[tokarev_es]

Доброго всем времени суток. В данной теме хочу задать вопрос о выборе программы, надстройки или комплекса для подсчета и формирования Технической спецификации металла (далее ТСМ) для комплекта чертежей марки КМ.
На данный момент я работаю на предприятии, где вся графическая документация выполняется в программе AutoCAD («старое, доброе» 2Д проектирование), причем на довольно низком уровне, на мой взгляд. Это обусловлено всем известной причиной или причинами – возростной коллектив и нежелание что-то менять. Ну не в этом дело, я отвлекся. Так вот для выполнения чертежей используется AutoCAD с надстройкой СПДС. Расчеты выполняются расчетчиком вручную с использованием ПК Лира. Подсчет ТСМ выполняется вручную по распечатанным чертежам с использованием блокнота, карандаша и калькулятора. Результаты ручного подсчета заносятся в старую программу под ДОСом (и только один человек знает как с ней работать), которая после ввода данных выполняет расчет и формирует результат в виде файла *.RTF. Далее приходится еще много всего там поменять в текстовой части, до того как нажать кнопку Печать. Вообщем данная программа выводит ТСМ в виде отдельного сборника формата А4, который содержит в себе: титульный лист, разделы по элементам конструкций, сводную спецификацию (ну и еще вручную добавляется 2 страницы с ведомостью метизов и указаниями по защите металлоконструкций от коррозии). На первый взгляд программа хороша, но не все так просто: морально устарела – старая и не полная база данных профилей, частые сбои и ошибки, необходимость проверять и исправлять.
В данной теме хочу услышать мнения инженеров проектировщиков КМ, которые непосредственно работают с чертежами и составляют ТСМ. Хочу узнать, какие используют программы и методы для составления (подсчета и формирования) ТСМ.
На данный момент мне знакомы такие программы: Утилиты VetCAD++ (опробовал пробную версию); ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ СТАЛИ (TCC) с сайта http://beam.ucoz.org/load/1-1-0-3 (опробовал пробную версию); программа Металл 3.0 (не опробовал – нет пробной версии).
Всем спасибо за ответы.
Прошу прощения за возможно неверное, длинное, некорректное оформление – это моя первая тема.

[maratovich]

Не знаю подойдёт ли под конкретные нужды, но попробовать можно TECHBRAS, по крайней мере не вручную считать. Там конечно своя специфика работы...

[Geter]

веткадом собираю

[tokarev_es]

Спасибо maratovich. Заинтриговала фраза в руководстве «Я хочу, чтобы было именно так!». Буду смотреть пробовать. Но на первый взгляд похоже, что подходит для всякого рода технологических спецификаций. Увидеть бы примеры разных спецификаций выполненных в этой программе.

[maratovich]

Сообщение от tokarev_es Увидеть бы примеры разных спецификаций выполненных в этой программе.

Пользователи не присылали . Видеоуроки появятся не раньше лета. Для уточнения работы можно через скайп пообщаться, но это уже в личку.

[tokarev_es]

Сообщение от Geter веткадом собираю

Я на данный момент тоже к веткаду больше склонен: удобная и "дружелюбная" форма заполнения, мгновенный результат - готовая таблица на чертеже, простота редактирования баз данных. Но вот иногда подглючивает (возможно только у меня или из-за деморежима), разработчик мне на мои вопросы не очень охотно помогал да и вовсе в игнор ушел ). Но все же хочется рассмотреть все возможные варианты, опробовать и оценить, и после с какойто базой идти к руководству и говорить о возможности приобретения и использования.

[SetQ]

tokarev_es, у нас примерно та же ситуация - 2Д черчение КМа и ручной подсчёт СМ. Я не нашёл подходящих программ и хотел уже свою написать - удобную, но металл сейчас мало делаем, поэтому воз всё на том же километре. Будут новости - напишу здесь

[AHTOH9]

Используем ТСС. Неплохая программа, наглядность результатов, работает правда только на 32-хбитном офисе. Небольшие неточности в базах, но это легко устраняется и можно добавить новые профили. Работаем тоже с СПДС. После расчёта металла в ТСС результаты импортируются в таблицу СПДС и подбирае(ю)тся формат(ы). Раньше работали в досовском ТОРНАДО, но на семёрке она не работает.

