[Маргарита1983]

Суть проблемы сводится к тому, что приобрела квартиру в строящемся доме. В процессе стройки выяснилось, что проектировщики заложили для квартир (моей и других на типовых этажах) стену из двойного слоя вармита с воздушной прослойкой в 40 мм. Эта стена на всю длину квартиры. Вармит - материал легко отпиливается ножовкой. То есть взломщик может попасть в квартиру не выламывая дверь, а аккуратненько выпилив кусок стены.
В СНиП 31-01-2003 п. 8.8 написано "В жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий..."
Подскажите, есть ли какие либо нормы на которые можно сослаться, чтоб обязать проектантов переделать проект и застройщика построить нормальную стену?
Моя проблема не нова, но ответов не обнаружила.

[БондЮг_2]

А какова же толщина стены интересно?

[Маргарита1983]

90+40+90=220 мм

[Un_Known]

Сначала с претензией, добровольно не захотят - через суд, затребуйте всю необходимую проектную документацию, заключение госэкспертизы, проектную декларацию (заверенные копии) - по закону обязаны дать...
Если в проектной документации действительно такое решение - ходатайствуйте через суд о проведении строительной экспертизы

[Маргарита1983]

Есть какие нибудь нормы по взломоустойчивости перегородки? Я же буду не права, на словах сказав, что вармит можно и ножовкой распилить.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Проект я лично в руках держала и заключение экспертизы в документах фигурирует как положительное.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можно подробнее о строительной экспертизе? Я не спец и не знаю тонкостей.

[Un_Known]

Затребуйте заверенные копии: и проекта и заключения, поверте решения могут отличаться и изменения были внесены после прохождения ГЭ, а в заключении должна быть фраза: ".... внутренние стены выполнены из ....".
Строительную экспертизу назначит судья по вашему ходатайству: сам выберет эксперта (организацию) или согласится с вашим выбором... эксперту четко обозначат вопросы - на которые он должен будет ответить

[Маргарита1983]

Вот теперь бы юриста найти для составления...

[Un_Known]

Юр.контор сейчас навалом... А претензию и запрос на документацию можно самому составить

[Маргарита1983]

Спасибо. Созвонилась. В круглую сумму вылетает это.

[d_dash]

У вас ещё с воздушной прослойкой - у нас сейчас многие дома сдают со стеной между квартирой и общим коридором из пенобетонных блоков в 10см толщиной! Чихнёшь дома- а из коридора скажут "Будь здоров!"
Тоже не знаю, как обосновать претензию.

[gliv]

скажите, а в договоре на покупку или в приложении к нему разве не прописываются материалы стен? На самом деле, что либо доказать будет довольно проблематично. Газобетонный блок довольно часто применяется в строительстве. И нигде и ничем он не запрещен. Требование СП весьма абстрактны. Да и попробуйте сами пропилить проход в стене, толщиною 400мм, это не так быстро и легко, когда стена готова.

Предполагаю, если в положительном заключении указанны стены именно из газоблока, то шансов "заставить" практически нет.

Вижу только одну возможность:
- Полюбовно договориться, что бы конкретно вашу квартиру выполнили из кирпича

Можно, конечно, оперировать звукоизоляцией, но опять же двойная стенка из 200мм стены...

[Makson]

Сообщение от d_dash У вас ещё с воздушной прослойкой - у нас сейчас многие дома сдают со стеной между квартирой и общим коридором из пенобетонных блоков в 10см толщиной! Чихнёшь дома- а из коридора скажут "Будь здоров!" Тоже не знаю, как обосновать претензию.

Снип по звукоизоляции раставит все на свои места. Между квартирой и коридором звукоиляция должна быть 52 дб. У пенобетонного блока дай бог 38-42 будет дб.

[Маргарита1983]

Сообщение от gliv - Полюбовно договориться, что бы конкретно вашу квартиру выполнили из кирпича

полюбовно не получаетя, за деньги тоже...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gliv толщиною 400мм

там всего 220 мм, причем 40 мм - воздух

[Сазоныч]

ерунда. Не тратьте время и деньги.
Нет никаких норм запрещающих делать газобетонные перегородки. Наружные стены из них возводят, а в загородном строительстве - и несущие.
Никто перегородку вашу не выпилит. Чтобы это сделать, нужно будет пол-дома разбудить. Нормы по шумоизоляции в новых домах все равно похерены))

ПС. В любом случае, вам возвести кирпичную стенку внутри квартиры дешевле обойдется, если уж так хочется

[y.n.p.v.r.]

Сигнализацию поставь, нафига там ещё одна стена

[d_dash]

Сообщение от Сазоныч Чтобы это сделать, нужно будет пол-дома разбудить.

