[Glorius]

Как рассчитать бетонную подготовку под полы? Интересует толщина и класс бетона при нормативной нагрузке 400 кг/м2. Спасибо.

[DEM]

Так у ВАС же прога уже есть по расчету плит опертых по контуру :evil:, правда бета версию мы так и не по пробовали :roll:
А может вам лучше по искать СНИП "Полы" и пособие к нему. :wink:

[Glorius]

Ну так все-таки, как обсчитать бетонную подготовку?

[Tserber]

все уже давно осчитано, еще когда мы под стол пешком ходили [sm2103]
[ATTACH]1176292389.jpg[/ATTACH]

[AIK]

Если бетонная подготовка лежит на поганом основании и работает как фундаментная плита, она считается как фундаментная плита. Если она просто является технологическим слоем некоторой конструкции пола - см. вышепроцитированное пособие к СНиП.
Я подготовку считаю в сантиметрах и в рублях. Чой то я задумался - а как посчитать обои?

[Glorius]

Сообщение от Tserber все уже давно осчитано, еще когда мы под стол пешком ходили [sm2103] [ATTACH]1176292389.jpg[/ATTACH]

Это не то.

В СНиП "Полы" сказано, что бетонная подготовка под полы общественных зданий должна быть не менее 80мм. Класс бетона В22.5. Но если напряжения растяжения меньше расчетных, класс бетона можно принять меньший, но не менее В7.5.

Вопрос, как обсчитать подготовку под полы, чтобы обосновать применение меньшего класса бетона.

[Glorius]

Сообщение от AIK Если бетонная подготовка лежит на поганом основании и работает как фундаментная плита, она считается как фундаментная плита.

А как обсчитать фундаментную плиту?

[Tserber]

Сообщение от Glorius В СНиП "Полы" сказано, что бетонная подготовка под полы общественных зданий должна быть не менее 80мм. Класс бетона В22.5. Но если напряжения растяжения меньше расчетных, класс бетона можно принять меньший, но не менее В7.5.

это все полная лажа. все зависит от основания. если уплотнят нормально, то ничего считать не надо - трамбовать надо. полы в старых зданиях еще наших внуков переживут.
[ATTACH]1176294845.jpg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от Tserber это все полная лажа

я думаю такой ответ моего начальника не устроит

[sawhorse]

Возьмите в библиотеке старый СНиП II-В.8-71* Полы, там есть приложение-инструкция по расчету подстилающих слоев (бетонных подготовок).
Найду у себя новую -выложу.
Успехов!

[Glorius]

Сообщение от sawhorse Возьмите в библиотеке старый СНиП II-В.8-71* Полы, там есть приложение-инструкция по расчету подстилающих слоев (бетонных подготовок). Найду у себя новую -выложу. Успехов!

Библиотека у нас очень маленькая, такого СНиПа там нет. Если вам не трудно - выложите здесь. Спасибо.

[GWA18]

Информация к размышлению.

ТР 98-99 (Москва) Технические рекомендации по технологии устройства облицовок стен и покрытий полов из крупноразмерных керамических плиток
http://www.elima.ru/docs/index.php?id=952

Полы Рекомендации по устройству полов
“Рекомендации” дополняют и развивают СНиП 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, раздел 4 “Устройство полов”
http://www.elima.ru/docs/index.php?id=614

СНиП 2.03.13-88 Полы
http://www.elima.ru/docs/index.php?id=195

МДС 31-1.98 Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы»)
http://www.elima.ru/docs/index.php?id=221

ВСН 9-94 Инструкция по устройству полов в жилых и общественных зданиях
http://www.elima.ru/docs/index.php?id=1002

[sawhorse]

У себя пока не нашел. "Новая" инструкция называется "Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев полов производственных зданий с учетом экономической ответственности"ЦНИИпромзданий, 1987
Если не жалко 50 р. ее можно скачать
http://snipvsn.narod.ru/snip21.html
поз.8135
Успехов!

[Glorius]

Сообщение от sawhorse У себя пока не нашел. "Новая" инструкция называется "Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев полов производственных зданий с учетом экономической ответственности"ЦНИИпромзданий, 1987 Если не жалко 50 р. ее можно скачать http://snipvsn.narod.ru/snip21.html поз.8135 Успехов!

Спасибо. Но возиться с оплатой неохота.

[Glorius]

Сообщение от GWA18 Информация к размышлению. ТР 98-99 (Москва) Технические рекомендации по технологии устройства облицовок стен и покрытий полов из крупноразмерных керамических плиток http://www.elima.ru/docs/index.php?id=952 Полы Рекомендации по устройству полов “Рекомендации” дополняют и развивают СНиП 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, раздел 4 “Устройство полов” http://www.elima.ru/docs/index.php?id=614 СНиП 2.03.13-88 Полы http://www.elima.ru/docs/index.php?id=195 МДС 31-1.98 Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») http://www.elima.ru/docs/index.php?id=221 ВСН 9-94 Инструкция по устройству полов в жилых и общественных зданиях http://www.elima.ru/docs/index.php?id=1002

Прошел по ссылкам - нигде нет расчета подготовки.

Что есть бетонная неармированная подготовка? это бетонная (не путать с железобетонной) плита на условно упругом основании (т.к. нагрузки не велики). Вот и считайте ее как плиту на упругом основании, но без арматуры на равномено распределенную нагрузку. На это есть куча лит-ры по основаниям и фундаментам: справочники, учебники, ТСН, и СНиП (ах совсем забыл, что у вас в Белорусии СНиП - туфта, но каюсь до сих пор не изучил ваших ДБН ).