[tokarev_es]

Сообщение от SetQ tokarev_es, у нас примерно та же ситуация - 2Д черчение КМа и ручной подсчёт СМ. Я не нашёл подходящих программ и хотел уже свою написать - удобную, но металл сейчас мало делаем, поэтому воз всё на том же километре. Будут новости - напишу здесь

По поводу "хотел уже свою написать - удобную" меня тоже такая мысль посещала и посещает, но думаю не только мы с этим столкнулись, думаю кто-то да написал такую прогу. Вот и хочется у людей выпросить )), естественно с оплатой за труды.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от AHTOH9 После расчёта металла в ТСС результаты импортируются в таблицу СПДС и подбирае(ю)тся формат(ы).

Честно говоря с таблицами СПДС не работал ни разу (не приходилось сталкиваться). Если есть возможность, то распиши вкратце этот механизм ТСС -> Таблица СПДС -> Формат(ы).

[maratovich]

Сообщение от tokarev_es Честно говоря с таблицами СПДС не работал ни разу

Просто для информации - если будете передавать чертежи другим людям, готовьтесь к претензиям типа "не редактируется, не возможно работать с такими чертежами и т.д.".
У нас постоянно приходят чертежи от смежников, созданные с помощью всяких приложений, геморой неимоверный. Сейчас решается вопрос с нашим начальством о возврате таких произведений автору для переработки. Сами пользуемся исключительно блоками с атрибутами.

[AHTOH9]

Сообщение от tokarev_es распиши вкратце этот механизм ТСС -> Таблица СПДС -> Формат(ы)

1. Создаёшь в Автокаде таблицу СПДС, открываешь её на редактирование, импортируешь из EXCEL результаты расчёта ТСС (файл должен быть открыт).
2. Создаёшь формат А2, например.
3. Подгоняешь формат под таблицу (А3, А3х3 и т.д.), возможно потребуется разбить таблицу по высоте.
4. Заполняешь штамп.
Можно сразу вставить на лист как OLE-объект или копированием, но редактировать нельзя и шрифты другие.

[tokarev_es]

AHTOH9, спс

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от maratovich Просто для информации - если будете передавать чертежи другим людям, готовьтесь к претензиям типа "не редактируется, не возможно работать с такими чертежами и т.д.". У нас постоянно приходят чертежи от смежников, созданные с помощью всяких приложений, геморой неимоверный. Сейчас решается вопрос с нашим начальством о возврате таких произведений автору для переработки. Сами пользуемся исключительно блоками с атрибутами.

Да, спасибо, я в курсе. Мы стараемся свою документацию отправлять с разбитыми СПДС-обьектами.
По поводу "чертежи от смежников, созданные с помощью всяких приложений" - те же проблемы. Но ко всему они пересылают файлы ДВГ как задание размером в 40-80МБ!!! Наши "дрова" с такими файлами просто "тухнут". Но нечего не поделаешь и не скажешь, ответ руководства - "технологи наши кормильцы, они дают нам работу..."
По поводу "Сами пользуемся исключительно блоками с атрибутами" - пробовал и создавал блоки оформления подобно объектам СПДС (не найдя в сети подходящих мне), для самого себя так не плохо - все работало без проблем, но коллектив не оценил )), да и трудно слезть с "СПДС-иглы"

[vd17]

Сообщение от tokarev_es AHTOH9, спс ----- добавлено через ~21 мин. ----- Да, спасибо, я в курсе. Мы стараемся свою документацию отправлять с разбитыми СПДС-обьектами. По поводу "чертежи от смежников, созданные с помощью всяких приложений" - те же проблемы. Но ко всему они пересылают файлы ДВГ как задание размером в 40-80МБ!!! Наши "дрова" с такими файлами просто "тухнут". Но нечего не поделаешь и не скажешь, ответ руководства - "технологи наши кормильцы, они дают нам работу..." По поводу "Сами пользуемся исключительно блоками с атрибутами" - пробовал и создавал блоки оформления подобно объектам СПДС (не найдя в сети подходящих мне), для самого себя так не плохо - все работало без проблем, но коллектив не оценил )), да и трудно слезть с "СПДС-иглы"

1. В СПДС можно вашу таблицу автоматически разбить по форматам. Причем она будет цельная. Будет доступно редактирование таблицы.
2.Ради интереса приложите один такой файл тяжелый если есть возможность.
3. СПДС enabler (бесплатный) позволяет голому автокаду читать файлы СПДС

[tokarev_es]

Сообщение от vd17 1. В СПДС можно вашу таблицу автоматически разбить по форматам. Причем она будет цельная. Будет доступно редактирование таблицы.