Бывали случаи, когда болгаркой металлические двери выпиливали - а соседи "ничего не слышали и не видели".

Сейчас мне уже поздновато судиться - дом почти сдан. Но гражданам, которым ещё далеко до вселения - можно попробовать.

Придётся ту стену обшивать дополнительными материалами и гипсокартоном, хотя бы звукоизоляцию подтяну.

[Makson]

Сообщение от Сазоныч Нормы по шумоизоляции в новых домах все равно похерены))

Это было сказано чтобы сотрясти воздух? Или можете чем то подтвердить свое высказывание?

[Маргарита1983]

Сообщение от Сазоныч Чтобы это сделать, нужно будет пол-дома разбудить.

Дом в стадии строительства. Застройщик не дает заменить материал.

[yarrus77]

Сообщение от Маргарита1983 Есть какие нибудь нормы по взломоустойчивости перегородки?

Вопрос так и остался, ну подадут в суд и дальше чего. Нормы нужны. Нашел вот такой ГОСТ 51113-97 Средства защитные банковские ТРЕБОВАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ.

[Маргарита1983]

это банковские)

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 Дом в стадии строительства. Застройщик не дает заменить материал.

Конечно застройщик не даст произвести замену материалов, ибо для этого ему надо согласовать с ген. проектировщиком, заказчиком...а как же исполнительная документация?, без этих согласований стройнадзор вернёт заказчику (застройщику) эти "бумажки" с пометкой: -"что за бред".

[Маргарита1983]

Делаю вывод, что нужно сказать спасибо застройщику и проектировщику, что перегородка хотя бы не из гипсокартона сделана и минваты в качестве шумоизоляции... Конечно пример не очень красочный, я не стоитель, нет знаний по пожарным нормам применительно к перегородкам.

[Un_Known]

Как раз по пожарным нормам все четко прописано в СП

[Маргарита1983]

Сообщение от Un_Known Как раз по пожарным нормам все четко прописано в СП

Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

[Makson]

Сообщение от Маргарита1983 Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

Еще раз говорю есть снип по звукоизоляции.....

[Маргарита1983]

Хорошо, вармит удовлетворяет требованиям шумоизоляции. Я подошла, пнула ногой в стену, в стене образовалась яма. Это нормально?

[Makson]

Сообщение от Маргарита1983 Хорошо, вармит удовлетворяет требованиям шумоизоляции. Я подошла, пнула ногой в стену, в стене образовалась яма. Это нормально?

Не удолетворяет требованиям по шумоизоляции...

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 Это не суть важно, важно, что стену можно сделать чуть ли не из листика бумаги и нигде нет норм на проникновение в жилище.

Посмотрите СП 51.13330.2011 "Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003", табл. 2 и запросите цифры по дБ в Застройщика ну и сравните...

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Makson Не удолетворяет требованиям по шумоизоляции...

Ахахахах, насмешил

----- добавлено через ~4 мин. -----
Посмотрел СП 2.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" - констатирую: Раздел 6,5 п. 6.5.5 "Класс пожарной опасности и предел огнестойкости межкомнатных, в том числе шкафных, сборно-разборных, с дверными проемами и раздвижных перегородок не нормируются"

[Makson]

Сообщение от БондЮг_2 Ахахахах, насмешил

Смех без причины...

[БондЮг_2]

Сообщение от Makson Смех без причины...

Продлевает жизнь...не о том мы господа сейчас если что...

[d_dash]

Сообщение от БондЮг_2 ...межкомнатных, в том числе шкафных, сборно-разборных, с дверными проемами и раздвижных перегородок не нормируются

Разговор идёт о стенах между квартирой и общим коридором.

[Маргарита1983]

прихожу в полное уныние при проработке моей проблемы. В общем материал хрупкий, дверь если будет тяжеловатой - выпадет через полгода, вместе со стеной. Кому не лень может легко выпилить кусок...

[копия Сергей]

Сообщение от Маргарита1983 Подскажите, есть ли какие либо нормы на которые можно сослаться, чтоб обязать проектантов переделать проект и застройщика построить нормальную стену? Моя проблема не нова, но ответов не обнаружила.

В вашем случае никаких претензий к проектировщикам предъявить не удастся - есть положительное заключение госэкспертизы, есть договор, подписанный вами о покупке квартиры (наверняка там есть пункт о том что вас не должно интерересовать с какого завода гвозди) если застройщик возводит жилье согласно проекту. Последнее вы можете проверить по рекомендациям Un_Known.

[Сазоныч]

Сообщение от Makson Это было сказано чтобы сотрясти воздух? Или можете чем то подтвердить свое высказывание?

