[SerStar]

Добрый день. Проектируется закрытая парковка, наружные ограждающие конструкции - профлист. Требование огнестойкости для такого профлиста Е15. Эксперт пишет замечание, что "не подтвержден требуемый предел огнестойкости профлиста Е15". Как это подтвердить? Ведь здания, обшитые профлистом проектируются и строятся потоком.
Спасибо

[DJ AntOn]

информация которая попадается в интернете..
сэндвич панели имеют огнестойкость 0,2-0,25ч
в том числе это указано в Пособии по определению огнестойкости материалов... (к СНиП II-2-80)

на профлист не нашел никаких испытаний, но по форуму 0-1 огнестойкость голого проф.лист менее R8 (или RE8)

отсюда вопросы:
если у вас паркинг холодный, может не писать про ограждение (пусть будет открытым)?
если паркинг отапливаемый, тогда может указать в кач-ве ограждения сэндвчи-панели..

p.s. самому интересно как выкручиваются проектировщики которые проектируют и строят потоком ))

[LynxM]

Сообщение от DJ AntOn если паркинг отапливаемый, тогда может указать в кач-ве ограждения сэндвчи-панели..

Наборная сэндвич-панель с несущей кассетой и обшивкой профнастилом - І30/Е60.
На сам профнастил не нашел

[DJ AntOn]

Сообщение от LynxM Наборная сэндвич-панель с несущей кассетой и обшивкой профнастилом - І30/Е60.

это даже лучше чем E15

а откуда такие данные?

[LynxM]

Сообщение от DJ AntOn а откуда такие данные?

Фирма заказывала пожарный сертификат в испытательном центре. Жгли образцы (полностью фрагмент наборного сэндвича в лаборатории). Получили І30 и Е60.

[DJ AntOn]

плохо, что это Киев ((
(по разным причинам)

[LynxM]

DJ AntOn, надо спрашивать у крупных производителей, у них должны быть пожарные сертификаты.

[DJ AntOn]

LynxM, я тож так думаю, но это интересно только производителям сэндвич панелей... (т.е. наше совместное предложение автору заменить профлист на сэндвич панели, а как сделают по факту никого не волнует)
а автора интересует металлопрокат.. я свои мысли выше по этому поводу накидал (в посте 2)

[tankist]

Сообщение от DJ AntOn автора интересует металлопрокат

Интересное письмо.

Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 13 ноября 2013 г. № 5789эп-13-2-04 По существу Вашего запроса сообщаю следующее. 1. В соответствии с номограммами прогрева незащищенных стальных конструкций, подготовленных на основании опытных данных ВНИИПО и представленных в "Инструкции по расчету фактических пределов огнестойкости металлических конструкций", М., ВНИИПО, 1983 г., может быть принято, что фактический предел огнестойкости несущих стальных конструкций равный R 8 будет обеспечен, при условии, что их приведенная толщина металла составляет не менее 4,0 мм. Данный показатель установлен для стальных конструкций, рассчитанных на нормативную нагрузку с коэффициентом запаса 1,5, при котором критическая температура стали принимается равной 500 °С. Согласно п. 5.4.3 СП 2.13130.2012 с изм. № 1 в случаях, когда требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) составляет менее R 8. 2. Ссылка на "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций..." ЦНИИСК им. Кучеренко, 1985 г. является некорректной, в связи с тем, что в настоящее время изменились критерии оценки огнестойкости строительных конструкций, определяемые в соответствии с ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытания на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции". 3. Для установления фактического предела огнестойкости незащищенных стальных конструкций, находящихся в напряженно-деформированном состоянии под нагрузкой, должна быть определена критическая температура стали на основании статических расчетов и время ее достижения, в зависимости от приведенной толщины металла и условий обогрева конструкций. Заместитель начальника института - начальник научно-исследовательского центра И.Р. Хасанов

[LynxM]

DJ AntOn, автора интересует профнастил. Пусть обзвонит крупных производителей, возьмем у них сертификат и в проекте укажет производителя профнастила .

[SerStar]

R не интересует, а все эти письма именно про R.
Нужен предел огнестойкости Е15 .
У производителей, удивительно, но сертификата нет...

[SerStar]

Так как выкручиваться, кто подскажет?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf Так как выкручиваться, кто подскажет?

Имхо, никак. В смысле, переделывать на другую ограждающую конструкцию с заведомо подтвержденным EI, как и советовали выше.

[SerStar]

Получается, что теперь все здания с ограждающей конструкцией из профлиста вне закона? ))))

[Sarman]

Сообщение от kfrdfylf Так как выкручиваться, кто подскажет?

Offtop: Принять V степень огнестойкости

[LynxM]

kfrdfylf, степень огнестойкости дается на стену целиком, а не на один из материалов. Надо в целом брать.

[SerStar]

Сообщение от LynxM kfrdfylf, степень огнестойкости дается на стену целиком, а не на один из материалов. Надо в целом брать.

Ну стена целиком состоит из профлиста.

[Evgeniy_73]

E - предел по потере целостности, I - по потере теплоизолирующей способности. Теперь думаем, какое I у профлиста.
Че-то не то написал. У ненесущих стен Е нормируется. Для профлиста оно вряд-ли будет больше 8 мин.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf Ну стена целиком состоит из профлиста.

Я вижу три варианта:
1. Проектировать открытую автостоянку ))
2. Менять ограждающую конструкцию.
3. Заказывать пожиспытания. Заодно всем будет польза на будущее.

[SerStar]

Сообщение от Клименко Ярослав Я вижу три варианта: 1. Проектировать открытую автостоянку )) 2. Менять ограждающую конструкцию. 3. Заказывать пожиспытания. Заодно всем будет польза на будущее.

Кроме этой несчастной парковки, мы потоком проектируем неотапливаемые промздания с ограждением из профлиста - металлургические и химические заводы, склады для хранения сыпучих материалов и т.д и т.п. Если сейчас пойдут подобные замечания от экспертизы по поводу профлиста, он окажется неприменим для стен??? Как считаете ,может это было временное помешательство экспертизы?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf Как считаете ,может это было временное помешательство экспертизы?

Да кто ж их знает! Всё от экспертизы зависит.
Раньше наша экспертиза принимала огнезащиту обшивкой ГКЛО в 2 слоя, а теперь заворачивает, требует заключение.
А еще раньше завернули огнезащиту колонн обкладкой кирпичом - не обеспечивается требование п. 1.2 СНиП II-23. Вот.

[Stierlitz]

судя по

http://vniipo.ru/orders/services/reestr_SSPB.htm

профлисты сертифицируются как отделка