[edddy]

поскольку не конструктор, то и задаю этот вопрос: Заказчег просит сделать ему торговый комплекс, сетку хочет 12*12, полезная нагрузка будет 600кг/квм. колонны и ригели металл, по перекрытиям пока вопрос (как я понимаю плит таких нет) придется монолит по профлисту. воплотить в жизнь это чудо возможно или нет? если кто делал что-то похожее, поделитесь опытом.

[AIK]

Легко. И плиты есть. А опыт такой: надо садиться и проектировать.

[edddy]

Сообщение от AIK Легко. И плиты есть. А опыт такой: надо садиться и проектировать.

а что за плиты если не секрет?

[AIK]

Ну хоть бы эти:
[ATTACH]1176106456.rar[/ATTACH]

[NIPIOLEG]

Представляю себе метеллические ригели на такой пролет! Вряд ли найдете. Если только фермы делать. А вот плиты как раз не проблема, хоть ребристые хоть пустотные. Каркас металлический вообще не советую делать для торговых (если только для 1 этажных сараев, да и то лучше колонны ж/б), защищать придется от пожара. Целесообразнее ж/б.

[@LEXx]

Я уже кидал схему 8х12 система неразрезных многопролетных балок, по ним монолит по профлисту.
Подобрать мощнее балки и в путь 12х12

http://dwg.ru/forum/attach_dwg/1175670632.dwg

[str02]

сейчас такой делаю. 2х этажный. Правда чтобы уменьшить сечение балок раскрутили заказчега поставить стойки до перекрытия 1 этажа. и получилось сетка 6х12 по первому этажу под перекрытие, и 12х12 стропильная система.

А если решать ж/б колонны/металлическое перекрытие-Мы деталировку делали и 16х16.

[DTab]

Сообщение от AIK Легко. И плиты есть. А опыт такой: надо садиться и проектировать.

Лучше проектировать, чем САДИТЬСЯ. :wink:

[@LEXx]

Проектировать - хорошо, а хорошо проектировать - ышо лучше [sm156]

[Гоша]

Кувыркались с аналогичным..причем Заказчик поменял решение о плитах- подавай ему сборные по 6 м..конструкция офигеть....(мягко сказано) бодался два месяца (учесть, что сейсмика поднимается для таких сооружений (торговых комплексов) доказывыал о необходимости меньшей сетки..плюнул ушел в другое место...
Оптимальное 6*9 м..из металла, но..NIPIOLEG прав с пожарниками гемр-но

[AIK]

Когда я заказывал проекты торговых комплексов, то шаг колонн назначал из условий оптимальной компоновки подземного паркинга. При стандартной сетке огромные площади просто так убиваются.

[NIPIOLEG]

AIK прав стандартная схема не очень
Для паркингов по моему оптимально 8(9)х12 (12 плиты) и сечения ригелй меньше и развернуться можно. Конкретно технологию желательно проработать сперва.

[Perezz!!]

Для паркингов по моему оптимально 8(9)х12

Да 6х6 вполне катит для паркингов. Вы че? Даже и меньше можно, лишь бы в проездах 6100 было в чистоте (6600 в осях при колоннах 300х300 или 400х400)
Сетку колонн разгоняют торгаши. Им чем больше тем лучше. Для них лучше всего ангары с 24м фермами подходят.

[NIPIOLEG]

в конце концов 6х6 проектировать то неинтересно все стандартно!
а где творческой мысли разгуляться?

[Alex T]

Пока ничего не слышал о высоте задачи (сколько планируется этажей). Но вообще сделать можно что-угодно... Вопрос с плитами (даже если и нет таких) решается с помощью перекрестных подстропильных конструкций. Ну и есть. конечно же вопрос связей
в каркасе. Мне думается я бы с такой задачей справился!

[edddy]

на счет плит - очень большие сомнения, что в новосибирске найдем такие. а по поводу сетки- заказчег сказал хочу два этажа торговли (плюс еще получается два складских в цоколе - рельеф там ох...ть) 12*12 паркинга не будет. по поводу 600 кг/кв.м - честно сказать себя страхуем, товар (а это будет крытая барахолка) будет храниться на этаже. причем что там будет дальше - кто трусы привезет и набъет кабинку до верха, а кто вдруг и керамическую плитку . так что если выйдем на рабочку - мало не покажется.

[Perezz!!]

12*12 паркинга не будет

Совсем? Или на улице будет?

[edddy]

Сообщение от Perezz!! 12*12 паркинга не будет Совсем? Или на улице будет?

на улице

[dermoon]

Сообщение от NIPIOLEG Каркас металлический вообще не советую делать для торговых (если только для 1 этажных сараев, да и то лучше колонны ж/б), защищать придется от пожара. Целесообразнее ж/б.

Интересно, почему? Существует множество современных быстрых и надежных способов огнезащиты стального каркаса. За границей строят полно высоких зданий из стали. Поскольку масса приемуществ -легче вес, легче и быстрее монтаж, более предсказуемая с расчетной теорией работа и удобство для дальнейшей реконструкции.