[Glorius]

Сообщение от ЛИС Что есть бетонная неармированная подготовка? это бетонная (не путать с железобетонной) плита на условно упругом основании (т.к. нагрузки не велики). Вот и считайте ее как плиту на упругом основании, но без арматуры на равномено распределенную нагрузку. На это есть куча лит-ры по основаниям и фундаментам: справочники, учебники, ТСН, и СНиП

А где эта куча? Ссылку дадите?

http://dwg.ru/dnl/ch78

[Glorius]

Сообщение от ЛИС http://dwg.ru/dnl/ch78

Если вам приходилось разгребать эту кучу, может точнее укажите где тема раскрыта лучше?

http://dwg.ru/dnl/1510
может еще страничку указать и посчитать за вас?
Основа любого обучения самостоятельная подготовка.
За то время которое вы потратили на эту ветку - могли бу уже самостоятельно прошерстить весь даунлоад и выудить ту инфу которая вам нужна и начать как минимум разбираться в теме.
А за вас тут никто считать не будет.

[Glorius]

Сообщение от ЛИС http://dwg.ru/dnl/1510 может еще страничку указать и посчитать за вас?

За ссылку спасибо. Считать за меня не нужно, все равно я вам не поверю . Не обижайтесь. Не сомневаюсь в вашей квалификации, просто в расчетах доверяю только себе.

Сообщение от ЛИС Основа любого обучения самостоятельная подготовка. За то время которое вы потратили на эту ветку - могли бу уже самостоятельно прошерстить весь даунлоад и выудить ту инфу которая вам нужна и начать как минимум разбираться в теме.

Не скажите. На поиск нужной дороги может уйти очень много времени. Почему бы не воспользоваться опытом предыдущих "ходоков"?

[Glorius]

Сообщение от ЛИС http://dwg.ru/dnl/1510

А архивчик-то битый.

[Sober]

Сообщение от Glorius Сообщение от ЛИС http://dwg.ru/dnl/ch78 Если вам приходилось разгребать эту кучу, может точнее укажите где тема раскрыта лучше?

Если позволите вмешаюсь:
Речь идет о ПОД-ГО-ТОВ-КЕ (не о КОНСТРУКЦИИ).
Назначается она по РЕ-КО-МЕН-ДАЦИЯМ. НАЧальнику скажи пусть делает вообще без нее. Вообще начальник не имеет НИКА-КО-ГО отношения юридического. Пусть вначале станет ГИПом, а уж потом выдает ЗА-ДА-НИ-Е "без подготовки" - такое может быть (см. СНиП)

[Glorius]

Сообщение от Sober Если позволите вмешаюсь: Речь идет о ПОД-ГО-ТОВ-КЕ (не о КОНСТРУКЦИИ). Назначается она по РЕ-КО-МЕН-ДАЦИЯМ. НАЧальнику скажи пусть делает вообще без нее. Вообще начальник не имеет НИКА-КО-ГО отношения юридического. Пусть вначале станет ГИПом, а уж потом выдает ЗА-ДА-НИ-Е "без подготовки" - такое может быть (см. СНиП)

Зачем быть таким уж буквоедом? Речь идет о бетонной подготовке под полы, как составной конструкции пола.

[Arslan]

"Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев..." есть в Стройконстультанте.
Держите
[ATTACH]1176431697.rar[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от Arslan "Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев..." есть в Стройконстультанте. Держите [ATTACH]1176431697.rar[/ATTACH]

Спасибо. Тут сказано, что при расчете подготовки не нужно учитывать конструкцию пола и равномерно-распределенные нагрузки. Получается что толщина и класс бетона не зависят от полезной нагрузки, будь то 70 кг/м2 или 500 кг/м2?

[Tserber]

Сообщение от Glorius Тут сказано, что при расчете подготовки не нужно учитывать конструкцию пола и равномерно-распределенные нагрузки. Получается что толщина и класс бетона не зависят от полезной нагрузки, будь то 70 кг/м2 или 500 кг/м2?

Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре? Поверь мне, она ничего не несет. Лучше обрати внимание на уплотнение грунта. Лучше втрамбовать щебень тяжелыми катками.

[Beginer]

[quote="Tserber"]

Сообщение от Glorius Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре?

Простите А в натуре это где :?: Может ссылочку скинете :shock: А то на поиск нужной "натуры" уйдет уйма времени :roll:

[Tserber]

Сообщение от Beginer Простите А в натуре это где :?: Может ссылочку скинете :shock: А то на поиск нужной "натуры" уйдет уйма времени :roll:

На стройку заходить не пробовал? Попросись на авторский надзор. Там увидиш такие извращения, что все порносайты тебе покажутся детскими картинками

[Beginer]

Сообщение от Tserber На стройку заходить не пробовал?

Это интересно зачем? Там ведь грязно, мерзко, краны падают! На форуме куда теплей :wink:

Сообщение от Tserber Там увидиш такие извращения, что все порносайты тебе покажутся детскими картинками

Я бы не отказался побывать на объектах Glorius'а , хотя......

[Glorius]

Сообщение от Tserber Ты видел на стройке бетонную подготовку в натуре? Поверь мне, она ничего не несет. Лучше обрати внимание на уплотнение грунта. Лучше втрамбовать щебень тяжелыми катками.