Попробую разобраться с таблицами более детально. Спасибо.

Сообщение от vd17 3. СПДС enabler (бесплатный) позволяет голому автокаду читать файлы СПДС

Знаком с этим делом - дома поставил.

Сообщение от vd17 2.Ради интереса приложите один такой файл тяжелый если есть возможность.

Большой файл не могу прикрепить (80МБ , а максимум 10МБ).

[maratovich]

Сообщение от tokarev_es Попробую разобраться с таблицами более детально. Спасибо.

Сообщение от tokarev_es для самого себя так не плохо - все работало без проблем, но коллектив не оценил ))

Кстати - проверьте пробную версию того что получится на коллегах, а то могут тоже не оценить, чтобы не было обидно за потраченное время.

[Brendovich]

Я вам советую VetCad. Сортамент редактируется, удобная, стоит мало. Да и для КЖ она незаменима

[Alexij]

На работе я использовал свой калькулятор в экселе типа ТСС, потом эскпорт в автокад через СПДС. Недавно купил Веткад++, по трудозатратам примерно так же, может дальше будет лучше.
Векад для КЖ очень полезен, для КМ - так себе.
Дома проекты делаю в Advance Steel, ТСМ с модели автоматом

[tokarev_es]

Сообщение от Alexij На работе я использовал свой калькулятор в экселе типа ТСС, потом эскпорт в автокад через СПДС. Недавно купил Веткад++, по трудозатратам примерно так же, может дальше будет лучше. Векад для КЖ очень полезен, для КМ - так себе. Дома проекты делаю в Advance Steel, ТСМ с модели автоматом

Спасибо за ответ.

[vd17]

Посмотрел уроки по веткаду - очень много лишних действий по сравнению с СПДС Железобетон. Цена конечно привлекает у веткада.

[dik-son]

Во реклама для веткада то ))))
Могу высказать взгляд человека, который сидел долго на КМах, а последний год плотно на КЖ, причем программами типа спдс, прожектстудио, адванс и текла не пользовался - самодельные эксель табличики и программки типа ТСС отпали само собой. Веткад можно адаптировать к любому разделу, даже к АС )). Но всего этого чуда в демо режиме не почуять...

[Krieger]

В экселе собираю все, потом импортирую в таблицы autocad.

[vd17]

Сообщение от Krieger В экселе собираю все, потом импортирую в таблицы autocad.

тогда уж в опеноффисе , врядли эксель у вас купленый. Offtop: раз уж тема пошла в сторону удешевления

[tokarev_es]

Сообщение от dik-son Во реклама для веткада то )))) Могу высказать взгляд человека, который сидел долго на КМах, а последний год плотно на КЖ, причем программами типа спдс, прожектстудио, адванс и текла не пользовался - самодельные эксель табличики и программки типа ТСС отпали само собой. Веткад можно адаптировать к любому разделу, даже к АС )). Но всего этого чуда в демо режиме не почуять...

Подскажите таблица "Техническая спецификация металла" полностью была сформирована при помощи VetCAD++(точнее TSM_VC)? Никаких дополнительных движений не делали? )) Ну из рода подкорректировать текст, обрезать линии, растянуть и т.п. Просто у меня таблица, после вставки в модель, имеет неточности и приходиться ее "доводить до ума" перечисленными выше способами. Думаю возможно это связано с пробной версией или сбоем в моих настройках.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vd17 тогда уж в опеноффисе , врядли эксель у вас купленый. Offtop: раз уж тема пошла в сторону удешевления

Нет. Тема не на удешевление направлена. А на то чтобы узнать кокой программой удобнее, быстрее и качественнее составить ТСМ для раздела КМ, исходя из описанного рабочего процесса. Ну и стоимость конечно же тоже важна , но пока это не главная цель )

[b@r@b@n]

Я пользуюсь блоками с атрибутами (атрибутов должно быть много ))) ). Получаю базу данных всех элементов в экселе. Потом с помощью сводных таблиц получаю результат.

Еще я как-то в 2009 году описывал как я делаю КМ и КМД.
Наберите в яндексе:
AutoCAD: История создания КМ и КМД в 3D (опыт инженера-проектировщика).

[dik-son]

Сообщение от tokarev_es Подскажите таблица "Техническая спецификация металла" полностью была сформирована при помощи VetCAD++(точнее TSM_VC)? Никаких дополнительных движений не делали? )) Ну из рода подкорректировать текст, обрезать линии, растянуть и т.п. Просто у меня таблица, после вставки в модель, имеет неточности и приходиться ее "доводить до ума" перечисленными выше способами. Думаю возможно это связано с пробной версией или сбоем в моих настройках.

