[Омская птица]

Лист нужен потому что он работает во всех направлениях развития трещин. А арматура лишь в одном. Лист буду устанавливать только в растянутой зоне. Размеры листа 2х2 метра.
Как обеспечить сцепление с бетоном и анкеровку к стержням?
Какие еще требования необходимы?

[Konstruktiv54]

Это шутка?

сэндвич бетон-сталь-бетон.

От наклонных трещин надо еще объемно стали залить вместо бетона...

[Axe-d]

Сообщение от ShaRhaN Это шутка?

Есть такой способ усиления балок - лист(желательно разогретый) сажается снизу на анкеры. Ну или можно вспомнить сталежелеозобетонное перекрытие с несущим профлистом. То есть аналогии такого решения есть, оно может даже оказаться работоспособным. Но вряд ли рациональным.

[Yuzer]

Вы с опалубкой не путаете?
Делали несъемную мет. опалубку, но это была всего лишь опалубка.
В какой области применяется такое решение?

[Нурлан]

сделать много много п-образных скоб, приварить их к листу "елочкой". Борта вкруговую тоже из листа и залить бетоном. В бетономешалку не забудь закинуть ящик гвоздей 200мм загнутых буквой Г.

[Konstruktiv54]

диаметр скоб? толщина листа? радиус гиба гвоздей? вы готовы походить по этому перекрытию, или под ним? )

[lego_go]

Добрый вечер Омская птица

Как понимаю, у вас задача выполнить усиление плиты ?
Поправьте меня если я ошибаюсь.

Посмотрите в Download литературу по ремонтно-восстановительным
работам, в какой-то из книг что-то подобное встречал.

Но сейчас уже очень развит углепластик и стекловолокно.
Рассмотрите предложения производителей: Sika, BASF и пр.

Если полотна не проходят, то рассмотрите вариант с ламелями.

Удачи Вам !

[Нурлан]

Сообщение от ShaRhaN диаметр скоб? толщина листа? радиус гиба гвоздей? вы готовы походить по этому перекрытию, или под ним? )

В начале 2000-х "бронировали" подвальную комнату банка.Ради этого нормальные плиты банкиры раскурочили. Мы пришли уже к провалу в подвал.Вопросы-на кой надо было плиту ломать и че терь делать? остались без ответа. Вот листами 12мм и закрыли снизу, залили бетоном.Причем занести в помещение можно было только лист метровой ширины. Перед заливкой правда умный человек подсказал привязать арматуру к скобам. Скобы из арматуры примерно 14мм (давно это было). Размер скобы ~Н40 х В120мм. Гнули их на гидропрессе тем что под руку попалось-кусок кругляка (пуансон), кусок швеллера(матрица). Гвозди там же гнули.

[Атрибут]

Сообщение от Омская птица Лист нужен потому что он работает во всех направлениях развития трещин. А арматура лишь в одном.

арматуру во всех направлениях разложить нельзя?

Размеры листа 2х2 метра. Как обеспечить сцепление с бетоном и анкеровку к стержням?

при таких условиях задача не решаема

Лист нужен из условий герметичности?

[Омская птица]

Шаг колонн 7.8х7.8, плита толщиной 600, капители нельзя. Нагрузка от особого сочетания 8,4 т/м2. Колонна 1,2х1,2. Вот и пляшу как могу. Максимальный размер трещины 0,5 см. Армирую над колонной двумя сетками 32 шаг 80 и 28 шаг 50. А не выдерживает только один участок у края плиты, там трещина сквозная, а остальные элементы в норме. Если увеличивать толщину то будут одни проблемы, вот пытаюсь выкрутиться хоть как нибудь.

[Атрибут]

может заменить перекрытие на металл? (если необходимо с защитой бетоном или ж/б)

[Yuzer]

Это Вам к ЛИСу нужно. К кессонным перекрытиям.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Хотя в моей жизни были перекрытия в плитой в 800 мм толщиной.
Шаг не помню у арматуры, но точно, что 100мм был минимум. 25-ка была фоновой.

[eilukha]

Сообщение от Омская птица А арматура лишь в одном.

- арматуру в двух направлениях не пробовали?

[Integer]

Ну если в качестве идиотизма подумать, то монолит который заливается на стройке можно армировать сплошными листами, главное что бы по несущей способности проходили, вместо сеток, ну тут кстати надо смотреть какая толщина листа, что бы она обеспечивала шаг и диаметр арматуры, но по большому счету это бред так как перерасход металла, плюс есть ограничение на процент армирования плиты, так как лист тупо может не пройти!
Омская птица
Offtop: Крутитесь дальше! В плите 600 мм и с такими колоннами на стройке доп арматуру, кроме той что указали не воткнуть нельзя! Еще не забывайте про уменьшение момента на данном участке! примерно на 0,25 от значения или что то около того!