На личном опыте, как жильца новостройки, имеющим соседей сверху - певцов)

Акустическим расчетом не владею. могу предложить форумчана мпринкинуть - 160мм бетон 30 мм стяжка, ламинат на пробковой подложке

[БондЮг_2]

Сообщение от Маргарита1983 прихожу в полное уныние при проработке моей проблемы. В общем материал хрупкий, дверь если будет тяжеловатой - выпадет через полгода, вместе со стеной. Кому не лень может легко выпилить кусок...

Маргарита, не расстраивайтесь, ни куда ваша дверь не выпадет

[jtdesign]

Сообщение от Сазоныч На личном опыте, как жильца новостройки, имеющим соседей сверху - певцов)

Вроде квартиры теперь продаются с отделкой (или без нее)на какой-то стадии но точно не окончательной (паркет постелен, обои наклеены) и каждый владелец в своей конуре отделку, втч пол делает по своему усмотрению и мировозрению и про шумозащиту и не подозревает (это соседи должны ее делать а не я).

Не знаю показатели по шумозащите стены из вармита но например Итонг пишет что 125 мм их газобетона достаточно для стены между корридором и квартирой, а тут 2 раза по 90 мм и воздушный зазор.

[Сазоныч]

У нас квартиры продают с черновой отделкой - штукатурка и стяжка.
Про нормы шумозащиты я имел ввиду в общем, в том числе и перекрытия. По моим ощущениям, шум идет от перекрытий. В туалете так вообще дырки, слышно все что делается)

[jtdesign]

В общем не бывает, есть конкретно. И если квартира продается без соответствующих противошумовых мероприятий (пироги внутренних стен и особенно перекрытий) то надеется на то что каждый владелец квартиры такое соорудит даже не наивно а глупо.

[yarrus77]

Сообщение от копия Сергей никаких претензий к проектировщикам предъявить не удастся - есть положительное заключение госэкспертизы

наказание за некомпетентность и/или сговор никто не отменял. Вообще нигде не нашел требования по защищенности жилых помещений. Для банковских в ГОСТе есть. Если найти класс устойчивости к взлому стен, то можно о чем-то говорить.

Вот нашел такой документ РД 78.36.003-2002 МВД России

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 Вообще нигде не нашел требования по защищенности жилых помещений.

Дискуссия на две страницы, но никто так и не написал - каким же техническим требованиям по защищённости должна соответствовать подобная конструкция.

Сообщение от yarrus77 Вот нашел такой документ РД 78.36.003-2002 МВД России

РД 78.36.003-2002:

1.1. Руководящий документ ... распространяется на вновь проектируемые, реконструируемые и технически перевооружаемые объекты различных форм собственности, охраняемые или подлежащие передаче под охрану подразделениям вневедомственной охраны при органах внутренних дел (далее - подразделения вневедомственной охраны) на территории Российской Федерации.

Что-то я сомневаюсь, что автор темы свою квартиру под охрану собирается ставить.

Сообщение от yarrus77 Если найти класс устойчивости к взлому стен, то можно о чем-то говорить.

Полностью согласен. А пока что предъявлять что-либо проектировщикам и строителям нет никаких оснований.

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Что-то я сомневаюсь, что автор темы свою квартиру под охрану собирается ставить

куча народа вокруг поставила, но здесь именно подлежащих передаче, а не охраняемых по желанию жильца.
И еще. Полный текст пункта звучит намного интересней
8.8 В жилом здании и на придомовой территории должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Эти мероприятия устанавливаются в задании на проектирование в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления и могут включать применение взрывозащитных конструкций, установку домофонов, видеонаблюдения, кодовых замков, систем охранной сигнализации, защитных конструкций оконных проемов в первых, цокольных и верхних этажах, в приямках подвалов, а также дверей входных, ведущих в подвал, на чердак и, при необходимости, в другие помещения.

Общие системы безопасности (телевизионного контроля, охранной сигнализации и т.п.) должны обеспечивать защиту противопожарного оборудования от несанкционированного доступа и вандализма.

Мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений, следует дополнять на стадии эксплуатации.

[DJo Frey]

yarrus77, текст пункта 8.8 мне известен, только ни разу в моей практике Заказчик в задании на проектирование ничего не указывал.
И, самое главное непонятно - какие технические нормы или правовые акты регулируют технические вопросы по обеспечению взломостойкости ограждающих конструкций жилых зданий?

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey И, самое главное непонятно - какие технические нормы или правовые акты регулируют технические вопросы по обеспечению взломостойкости ограждающих конструкций жилых зданий?

аналогично
Самому не нравятся хлипкие стены между квартирой и общественными местами. Была ситуация когда в здании незадымляемая лестница сделана в каркасе с заполнением газосиликатными блоками. То есть, заходи и ковыряй в квартиру дыру. 250 мм газосиликатного блока не преграда. Сейчас монолит. Но вопрос остался.