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

Сообщение от Glorius Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

Так вы до сих пор не разобрались?
А советы вам дельные дают - можно ее и не считать. Лучше выполнить саму конструкцию пола качественно(как в проекте так и на стройке). Ведь если разобраться, то БП под пол нужна как технологическое мероприятие - гидроизоляцию сделать нормально, арматурку положить как следует, и чтобы бетон лег как положено. А посему БП обычно не считают (вообще первый раз от вас услышал), т.к. толщину ее конструктивно выбирают от 50 до 100мм - а максимльная нагрузка на нее будет при укладке бетонной смеси.

[Tserber]

Сообщение от Glorius Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

Бетонная подготовка это конструктивный элемент. Принимается без расчета.

[sawhorse]

Ах, оставьте ненужные споры!
Серия ПСП 1.44-1 в.1 Материалы для проектирования подстилающих слоев при к-те жесткости основания К=6.5 кгс /кв.см.
Успехов!
[ATTACH]1176470054.rar[/ATTACH]

[sawhorse]

Таблица подбора арматуры к серии 1.44
[ATTACH]1176470885.rar[/ATTACH]

Выложил целиком серию в DL

[Glorius]

Сообщение от ЛИС Так вы до сих пор не разобрались?...А посему БП обычно не считают (вообще первый раз от вас услышал), т.к. толщину ее конструктивно выбирают от 50 до 100мм

Выписка из СНиПа "Полы"

6. ПОДСТИЛАЮЩИЕ СЛОИ 6.1. Нежесткие подстилающие слои (гравийные, щебеночные, асфа- льтобетонные, песченые, шлаковые) допускается применять в произ- водственных зданиях при условии их уплотнения механическими кат- ками. 6.2. Глинобетонный подстилающий слой допускается применять только при сухих грунтах основания. 6.3. В полах, которые в процессе эксплуатации могут подверга- ться воздействиям агрессивных жидкостей, веществ животного проис- хождения и органических растворителей любой интенсивности либо воды, нейтральных растворов, масел и эмульсий из них средней и большой интенсивности следует применять бетонный подстилающий слой. 6.4. Толщину подстилающего слоя следует устанавливать расчетом в зависимости от действующей на пол нагрузки, применяемых материа- лов и свойств грунта основания. Толщина подстилающего слоя должна быть не менее, мм: песчаного........................................ 60 шлакового, гравийного и щебеночного.............. 80 бетонного: в жилых и общественных зданиях ............... 80 в производственных помещениях ................ 100 6.5. Для бетонного подстилающего слоя надлежит применять бетон класса по прочности на сжатие не ниже В22,5. В случаях, когда по расчету напряжение растяжения в подстилаю- щем слое толщиной 100 мм из бетона класса В22,5 получается меньше расчетного, следует применять бетон более низкого класса (но не ниже В7,5) исходя из обеспечения несущей способности подстилающего слоя. 6.6. При сосредоточенных нагрузках на пол с нежестким подсти- лающим слоем менее 5 кН (500 кгс) и на пол с бетонным подстилающим слоем менее 10 кН (1000 кгc) толщина указанных слоев должна быть не менее приведенной в п. 6.4. Для бетонного подстилающего слов в этом случав следует применять бетон класса В7,5. 6.7. В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксп- луатации которых возможны резкие перепады температур, необходимо предусматривать устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях на расстоянии 8-12 м. Деформационные швы в полах должны совпадать с деформационными швами зданий, а в полах с уклонами для стока жидкостей - с водора- зделом полов.

Прокомментрийте, пожалуйста.

[sawhorse]

От коментариев крайне неудачного СНиПа (в 80е их вышел целый букет) воздержусь. Действительно, подготовка работает как плита не упругом основании. Действительно, при равномерном загружении, скорее надо считаать не подготовку, а основание. При значительных сосредоточенных нагрузках имеет смысл считать подготовку, что бы обойтись без мелких фундаментов (под перегородки и оборудование), а так же воспринять точечную нагрузку от колес транспорта. Такая подготовка называется СИЛОВОЙ. Ее всегда считали!!! За последние 15 лет культура проектирования силовых подготовок утрачена. Во многом благодаря этому СНиПу и другим опусам ЦНИИ......... (не хочу обидеть институт, а имею притензии к их "половикам") Вот и проседают полы под погрузчиками и станинами бездумно поставленных станков.
С уважением к форуму, инженер-строитель образца 77 года.

[Серёга - Bilder]

Glorius

Какая разница какая подготовка в натуре. Мне нужен расчет бетонной подготовки.

- слушай, тебе не расчёт нужен! Тебе ВЗЯТЬСЯ САМОМУ ЗА РАБОТУ НУЖНО! У тебя по-мему в привычку не хорошую вошло напрягать всех своими заморочками и при этом ещё от помощи отбрыкиваться со словами: "Нафиг мне стока букофф - дайте мне конечный резалт"
- это не только по этой теме вывод! Можете тебе задуматься стоит? А то ты так бодро звал всех лезть "по головам" на вершину "мира", а при этом ещё хочешь чтобы тебя на руках туда несли те, кто выше тебя щас находится!!! Таких вот "карьеристов" в глубокий колодец бы... (не баньте меня модераторы за экстримизьм)

[alisa]

Знаете, в другой ветке этот персонаж говорил, что он хороший инженер... Мой папа таких людей называл ТОЛСТОЛОБИКАМИ.
Я пытаюсь следить за дискуссией(ями), но ничего конструтивного в любом смысле этого слова не вижу.
Помните старый "Ералаш?" "Я понимаю, что они не пересекаются, но не понимаю, почему они не не пересекаются". Блин!!!
Есть же аксиомы в жизни!
Просто ПРЕДСТАВЬ себе бетонную подготовку, а еще лучше - себя в роли бетонной подготовки....