Полностью в редакторе ТСМ, есть три варианта таблиц, из которых обязательно что нибудь подойдет под ваши хотелки, можно пустые строки и столбцы добавить, пронумеровать строки, если в сортаменте прописана формула, считается даже площадь покраски. Мелкие редактуры могут быть, конечно, но они такие незначительные, что мне стыдно их называть редактированием

[kot1066]

Ну у меня КМД. Использую екселевскую методику.
Табличку - и погнал заполнять. Просто и наглядно. (к екселю прикручена база профилей с площадями и массой)
Но это опять же, для КМД - чисто спецефическое..
Для КМ можно проще - графа с типами металлопроката / перечень отметок конструкций.

ТС!! а та прога под ДОСом, к ней исходник есть?

[tokarev_es]

Сообщение от kot1066 ТС!! а та прога под ДОСом, к ней исходник есть?

Честно говоря я в вопросах программирования профан и что такое исходник не знаю . Но попытаю у админа.

[vd17]

Да. тоже делал с помощью экселя, из выборки генерировал потом спецификацию металлопрката. Сейчас стараюсь с помощью СПДС графикс.

[svk]

Хотелось бы в таком виде с возможностью включения базы металлопроката

[maratovich]

Сообщение от svk Хотелось бы в таком виде с возможностью включения базы металлопроката

Всё зависит от того, что есть и что надо. Грубо говоря - весь желаемый механизм обработки.

[JT]

Сообщение от AHTOH9 Используем ТСС. Неплохая программа, наглядность результатов, работает правда только на 32-хбитном офисе. Небольшие неточности в базах, но это легко устраняется и можно добавить новые профили. Работаем тоже с СПДС. После расчёта металла в ТСС результаты импортируются в таблицу СПДС и подбирае(ю)тся формат(ы). Раньше работали в досовском ТОРНАДО, но на семёрке она не работает.

А можете выложить поправленные базы сортаментов с неточностями? Просто хочется привести базы в более точное состояние.

И да, ТСС теперь доступна только на сайте beamclc.ru, beam.ucoz.org почил в бозе.

[Елена_врн]

Доброго всем времени суток!
tokarev_es, спасибо за тему, интересно и полезно узнать, как люди решают вроде такую не сложную, но для меня нудную задачу.

Сообщение от tokarev_es По поводу "хотел уже свою написать - удобную" меня тоже такая мысль посещала и посещает, но думаю не только мы с этим столкнулись, думаю кто-то да написал такую прогу. Вот и хочется у людей выпросить )), естественно с оплатой за труды.

Меня тоже долго такая мысль посещала, и сейчас всё таки пытаюсь её реализовать.
В целом концепция такая: связка эксель+автокад. Удобство табличного процессора, редактирования и наглядности экселя и обработка данных в автокаде с целью скинуть всё потом в акадовскую таблицу. Последнее, кстати, так и не доделала. Принцип действия на примере создания тех. спецификации пролетного строения: каждая балка расписывается в свой странице эксель. Обинаковые элементы балок (дифрагмы, рёбра, фасонки и т.п.) на отдельной стронице, и если элемент встречатся в балке, делается ссылка. Одинаковые по размеру элементы деталей (отверстия, накладки, выкуржки, вырезы и т.п.) - на отдельной странице (в деталях также идут ссылки). На странице тех. спецификации - описание из чего состоит каждый блок таблицы. Фсё, после составления всех описаний, нажимаем кнопку, получаем-тех. спецификацию, но как таблицу эксель (пока, нет времени довести до ума). В прогу достаточно просто добавлять любые сортаменты, возможна корректировка масс элементов вручную. Арматура присутствует. Минусы - долговато работает, так как идут постоянные запросы ячеек таблицы.

[AHTOH9]

Сообщение от JT А можете выложить поправленные базы сортаментов с неточностями?...

Базы находятся на скрытых вкладках основного файла tcc.xls. Offtop: Разработчику рассказываю где лежат базы Что конкретно менялось уже не помню, выяснялось в процессе и исправлялось. Добавили новые профили в базы. Обновили ссылки на ГОСТы профилей (года). Поэтому могу выложить обновлённый tcc.xls, с которым и работаем.