[Омская птица]

Сообщение от Integer уменьшение момента на данном участке! примерно на 0,25 от значения или что то около того!

За счет чего уменьшение?
У меня бомбоубежище считается и тут нагрузку коэффициентом каким уменьшать?. Говорил гипу сделать "нашляпник" над колонной из металла но там тоже вопросы возникают по тому как арматуру варить, хотя реально вполне, но гип против такой вариант - бред.

[Integer]

Омская птица
Оппа, стайл, ну тогда начнем сначала, значит это бомбоубежище, и в какой стране и по каким нормам!!!!Живу в Сербии такая же фигня!И судя по проблеме несущая колонна из бомбоубежища выходит несущей!

[Омская птица]

СНиП II-II-77*

[Integer]

Омская птица
Понял, Виноват, исправлюсь, надо смотреть чертежи и расчетную схему, подписку о неразглашении возьмешь с тех кто посмотрел или нет?

[Омская птица]

Сообщение от Integer смотреть чертежи и расчетную схему

))) я в курсе, но у меня диплом

[Integer]

Омская птица
Кхм, за нескромный ответ слегка СТРУХНУЛ. Раз дипломный то лучше давай развернутый вопрос, а то вытягивать в час по чайной ложке никто тут не будет и даже я, так что лучше еще разок напиши с реальным вопросом и с чертежами или расчетами в приложении по возможности! А дальше уже будем разбираться, а то недостаток информации приводит к ненужным диалогам, ребята на форуме такие!

[Омская птица]

Схема на работе. Завтра смогу все выслать и продолжить газговор. Там конечно есть отдельные вопросы по допущениям гипа... Утро вечера мудрее

[10mactep]

Может следует уточнить, есть ли необходимость в расчете по 2пс на особое сочетание?

[Konstruktiv54]

А какие проблемы возникают при увеличении толщины?

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Вы с опалубкой не путаете? Делали несъемную мет. опалубку, но это была всего лишь опалубка. В какой области применяется такое решение?

Нисколько не путаю. Меня, честно, удивляет, что Вы не в курсе, хотя нет, вроде в курсе
Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом, НИИЖБ, 1987 г.
СТО 0047
Горев, том 1, глава 8.4

Сообщение от Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом 1.1. Рекомендации распространяются на проектирование монолитных железобетонных перекрытий и покрытий с применением стального профилированного настила (СПН) в качестве несъемной опалубки и внешней арматуры плиты.

Сообщение от СТО 0047 4.1 Оцинкованный стальной настил применяется в качестве несъемной опалубки, и может быть использован как внешняя рабочая арматура плиты. 6.1 Стальной профилированный настил, применяемый в качестве рабочей арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается местным локальным выштамповками и рифами, наносимыми при прокатке профилированного настила или специальными анкерами.

[Yuzer]

Offtop: 1. Таких профлистов нет.
2. Никогда в жизни никто такого применять не будет. А если и будет - честь и хвала ему.
3. Огонь и коррозия делают свое.
4. У меня в промке нагрузки не для профлиста в качестве внешней арматуры. А если даже и конструктивно - то только в качестве опалубки.

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Offtop: 1. Таких профлистов нет. 2. Никогда в жизни никто такого применять не будет. А если и будет - честь и хвала ему. 3. Огонь и коррозия делают свое. 4. У меня в промке нагрузки не для профлиста в качестве внешней арматуры. А если даже и конструктивно - то только в качестве опалубки.

Применение внешней арматуры сопряжено с рядом трудностей, но это же не означает, что решение неработоспособное.
Да и обсуждается в теме "родственное" решение.

[Yuzer]

Сообщение от Axe-d Да и обсуждается в теме "родственное" решение.

Я думаю, нужно смотреть в сторону балочной клетки.

[Омская птица]

Сообщение от 10mactep Может следует уточнить, есть ли необходимость в расчете по 2пс на особое сочетание?

По 2ПС вроде не надо но есть условия:
1. Прогрев от пожара
2. Условие проницаемости (толщина минимум 600)
3. Гидроизоляция и герметизация максимальная ширина трещины 0,5 см.

Сообщение от ShaRhaN А какие проблемы возникают при увеличении толщины?

