[Хаммер72]

Столокнулся с таким необычным проектным решением...
Я не понимаю зачем здесь необходимо варить оголовки, ну хоть убейте. Если бы у меня ростверк был бы из металлоконструкций то понятно. А так не проще наварить на сваи стержни.
Ваше мнение , или если есть варианты оптимизации буду благодарен , для дальнейшего разговора с проектировщиками...

[vv_77]

А что за свая? Просто труба что ли? Из черного металла?

[Хаммер72]

Сообщение от vv_77 А что за свая? Просто труба что ли? Из черного металла?

Да свая буронабиваня 219х8х9000 ( 09Г2С )заполняются ЦПР (это крайний север в условиях вечной мерзлоты)

[zebs]

И, что вы против? Наконечника сваи не видно в чертежах.

[Хаммер72]

Свая без наконечника...она опускается в литерные скважины

[Sawadi]

А может быть вообще нет смысла в этих оголовках? Я не проектировал в условиях вечной мерзлоты сваи, но зачем они здесь? Не проще ли сделать шарнирный узел опирания? Да и для сваи при шарнирном сопряжении армирование получается меньше (для крайней).

[Альф]

Таблица расчетных данных имеется?
В голове свай по обрезу ростверка возникают значительные выдергивающие нагрузки или моменты?
Если да, то смысл в оголовках есть.

[Sawadi]

или моменты

При таком шаге свай моменты минимальные, да и возникунть он может только в крайней свае, да и только в том случае, если мы жестко заведем сваю, а зачем заводить жестко, если можно шарнирно?

выдергивающие нагрузки

То же не понятно откуда им здесь взяться, хотя опять же, может в вечной мерзлоте это происходит, даже книжку открыл начал читать -)

[vv_77]

Сообщение от Хаммер72 Да свая буронабиваня 219х8х9000 ( 09Г2С )заполняются ЦПР (это крайний север в условиях вечной мерзлоты)

Совсем без армирования? Труба в зоне +й температуры сгниет быстро. Какой срок службы сооружения? И вообще странное решение по ростверкам для вечной мерзлоты. Имело смысл их поднять, чтоб подполье проветривалось хорошо.

[Макс04]

У вас свая забуривается или забивается в лидерные скважины?
Заполнение сваи ЦПР - это цементно песчанный раствор?
Есть ли выдергивающие нагрузки?
Если брать данные с картинки, мне кажеться нужно сделать следующее:
1. Забурить скважину с обсадной трубой.
2. Установить арматурный каркас с выпусками из тела сваи с необходимой анкеровкой арматуры в тело ростверка
3. Залить бетоном маркой не ниже чем в ростверке.
4 Трубу вводить в ростверк не более 50 мм

[Дмитрий063]

Хаммер72, это под какие такие нагрузки? что то свай ОЧЕНЬ много

[Хаммер72]

Мне просто напоминает одно вот типовая конструкция основания в условиях крайнего севера .Когда на оголовки монтируется балочная клетка ну а выше собираются блочные здания и сооружения


----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще это заглублённый склад по простому бомбоубежище монолитный ростверк по буронабивным сваям , потом блоки ФБС, сверху плиты покрытия , обваловка и оля-ля бомбарь готов...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Макс04 У вас свая забуривается или забивается в лидерные скважины?

Вначале бурится скважин а, потом туда цементно-песчанный раствор, потом полая труба опускается..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vv_77 Совсем без армирования? Труба в зоне +й температуры сгниет быстро. Какой срок службы сооружения? И вообще странное решение по ростверкам для вечной мерзлоты. Имело смысл их поднять, чтоб подполье проветривалось хорошо.

см.выше это убежище

[TCO Slave]

судя по количеству свай вероятно нагрузка относительно большая, возможно конструктор данными оголовками решил избежать "продавливания (соскальзывания)))" тела трубы в теле бетона. Тем не менее, даже самые продвинутые догадки не будут иметь смысл пока мы не знаем примерные нагрузки, и примерную схему распределения нагрузок. Так что ждем от вас новостей Mr. vv_77

[Podpolie]

Возможно и действие сил морозного пучения. Глубина промерзания наверное более 3-х метров? Видел ростверки снятые со свай на легких конструкциях, с шарнирным узлом как по посту №10, т.е. без анкеровки. Бомбоубежище наверное жутко секретное)))).