[sanety_san]

ФорСМ - Программа для автоматического формирования таблицы спецификации металлопроката.
http://dwg.ru/dnl/13392

[DEM]

sanety_san
Не плохо...
Формат файла *.smp можешь дать?
Есть задумка из СКАДа формировать файл *.spm.....

[sanety_san]

Сообщение от DEM Есть задумка из СКАДа формировать файл *.spm.....

Запись Record в дельфи пойдет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А как планируешь формировать smp через excel?

[DEM]

sanety_san
Нет проще и понятнее cvc или txt с разделителями какими нибудь....
Чтобы формат был открытый....

Сообщение от sanety_san А как планируешь формировать smp через excel?

Через API SCADa

[sanety_san]

По сути у меня smp в Record можно сделать что -то типа преобразовать csv в smp. Только остается много вопросов по поводу как тот или иной элемент отнести к то или иной группе. Просто у меня в smp записи что то типа:
-номер госта;
- номер элемента ГОСТА
- длина элемента
- принадлежность к конструктивному э-ту
- марка стали и т.д.

В общем что бы это все воплотить нужно работать совместно.

[DEM]

Так ты посмотри какой нибудь формат записи...
Самое главное чтобы он потом парсился, и его можно было сформировать программно.
Я например могу xml сделать, с разбивкой элементов по группам и профилям.
Например, если элемент состоит в группе ферма, будет создан элемент с длинной и номером проката....
sanety_san
Просто желательно использовать открытые форматы для передачи данных и их хранения....

[sanety_san]

Дело в том, что файлы проката-открытый файл который способен создавать любой пользователь (см создания собственного сортамента). И программа привязывается к файлам проката созданных мной, и пользователями, следствие два пакета программы у разных пользователей не будут совместимы между собой. Для открытого формата файлов smp скорее всего нужно делать другую версию программы и делать файлы проката закрытыми. И как в файле который выйдет у тебя после обработки SCADa привязать скадовский прокат к моему?

[DEM]

sanety_san
НЕ вполне понимаю, почему если один формат открыт, другой получается закрытым...
В чем глубинный смысл???
Ты смотрел как в xml записывается???
У тебя SMP очень должен быть похож....
Я могу конечно простую табличку сделать с длинами и массой элементов, но это будет не кошерно....
PS. Если честно просто не хочется запариваться с формированием таблиц....

[sanety_san]

Я не против. Меня тоже интересует этот вопрос (по поводу скада) очень интересно. Просто мне было легче записать мою структуру в нетипизированный файл. А чтение проще выполнить из файла txt разделенного табуляцией. Давай работать. Дай мне свое мыло мы определимся с форматом smp я думаю это будет не сложно, немножко доделать программу.

[DEM]

В личку...

[sanety_san]

Как вариант на мыло

[DEM]

Сообщение от sanety_san santey_ru______ma///.ru

Удали мыло, чтобы роботы не со сканировали и не завалили спамом...

[100k]

Мне почему-то кажется, что для подсчетов лучше использовать Адванс Стил или Теклу.

[DEM]

100k
Предварительную ТСку проще сделать в СКАДе, быстро и сердито.....
Не редко требуется делать ТЭО вариантов, для этого тоже проще ТС в СКАДе делать.
Я ж не собираюсь для рабочки данный метод использовать.

[Nowsky]

Сообщение от b@r@b@n AutoCAD: История создания КМ и КМД в 3D (опыт инженера-проектировщика).

Читал, крайне не гибкая у Вас метода.

[Ivan4uk89]

стандартные ЕХCЕl таблицы. там все просто создаеш и блоками или цифрами заполняеш.

[stas_org]

Сообщение от Ivan4uk89 стандартные ЕХCЕl таблицы

Еще проще "Сводные таблицы" там прям сразу готовая форма ТСМ получается.

[miko2009]

Любая , даже Revit хоть это мое приложение, а не коробочное http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/12/revit-2.html. А так если собирать тяжелый КМ где только пластины 20% веса то лучше Tekla или AS
P.S. Разве в проджект студио не появилась ТСС ?

[volodka1975]

Смотрел разные варианты.. в итоге запилил сам себе прогу под андроид. Пока считает норм, по мере возможностей буду улучшать (запихивать код работы с бд в Asynctask и прочее, добавлять фишки поиска, групповой замены и т.д.)
Сделал экспорт в формат csv (разделитель - запятая)
базу данных можно сохранять, загружать из текстового файла и импортировать в csv.

Кому надо забирайте на гугле


https://play.google.com/store/apps/d....specification

[hexD]

вот так делал