[DEM]

alisa
Дык вы до сих пор этого не поняли
Мы тут приватно с парнями общаемся, этот чела уже давно раскусили
1. Он из Бобруйска
2. Он из рода ТОЛСТОЛОБИКОВ
3. Он не хочет внимать советам
3. Он думает, что все может, делает это и оказывается, что он не прав и в итоге он говорит "Вы все дураки".
4........
5.........
Подпольная кличка Глобус

[Glorius]

Сообщение от sawhorse От коментариев крайне неудачного СНиПа (в 80е их вышел целый букет) воздержусь.

Удачный он или нет это вопрос десятый. А вопрос номер один - необходимость следовать нормам этого СНиПа.

Да и вообще говоря мне все равно просядет там пол или нет. Для меня главное - выполнить требование СНиПа. Именно в этом я вижу главную задачу проектировщика. А уж следить за тем что бы полы на самом деле не ломались должны составители норм. Каждый должен заниматься своим делом. НИИ - состовлять нормы, проектировщики - закладывать их в проектах, строители - строить, дем - флудить.

[Beginer]

Сообщение от Glorius дем - флудить.

[Nagay]

Сообщение от ЛИС ...ах совсем забыл, что у вас в Белорусии СНиП - туфта, но каюсь до сих пор не изучил ваших ДБН ).

Пардон, но ДБН в Украине

[alisa]

А я всегда считала, что хороший инженер в первую очередь заботится о том, чтобы не просело, не шаталось, не треснуло, не свалилось кому-нибудь на голову... А о СНиПах - это во вторую голову, уж извините, друзья.

[Glorius]

Сообщение от alisa А я всегда считала, что хороший инженер в первую очередь заботится о том, чтобы не просело, не шаталось, не треснуло, не свалилось кому-нибудь на голову... А о СНиПах - это во вторую голову, уж извините, друзья.

Заблуждение. Если все будут работать как вы - наступит анархия. Не знаю как у вас, а у нас в Беларуси СНиПы и СНБ - это нормативные акты следовать которым ОБЯЗАННОСТЬ инженера-проектировщика. Если вы проектируете не по СНиПу - вы, грубо говоря, преступник

[Beginer]

Сообщение от Glorius Если вы проектируете не по СНиПу - вы, грубо говоря, преступник

А если спроектированное вами сооружение рухнет и пострадают люди, то кем вы будете :?: Господа прокуроры, прошерстив ваш проект, определят все ваши грехи (т.к. они есть в любом проекте) и на них все спишут, а не на СНиП, припаяв вам лет так 20 (о чем кстати говоря вы беспокоились в одной из веток ).

[alisa]

НУ КОНЕЧНО, я обязательно стараюсь следовать СНиПу, я ведь не сказала, что плюю на него, если Вы верно понимаете по-русски. Но, как нас учили еще в школе, это не догма, а руководство к действию. К сожалению, СНиПы и прочие ГОСТы не успевают за бурным развитием строительной индустрии. Поэтому всегда еще стараюсь просто понять - а как это будет на самом деле? Не даст кому-то по башке - в прямом смысле этого слова?
Правда, к бетонной подготовке это вряд ли может иметь отношение. По башке не даст, это точно.
Но, уважаемый Glorius, называя себя хорошим инженером, я бы просто постеснялась спрашивать, как считать фундаментную плиту, например.
Я надеюсь, что у Вас это пройдет. Честное слово, чем долее я работаю, тем более понимаю, как мало я знаю. И, простите, сказать, что "мне все равно" - это и есть преступление. Главное, чтобы костюмчик сидел?

[Glorius]

Сообщение от Beginer Сообщение от Glorius Если вы проектируете не по СНиПу - вы, грубо говоря, преступник А если спроектированное вами сооружение рухнет и пострадают люди, то кем вы будете :?:

Если я запроектировал все по СНиПу, то я буду отличным проектировщиком.

[Glorius]

Сообщение от alisa НУ КОНЕЧНО, я обязательно стараюсь следовать СНиПу, я ведь не сказала, что плюю на него, если Вы верно понимаете по-русски. Но, как нас учили еще в школе, это не догма, а руководство к действию. К сожалению, СНиПы и прочие ГОСТы не успевают за бурным развитием строительной индустрии. Поэтому всегда еще стараюсь просто понять - а как это будет на самом деле? Не даст кому-то по башке - в прямом смысле этого слова? Правда, к бетонной подготовке это вряд ли может иметь отношение. По башке не даст, это точно.

Вы меня поражаете. Это называется "творю, что хочу". А нас в школе учили, что СНиП - это, как вы говорите, "догма". Это государственный ЗАКОН. ЗАКОН не допускает произвольного толкования. И кто там за чьим развитием меня не волнует. Меня волнует только одно, что бы мои проеты были разработаны в соответствии с нормативной документацией. О том что бы конструкции, которые вы проектируете, не дали никому по башке, думают разработчики норм. Занимайтесь своим делом - это называется профессионализм. Хотя вам простительно иметь такую точку зрения, поскольку вы девушка. Я не встречал еще ни одного конструктора женского пола, который имел бы высокий уровень.

Сообщение от alisa Но, уважаемый Glorius, называя себя хорошим инженером, я бы просто постеснялась спрашивать, как считать фундаментную плиту, например.