[Хаммер72]

Сообщение от TCO Slave судя по количеству свай вероятно нагрузка относительно большая, возможно конструктор данными оголовками решил избежать "продавливания (соскальзывания)))" тела трубы в теле бетона. Тем не менее, даже самые продвинутые догадки не будут иметь смысл пока мы не знаем примерные нагрузки, и примерную схему распределения нагрузок. Так что ждем от вас новостей Mr. vv_77

[TCO Slave]

все конечно зависит от свойств грунта, но обычно такие оголовки не делают, а если в грунте возможно выпучивание то возможно и нужно

[Podpolie]

Переб...ли от мороза - переноплекса на совесть натолкали. А если тундра оттаивать начнет - гидроизоляции нет))). Арматурные выпуска наверное не держат - силы мороза могучие....

[YuraSiro]

Жестко защемили сваю в ростверке. Оголовок один из способов это сделать. Ничего криминального. Топикстартер вместо "протеста" мог бы у проектировщиков поинтересоваться их назначением, я думаю объяснили бы все

[vv_77]

Судя по чертежам, ростверки должны быть ниже границы сезонного оттаивания. Теперь вдвойне не понятно решение проектантов. К тому же, если убежище теплое, нужно еще стены изнутри утеплить, чтоб мерзлозем через ростверки не греть. Видимо проектанты первый раз с мерзлотой столкнулись.

[Дмитрий063]

vv_77, согласен да уж спорное решение. может там 2й принцип строительства на ВМГ.
хотя такое решение могло появиться при ответах на замечания ГГЭ. которое одно их них, звучит - а где защита персонала в военное время.
ну и сляпали побыстрому

[ZamGT]

Гурманы! Просто это Север! Север России, оголовки типовые для "типа вахтовый домик" на стальной обвязке (Хаммер 72++++), свай много потому что переб...дели, а трубы б/у-чего их жалеть, чертеж переделывать было неохота. Автор не я!!! Это только мое мнение.

Сообщение от Sawadi шарнирный узел

А оголовок Ом-1 к трубе то приварен или нет?

[hexD]

Сообщение от Podpolie ...А если тундра оттаивать начнет - гидроизоляции нет)))...

В Воркуте трещат пятиэтажки прошлого века. Характерно трещат.

[vv_77]

Сообщение от ZamGT Просто это Север! Север России, оголовки типовые для "типа вахтовый домик" на стальной обвязке

Дык в том и дело, что оголовки типовые под стальной ростверк. А тут железобетонный.

Сообщение от hexD В Воркуте трещат пятиэтажки прошлого века. Характерно трещат.

В Воркуте все трещит. Там температура мерзлоты всего -0.2 градуса Цельсия. И спасти ее целая проблема, учитывая как похабно строят. Иной раз удивляюсь - как вообще там здания стоят.

[ZamGT]

Сообщение от vv_77 в том и дело, что оголовки типовые

Есть типовая бурилка, под нее есть типовая свая с типовыми диаметром и глубиной, давно рассчитана, написана на листике и повешана на стенку допустимая нагрузка, если нагрузка больше то применять две, три ... типовые сваи. Не надо искать глубокий смысл, это унификация в ее волчьем оскале. Обычно нет других труб, механизмов и т.д. (заказчик не ленится прописать требования в ТУ). Лучше понять не сломается ли художество.

[РастОК]

Ну да, если-бы свая была под металлический вышележащий каркас то ещё понятно. А так, лично я не вижу смысла в этом оголовке, да и вообще в обсадной трубе. Неужели нормально замоноличенные сваи с правильным армированием выдержат меньше чем металлические какие-то обсадные трубы?

[ZamGT]

Сообщение от РастОК Неужели нормально замоноличенные сваи

Эти сваи не замоноличивают бетоном в скважине, а засыпают грунтом, потом он смерзается и...

Сообщение от РастОК сваи с правильным армированием

Ау, вести железобетон по зимнику за пару тысяч км, что от него останется? А трубы 219 мм вот они из б\у продуктопроводов. Поверьте, так целесообразнее.

Сообщение от РастОК выдержат меньше чем металлические какие-то обсадные трубы

Меньше чего? Изгибающий момент хорошо держат только (не пинайте) мостовые сваи, а стальную трубу не сломить на просто. А по грунту одинаково.