При увеличении толщины нужно высоту помещений увеличивать. А это выходит не дешево, там попадает большой объем здания. Размер застройки 200х190 метров.

Сообщение от Yuzer Я думаю, нужно смотреть в сторону балочной клетки.

Смотрел, ооочень дорого.

Сообщение от Омская птица Говорил гипу сделать "нашляпник" над колонной из металла

Сообщение от Омская птица у меня диплом

Сообщение от Омская птица Схема на работе

ничего не понимаю

[Омская птица]

План колонн, и схема в лире. Рассматриваю выделенную в лире колонну. Расчет предварительный. Делаю в нелинейной постановке. Армирование максимальное, 32 шаг 65 2 сетки и 28 шаг 65 1 сетка (это верхняя арматура) уложенная в соответствии с правилами конструирования. Объединение перемещений сделано по просьбе ГИПа.

[vl74]

Это что за Лира? Версии 10?

[Омская птица]

Сообщение от vl74 Это что за Лира? Версии 10?

Лира 2013 R3

[vl74]

Понял - Лира САПР 2013

А зачем Лира бьет такие странные сетки? Там же куча вытянутых треугольников. И зачем плита внутри тела колонны?

[Омская птица]

Толщина плиты 600. Объединение перемещений сводят к нулю присутствие влиты в теле колонны. Угол треугольника до 5 градусов, там больше 5.

[Geter]

Offtop: я один ничего не понимаю в этой теме, вопросе автора и совместной работе листа с бетоном?

[Омская птица]

Offtop: Истина не постижима.

А может быть автор имеет ввиду что-то такое?

(картинка кликабельная)

[Омская птица]

Эта хрень от продавливания, а у меня верхняя арматура уже не лезет по конструктивным требованиям. И хочу положить вместо нее лист толщиной 6 см.

Сообщение от Омская птица лист толщиной 6 см

на что считаем-то? Кому важны трещины при бомбардировке? Считайте на особое воздействие по первой группе ПС. И не стоит класть сетки 32ш80, между стержнями остается уже меньше 50 мм. Уж тем более 28ш50.

[Омская птица]

Увеличиваю толщину плиты до 800 и все проходит, спасибо за ответы))) Особенно за

Сообщение от vl74 Это что за Лира? Версии 10?

[DJ AntOn]

Омская птица
советую посмотреть:
http://dwg.ru/dnl/448

[Konstruktiv54]

Сообщение от Axe-d Применение внешней арматуры сопряжено с рядом трудностей, но это же не означает, что решение неработоспособное. Да и обсуждается в теме "родственное" решение.

я встречался с объектами запроектированными таким образом (включение профнастила в работу) ну собственно говоря - стоят )
конструктор этого дела, в экспертизе экспертом трудится...

Сообщение от Омская птица При увеличении толщины нужно высоту помещений увеличивать. А это выходит не дешево, там попадает большой объем здания. Размер застройки 200х190 метров.

Бррр. А вас каким боком это волнует? Если нужно увеличивать высоту - увеличивайте. Ну ведь нужно?
Или для экономии денег заказчика, вы готовы разработать методику включения листовой стали в совместную работу с ж/б, может быть даже провести натурный эксперимент, за свои деньги.

Сообщение от Arikaikai на что считаем-то? Кому важны трещины при бомбардировке? Считайте на особое воздействие по первой группе ПС. И не стоит класть сетки 32ш80, между стержнями остается уже меньше 50 мм. Уж тем более 28ш50.

Может быть я чего то не понимаю, но ведь наступление 2ого предельного состояния должно запрещать эксплуатацию здания. А вы готовы ждать вторую бомбу под перекрытием, которое треснуло по всем фронтам после первой бомбы? ну или объяснить паникующей жене и детям, что это просто трещина...2ПС, ничего страшного )

Сообщение от ShaRhaN ждать вторую бомбу под перекрытием, которое треснуло по всем фронтам после первой бомбы? ну или объяснить паникующей жене и детям, что это просто трещина...2ПС, ничего страшного )

В данном случае она сверху будет, трещина эта) Дети не заметят)

[ekspert]

Можно вместо листовой стали использовать прокатные профили (двутавр, швеллер, уголок). Посмотрите "Руководство по проектированию железобетонных конструкций с жесткой арматурой" http://dwg.ru/dnl/1139
Для общего развития можете посмотреть серии по убежищам У-01-02/89 и У-01-01/80

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Омская птица но у меня диплом

так сразу и пиши .. напугал всех))) на арматуре есть елочка для связи с бетоном .. лист металла такой связи не имеет