У нас с вами разные толкования понятия "хороший инженер". В моем понимании хороший инженер, это инженер, способный анализировать проектируемую конструкцию с целью установки расчетной схемы конструкции, которая бы максимально отвечала реальной работе + неукоснительное следование нормам. То что я задаю такие вопросы говорит лишь о небольшом багаже знаний. У меня мало опыта - это факт. Вы вот таких вопросов не задаете, боитесь показаться "плохим инженером", а между тем подготовку делаете из бетона B7.5 так? Будь я заказчиком ваших проектов, я бы содрал с вас оплату текущего ремонта таких полов, в соответствии с законом.

[Beginer]

Сообщение от Glorius Я не встречал еще ни одного конструктора женского пола, который имел бы высокий уровень.

Glorius, а вы случаем не женщина :?:

[Glorius]

Сообщение от Beginer Glorius, а вы случаем не женщина :?:

Вам не надоело?

Сообщение от Beginer У тебя по-мему в привычку не хорошую вошло напрягать всех своими заморочками

Просто не читайте моих постов и будет вам счастие!

[Beginer]

Сообщение от Glorius Просто не читайте моих постов и будет вам счастие!

Как известно 1 минута смеха продлевает жизнь на , минимум, 15 минут. И я полность приветствую ваше желание сделать всех посетителей форума долгожителями, а за не имением желания покидать этот мир молодым, посмею не подчиниться вашему СОВЕТУ

[sawhorse]

Господа инженеры.
1. Вся строительная теория базируется на эмпирике,гипотезах и математических моделях. То что здесь меняется, меняеся редко, и редко принципиально.
2. Нормы и стандарты являются обобщениями строительной практики, а также попытками унификации решений и подходов. Пишут их обычные люди (сам писал), далеко не всегда лучшей квалификации,
часто из коньюктурных соображений.
3.Закон РФ "О техническом регулировании" сделал нормы НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. (Не знаю, как в Белорусии)
4.Похоже,GLORIUSу просто хочется ПОБАЗАРИТЬ.

Предлагаю: Закрыть пустую тему.
Успехов!

[Glorius]

Сообщение от sawhorse 3.Закон РФ "О техническом регулировании" сделал нормы НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. (Не знаю, как в Белорусии)

В Беларуси следование нормам является обязательным. И если, к примеру, введут норму на равномерно-распределенную нагрузку в торговых залах 800 кг/м2, а вы запроектировали на 400 кг/м2 и плиты обрушились, нет никаких сомнений что вы будете признаны виновным. Собственно, если будет норма 100 вместо 400 и вы запроектировали на 100 кг/м2, и плиты рухнут, нет никаких сомнений что с юридической точки зрения вы абсолютно чисты. Что тут не понятного?

Коль СНиП указывает что бетонную подготовку необходимо устраивать из бетона 22.5, то так и нужно поступать. С другой стороны СНиП позволяет выполнить подготовку из бетона классом ниже, но в этом случае нужно произвести расчет. Отсюда и вопрос.

Что вы будете делать если заказчик выставит вашей фирме иск о возмещении средств за текущий ремонт полов (в случае если вы запректируете не по СНиП)?

[Glorius]

Сообщение от Beginer Как известно 1 минута смеха продлевает жизнь на , минимум, 15 минут. И я полность приветствую ваше желание сделать всех посетителей форума долгожителями, а за не имением желания покидать этот мир молодым, посмею не подчиниться вашему СОВЕТУ

Так ты уж определись, тебя мои "заморочки" напрягают или смешат.

[Beginer]

Сообщение от Glorius Так ты уж определись, тебя мои "заморочки" напрягают или смешат.

Определяться нужно как раз не мне а тебе. Тебе нужно, извиняюсь за грубость, или очки купить или мозги. Ответ на поставленый вопрос ты получил в нескольких экземплярах, чего еще надо то :?: Сиди и считай. А коли считать не умееш приди к начальнику и скажи пусть сам считает если ему хочется на бетоне экономить, в чем проблема :?: Или уволит, или примет твой вариант без расчета. В обоих случаях ты и мы(форумчане) в выигрываем:
1. Если уволит. У тебя будет много времени для посещения форума? Что несомненно для форумчан плюс (см. пост №52).
2. Если примет твой вариант, то повысит з/п, повысит до Главного Специалиста по проектированию плит и полов по грунту, и наконец сбудеться твоя мечта стать мудрым инженером, ведь ты все сделал по СНиП.
P.S. Присоединяюсь к sawhorse, пора тему закрывать, за неимением смысла ее продолжения.

[DEM]

Ваще ты приколист. [sm1701] [sm1701]
Тебе бы в клоуны пойти.

[DEM]

Сообщение от Glorius Если я запроектировал все по СНиПу, то я буду отличным проектировщиком.

Отличная фраза +50 к вашей карме

[alisa]

Нет, Glorius, я не девушка. Я большой волосатый мужик, наверное - кем только не станешь на стройке? И мои знания и умения к моему полу никакого отношения не имеют, не хамите, пожалуйста.
Я не стану высказываться по поводу мужского шовинизма в строительстве и в жизни, поскольку она (жизнь то есть) не имеет особого пристрастия к внешним половым признакам, а решает все по существу. Меряться письками не станем, тем более, что взять за критерий? Длину или... хм.. глубину?
Мы с Вами антиподы не из-за пола, а именно потому, что у нас разное отношение к жизни (читай - к работе). Я прежде всего пытаюсь понять что-то сама, а когда не получается, задаю вопросы. Пока я что-то пытаюсь решить, попутно еще многое проясняется. Пока читаешь умные книжки.
Все же, я надеюсь, это пройдет.