[guran]

При такой сетке и нагрузках балки (фермы) будут высокими по сечению, лестницы сожрут часть площадей, для вентиляционщиков раздолье. Сложности со связями.

[edddy]

Сообщение от guran При такой сетке и нагрузках балки (фермы) будут высокими по сечению, лестницы сожрут часть площадей, для вентиляционщиков раздолье. Сложности со связями.

может какую серию ж/б посватаете (колонны-ригели-диафрагмы)?, а мы тогда озадачим заказчега-пускай договаривается с заводами (опалубку заказывает)

[dermoon]

Буржуи строят так - железобетонные диафрагмы или ядро жесткости посередине (если здание высокое и квадратное), к сему жестко пристраивается стальной каркас, все узлы жесткие в обоих направлениях, стержневых связей-крестовин, угольников они не ставят.

[AIK]

Сообщение от dermoon Буржуи строят так -

Все?

[Gary_pif]

Сообщение от edddy по поводу 600 кг/кв.м - честно сказать себя страхуем, товар (а это будет крытая барахолка) будет храниться на этаже. причем что там будет дальше - кто трусы привезет и набъет кабинку до верха, а кто вдруг и керамическую плитку .

600 - это не страховка
вот страховка по "пособию к СНиПу" -

керамические плиточные изделия,
листовое железо (кровельное), цемент ..........Не менее 15КПа (1500кгс/м2)

[Tserber]

Сообщение от Gary_pif 600 - это не страховка вот страховка по "пособию к СНиПу" - керамические плиточные изделия, листовое железо (кровельное), цемент ..........Не менее 15КПа (1500кгс/м2)

:shock: я даже для жилья меньше 800кгс/м2 не беру.

[Elza]

Вопрос же стоял: можно ли это сделать? Сделать можно. Но.... У нас например в конторе главный вопрос в другом : где взять прокат?

[@LEXx]

Мы усиляли профиль балок в пролете листовым металлом, на опорах швеллерами

[Alex T]

Может имеет смысл разгрузить планировку только на втором этаже.
На первом оставить сетку 6*6, а высоту второго этажа сбацать поболее, чтобы разместить ПФ (да можно и "сетку" и "гипар") над габаритом помещения.

[dermoon]

Сообщение от Elza Вопрос же стоял: можно ли это сделать? Сделать можно. Но.... У нас например в конторе главный вопрос в другом : где взять прокат?

Недавно прикидывал промышленный каркасик под 1500-2000 кг/м2, 12 м пролет, все узлы жесткие, высота, правда небольшая - 18-20 м, балки предварительно выходят 70Ш3, стойки 40К4. В Челябинске говорят - нет проблем, поставим все.

[Alex T]

Да, вопрос о прокате в Новосибирске очень актуален. У меня тут карта с черметом - наша Российская - и как-то там маловато на кружке
черной металлоиндустрии... Но ведь есть цветмет и есть эффективные
конструкционные решения! Слабо большепролетную пространственную сетку из алюминиевых сплавов?

[Tserber]

Сообщение от Elza Вопрос же стоял: можно ли это сделать? Сделать можно. Но.... У нас например в конторе главный вопрос в другом : где взять прокат?

а зачем искать прокат? :shock:
а двутавры по ТУ У 01412851.001-95 нынче не котируются?
Если 200БС3 не прокатит, то вам уже ничто не поможет. Самое главное они к Scade считаются

[Alex T]

Вообще мне кажется, что тема-то не слишком глубокая и уже почти себя исчерпала! А можно 24*24? Да можно... А МОЖНО 200*200 И ПОСЛЕЗАВТРА НАЧАТЬ КОЛОНИЗАЦИЮ МАРСА? ДА, МОЖНО. Только когда вам нарисуют конструкции вас ужаснут цифры - енто скокмо металлу нужно тащыть на марс! Да, если построить там сначала завод вроде Ижорского и начать производство проката в больших масштабах из местных руд, вот это будет...Господа сибиряки, где ваши предприимчивые хозяйственники и лоббисты? Уехали в Китай?
Есть ведь и нематериальные вопросы -
где мы возьмем столько вдумчивых ЗЭКов, которые не только возведут что-нибудь по масштабному проекту, но и начнут создавать на Марсе хорошую атмосферу. Ничего не сделает современный ЗЭК!
Прилетит, напукает и улетит...Это раньше сидели за идею, теперь в лучшем случае за БРЕД...

[@LEXx]

Люди гибнут за металл :P

[edddy]

Сообщение от Александр Тверной Да, вопрос о прокате в Новосибирске очень актуален. У меня тут карта с черметом - наша Российская - и как-то там маловато на кружке черной металлоиндустрии... Но ведь есть цветмет и есть эффективные конструкционные решения! Слабо большепролетную пространственную сетку из алюминиевых сплавов?

по прокату- сварные делают влет , опять же новокузнецк рядом. правда цены на металл