[Glorius]

Сообщение от Beginer P.S. Присоединяюсь к sawhorse, пора тему закрывать, за неимением смысла ее продолжения.

Тебя бы закрыть как-нибудь. Я уже понял что ты имеешь должность на местном форуме зам. Мистера Флуда, должность же главного Мистера Флуда у дема похоже не скоро отберут.

По теме. Ответа нет. А уже 60 постов накатали....

[Glorius]

Сообщение от alisa у нас разное отношение к жизни (читай - к работе)

Согласен.

Если вам нечего ответить на мой вопрос или лень или вы принципиально не хотите никому помогать (мол пускай сами дойдут), то лучше не тратьте время и траффик, учя меня жизни (читай работе). Расходуйте свою энергию более рационально.

[Beginer]

Сообщение от Glorius А уже 60 постов накатали....

А вот насчет должностей я бы поспорил. До тебя либо долго доходит, либо.... Тем не менее посты пишеш по два подряд и из этих 60 ты посчитай свои и тебе станет ясно кто в какой должности на форуме.
P.S. Если человек - ........, то это надолго.

[alisa]

По теме. Ответа нет

Солнце мое, так и не будет, поскольку автор темы сам что-либо думать или делать категорически не хочет...
Я могу и хочу помочь, когда человеку это действительно нужно. А уж если на все предлагаемые блага он цедит через губу: "Нет, это не то..."
Ну, извините. Все. Постараюсь сюда более не заглядывать.
Вы уж извините, Glorius, но очень уж Вы несимпатичны. Со всей ЖЕНСКОЙ категоричностью.

[Glorius]

Сообщение от alisa Солнце мое, так и не будет, поскольку автор темы сам что-либо думать или делать категорически не хочет...

Ангел мой, вы до истин строительной механики сами додумывались или все-таки подсматривали книжку?

[alisa]

Дорогой Glorius! Надеюсь, это последнее писание... Конечно, я не постигала законы строительной механики, а также кинематики, а также статики, а также теории упругости, и прочая, прочая, прочая, самостоятельно. Отнюдь нет. Но!
Все вопросы, которые у меня возникают, я прежде всего стараюсь решить самостоятельно. Чтобы не закисли мозги. Чтобы испытывать "чувство глубокого удовлетворения". Я никогда не спрашиваю: "А как это сделать?", я говорю моим коллегам: "Я думаю вот так, что ты на это скажешь?" И, поверьте, результат от такого диалога часто приобретает очень эмоциональный характер - потому что мы ВМЕСТЕ это придумали, что-то я, а что-то мой визави.
Дело даже не в том, что вы не даете себе труда поблагодарить людей за то, что они тратят на Вас время. Я не придерживаюсь мнения, что время - деньги.
Вы просто очень, к моему сожалению, невоспитанны. Это не имеет никакого отношения к профессии.
Впредь здесь отвечать я Вам не стану. Хотите позубоскалить - милости прошу в приват.

[Glorius]

Сообщение от alisa Дорогой Glorius! Надеюсь, это последнее писание... Конечно, я не постигала законы строительной механики, а также кинематики, а также статики, а также теории упругости, и прочая, прочая, прочая, самостоятельно. Отнюдь нет. Но! Все вопросы, которые у меня возникают, я прежде всего стараюсь решить самостоятельно. Чтобы не закисли мозги. Чтобы испытывать "чувство глубокого удовлетворения". Я никогда не спрашиваю: "А как это сделать?", я говорю моим коллегам: "Я думаю вот так, что ты на это скажешь?" И, поверьте, результат от такого диалога часто приобретает очень эмоциональный характер - потому что мы ВМЕСТЕ это придумали, что-то я, а что-то мой визави. Дело даже не в том, что вы не даете себе труда поблагодарить людей за то, что они тратят на Вас время. Я не придерживаюсь мнения, что время - деньги. Вы просто очень, к моему сожалению, невоспитанны. Это не имеет никакого отношения к профессии. Впредь здесь отвечать я Вам не стану. Хотите позубоскалить - милости прошу в приват.

Ваша логика непоследовательна. Точнее сказать, я не вижу логики вообще в ваших рассуждениях. Сказали "А", говорите уже и "Б". Раз пытаетесь решать задачи самостоятельно, то решайте. Изобретите заново велосипед. Изобретите заново законы распределения усилий в строительных конструкциях и т.д и т.п. А чтоб "мозги не закисали", забудьте о калькуляторе, ведь многое можно и в уме посчитать.

Сообщение от alisa Дело даже не в том, что вы не даете себе труда поблагодарить людей за то, что они тратят на Вас время. Вы просто очень, к моему сожалению, невоспитанны. Это не имеет никакого отношения к профессии.

Как вы хотите что б я поблагодарил людей? ВАМ забыл сказать спасибо? За что? Хотя впрочем есть за что. Спасибо, что подтвердили мои тезисы относительно жещин в проектировании. Удачи.

[alisa]

Потрясающе... Вроде с языком все нормально. Прав Мерфи, утверждающий: как бы ясно вы ни выражали свои мысли, все равно найдется человек, который поймет вас НЕПРАВИЛЬНО. Или, говоря по- русски... Хотите, я дам вам свой номер телфона? Или даже сама позвоню? Очень уж все запущено.
А Алисой зовут мою кошку. А я - Алик. Возможно.

[DEM]

Glorius
У тебя хоть тормоза есть. :twisted:
Ты мне очень напоминаешь господина лошадкина aka Horsi

[Серёга - Bilder]

Glorius, остынь в конце-концов!!! Зачем обижаешь девушку??? А своё неумное ЭГО завяжи в узелок - если действительно хочешь пообщаться с людьми "на равных" и помощи получить.

DEM

Ты мне очень напоминаешь господина лошадкина aka Horsi

- по моему лошадкин и то споконей был... Но ничуть не удивлюсь если Glorius постигнет таже судьба что и хорси :twisted:

[AIK]

Думаю, по результатам данной дискуссии, надо обратиться к модераторам чтобы открыли ранее закрытые флудерские ветки. Свято место пусто не бывает и по умолчанию заполняется всякой дрянью.

Глобус вот вы приводите данные из СНиПа "полы"
посмотрите внимательно на пункт 6.6.
На ваш высокопрофессиональный взгляд, что для конструкции пола страшнее? Равномерно распределенная нагрузка 400кг/м.кв. или сосредоточенная 1000кг? подумайте и сделайте вывод.
Это первое замечание.
Второе замечание: "Подготовка" в том контексте который вы рассматриваете является всего лишь технологическим мероприятием( для чего уже писал). Все нагрузки в таких полах воспринимает армированная плита толщиной 100-150мм из бетона В20-В25 - которая уже и является непосредственно основанием для покрытия пола. Именно эта плита расчитывается, а не технологическая подготовка.
И если уж вы до сих пор не удосужились просто найти расчет плиты на упругом основании(ссылок вам дано море) - то вы очень высококвлифицированный инженер-конструктор...
По поводу же ваших высказываний на счет женщин инженеров - вы просто хам и недалекий человечек (я б сказал человечишка). Мне приходится работать с многими женщинами проектировщиками из самых разных направлений, от ПГС, ОВ, Э, и до ГИПов... Вам такие знания и опыт как у них даже не снились(и вряд ли когда приснятся с такими замашками и самомнением). Так что придержите ваш язычок молодой человек из Беларуси.

[alisa]

Благодарю, Господа!
Все, как я и ожидала. Не знаю только, чем так уж задела человека. И защищать меня не стоит, вы и сами почувствовали это, я думаю.
Glorius, напишите мне лично, пожалуйста.

[Beginer]

Сообщение от AIK Думаю, по результатам данной дискуссии, надо обратиться к модераторам чтобы открыли ранее закрытые флудерские ветки. Свято место пусто не бывает и по умолчанию заполняется всякой дрянью.

Я давно уже предлагал! :roll:
То alisa
В своем посте ни в коем случае не хочу обидеть женщин (моя учитель проектирования была женщина под 70 лет, за что я ей благодарен)
На счет Глобуса:
Думаю придется тебе товарищ(читай Тамбовский Волк) менять ник, а еще лучше политику разговора и общения с людьми, а не с (как тебе уже писал) с обезьянами, кушаюшими бананы.
От Души:
Предлагаю на форуме игнорировать такого рода несостоявшихся......
Дабы не портить форум и его сущность , а также внутренние правила (хотя я здесь меньше года)
А, ИЗВИНЯЮСЬ, ...кам, таким как Глобус место в секс-чате не более, ..ть мозги себе, в первую очередь, и другим у него выходит с лихвой
P.S. Ты так и не ответил насчет должностей :!:

[Glorius]

Сообщение от ЛИС Глобус... По поводу же ваших высказываний на счет женщин инженеров - вы просто хам и недалекий человечек (я б сказал человечишка). Мне приходится работать с многими женщинами проектировщиками из самых разных направлений, от ПГС, ОВ, Э, и до ГИПов... Вам такие знания и опыт как у них даже не снились(и вряд ли когда приснятся с такими замашками и самомнением). Так что придержите ваш язычок молодой человек из Беларуси.

Раз уж вы позволяете себе неправильно написать мой ник (наверное хотели обидеть).... Уважаемый гЛИСт! По поводу того кто здесь кому хамит, по-мойму все очевидно. Если бы я собрал все оскорбительные реплики в мой адрес вместе, то вышла бы темка на постов 50. Хотя я высказываюсь всегда предельно корректно. Иногда меня заносит, но это всего лишь ответная реакция. Если вам не хочется отвечать на вопросы, которые я задаю на форуме, или вам лень, или у вас есть другие причины - промолчите, зачем хамить. Я всегда придерживаюсь такого правила - говорить на форуме так, как говорил бы я человеку в лицо. Был бы очень рад, если бы вы придерживались такого же правила.

alisa
Хочу извиниться за то что усомнился в вашей квалификации на основании того что вы девушка. Это действительно было неправильно.

Все остальные.
Флуд жил, флуд жив, флуд будет жить! Ура, товарищи!

[DEM]

Сообщение от Glorius Если бы я собрал все оскорбительные реплики в мой адрес вместе, то вышла бы темка на постов 50.

А это вас не наводит не на какие мысли.

[DEM]

Верните Glorius-а
А то скучно даже стало.

[pericl17]

ВОзник такой вопрос: из каких соображений назначается толщина бетонной подготовки под фундаментную плиту? В чертежах видел везде ставят более опытные инженеры толщину 100 мм кл. В3,5, но почему именно столько?

[Romanich]

100 мм - потому что круглый размер, строителям удобно. А вообще одна из главных задач подготовки - чтоб цементное молочко в грунт не уходило при бетонировании. Ну и арматуру раскладывать удобнее. И защитный слой меньше можно давать.

[pericl17]

Так можно тупо назначить 50мм? Тоже круглое. Я думал в каких то нормах праписано или в зависимости от длины здания.

[FRANC]

pericl17

Здравствуйте! Посмотрите Руководство по конструированию ж/б конструкций п.3.24.

[Jeka]

FRANC
Ну там слово рекомендуется....

А вот в Руководстве по проектировании фундаментных плит каркасн зданий 1977г. прописано четко
[ATTACH]1190391372.JPG[/ATTACH]

[Андрей С]

Сообщение от pericl17 ВОзник такой вопрос: из каких соображений назначается толщина бетонной подготовки под фундаментную плиту? В чертежах видел везде ставят более опытные инженеры толщину 100 мм кл. В3,5, но почему именно столько? .

100 мм, как выше уже написали, из СНиПа. А в СНиПе 100 мм, возможно, возникли из тех соображений, что на стройке строители могут плохо зачистить дно котлована, подготовка может повредиться при укладке арматуры или оказаться не в уровень. 100 мм позволяют компенсировать кривые руки строителей (ЯТД)

Сообщение от Glorius Удачный он или нет это вопрос десятый. А вопрос номер один - необходимость следовать нормам этого СНиПа. Да и вообще говоря мне все равно просядет там пол или нет. Для меня главное - выполнить требование СНиПа. Именно в этом я вижу главную задачу проектировщика. А уж следить за тем что бы полы на самом деле не ломались должны составители норм. Каждый должен заниматься своим делом. НИИ - состовлять нормы, проектировщики - закладывать их в проектах, строители - строить, дем - флудить.

за такое отношение к проектированию высказанное кем-то из моих сотрудников, увольняю сразу, невзирая на квалификацию, прошлые заслуги и просьбы коллектива

[AMS]

Если компенсировать бетонной подготовкой кривые руки строителей, то можно и без штанов остаться-для этого делается выравнивающее основание из крупнозернистого или гравелистого песка - чтобы в свою очередь Ц/М из подготовки не утекло. Почему не меньше 100 мм - попробуйте по щебенке выполнить 50 мм подготовки - ничего не получиться - придется по новой еще 50 мм добавлять - вот вам и 100 мм.
Назначение подготовки - как указывалось выше - не допустить проникновение в щебенку цементного молока и обеспечить более надежное сцепление нижней арматуры с бетоном. Для каркасов, уложенных на бетонную подготовку можно без проблем выставить защитный слой, что очень даже существенно. Кроме этого, наличие бетонной подготовки уменьшает вероятность проникновения воды к нижней арматуре через трещины в защитном слое при наличии подпора грунтовой воды.
Толщину защитного слоя арматуры при этом можно уменьшить, увеличив тем самым рабочую высоту поперечного сечения фундамента.
Так-что все достаточно просто и это нормы проектирования ( с разъяснением что и почем), а не какая-то идея Fix!

[AMS]

Добавлю
Выставляю еще одно назначение бетонной подготовки (фото с бизнес-центра "Москва", в г. Астане - генподрядчик Всекитайская инженерно - строительная корпорация, которая в Москве тянула башню "Федерация").
На отшлифованной (!) бетонной подготовке под фундаментную плиту (120х65 м, на естественном основании) маркерами выполяется в натуре схема расположения осей и выпусков (каждого!) стержня арматуры диафрагм и колонн а их - тысячи ! - геодезист пришел и поправил - не здесь, а на 12 мм надо сместить - можете представить - кому из наших прорабов это надо ? - риторический вопрос !.
И такое отношение у них к делу во всем - от таких мелочей, до 3- 5 уровневых транспортных развязок и полукилометровых небоскребов в Шанхае и Гонконге

[ATTACH]1190458892.JPG[/ATTACH]

[Svolo4]

Здравствуйте. Должна ли бетонная подготовка выступать за размеры фундамента на 100мм или другую величину? Желательно ссылку на норм. лит-ру. Сам не нашел. Спасибо.

[SergKA]

Под сборными фундаментами в глинистых грунтах необходимо устраивать песчаную подготовку, а под монолитными, в любых грунтах, — бетонную, из бетона класса не ниже С6/8 толщиной 100 мм с размерами в плане, превышающими размеры подошвы фундамента на 100 мм (для каждой стороны).

Из ТКП 45-5.01-67-2007 Беларусь

[janita]

Если подготовка не будет выступать на 100мм, вам будет не удобно устанавливать опалубку.

[studioserg]

Сообщение от AMS Всекитайская инженерно - строительная корпорация, которая в Москве тянула башню "Федерация".... И такое отношение у них к делу во всем - от таких мелочей, до 3- 5 уровневых транспортных развязок и полукилометровых небоскребов в Шанхае и Гонконге

В том-то и дело, что "тянула"....
Запороли они фундамент-то на Федерации - пришлось еще наращивать его!
А если вспомнить как у них там дом рухнул целиком.....
Они чересчур педантично относятся к мелочам, от которых мало что зависит, а глобальные вещи пропускают мимо.
Моё мнение.

[Dorogon]

Вопрос по бетонной подготовке...
Согласно ТКП 45-5.01-67-2007 Беларусь

...под монолитными, в любых грунтах, — бетонную, из бетона класса не ниже С6/8 толщиной 100 мм с размерами в плане, превышающими размеры подошвы фундамента на 100 мм (для каждой стороны)...

Возможен ли такой вариант:
бетонная подготвка толщиной 60 мм, далее гидроизоляция - 1 слой элакрома, сверху защитная цем-песч. стяжка марки М150 40мм и далее уже монолитная плита резервуара?
Вроде бы как нужно 100 мм подготовка, но в тоже время чем наши 60+40 хуже?