[xLINe]

Всем привет.
Скажите, пожалуйста, имеет ли право человек оффициально занимать должность Инженера по строительству в строительной фирме на основании справки об окончании 5-ти курсов строительного университета? Т.е. от высшего образования его отделяет только выполнение дипломной работы.

[Kryaker]

По старым нормам вплоть до II категории, А вот выше никак.

[ShaggyDoc]

Да полным-полно и главных инженеров со среднетехническим образованием. Все зависит от "фирмы". В некоторые даже на должность "менеджера по клинингу", т.е. уборщицы, требуют высшее образование. А также от места жительства.

Есть места, где высшее образование является обязательным условием - например, для любой должности на государственной гражданской службе. Но там же, на высоких должностях, но не являющихся государственными, работают и люди со средним специальным образованием.

[SLADE]

я сейчас пишу диплом и параллельно работаю в проектной организации на должности инжерера-проектировщика!! Это вторая проектная контора за 5 курс..)) В первой меня приняли с напрягом , пришлось даже зачеку ксерить что бы показать что не ДЕБИЛ и универ закончу.
Наши козлы и бюракраты "снесли" из квалификационного справочника такой пункт , как неоконченое-высшее(после 3 или 4 курса, непомню), теперь половина моих одногрупников, кто работает стали техниками )).

[Серёга - Bilder]

А меня без единой заморочки ещё на 4 курсе взяли инженером-проетировщиком 3 кат. Только лучше бы не взяли - кучерявее щас жилось бы наверна :evil:

[Михаил Левашов]

Встречал не раз на руководящих должностях (инженерных, в том числе) лиц, которые имели образование среднее специальное, например... и справлялись они со своими задачами очень хорошо. А насчёт прав, да в нашем Отечестве...

[alisa]

А у нас стюдентов берут на испытательный срок только так! Лишь бы мОзги были! Ехай в Питер! Вот только с жильем не знаю как...
P.S. Да и не только на испытаельный.

[Krieger]

У нас руководитель группы без высшего образования...

[Sopro]

Извиняйте, конечно, я не строитель, но все же... Диплом - справка об окончании учебного заведения и не больше. Способности и талант справкой не подтвердишь. Если ты способен по-настоящему, то и без справки способен. Но справка - для прокурора, как говорится

[Алекс]

Сообщение от Sopro Извиняйте, конечно, я не строитель, но все же... Диплом - справка об окончании учебного заведения и не больше.

Позвольте с Вами не согласиться! Диплом - документ подтверждающий получение человеком определенных знаний, необходимых в будущем в его профессиональной деятельности.

Способности и талант справкой не подтвердишь. Если ты способен по-настоящему, то и без справки способен. Но справка - для прокурора, как говорится

А Вы видели занимающегося строительством "сошедшего на берег" моряка дальнего плавания? И не просто квартирными ремонтами, но и более серьезными вещами, пристройкой к квартире нового балкона, например. Я видел, был в шоке. Нет, мужик он неплохой, головастый, но несущая конструкция нового балкона из 50го уголка - это слишком.
А общаться с директором стр. фирмы, по образованию инженер-электрик не доводилось? Не советую пробовать. И т.д. и т.п.
Я думаю у каждого из форумчан есть достаточно подобных примеров.
Я это все к чему. Будь человек хоть трижды талантище, но без знаний полученных в ВУЗе или техникуме ему не стоит заниматься ИНЖЕНЕРНОЙ деятельностью.

[Елпанов Евгений]

В тему...

... Билл Гейтс, в ближайшее время получит диплом Гарварда. Это произойдет в июне 2007 года ...

Точнее, он получит первое высшее!

[forMA]

to Алекс :
------------------
Ха- ха А ты видел кандидатов наук филолога или биолога занимающихся машиностроением...Причем на руководящих постах ?.... :shock: ...А я видел !...И даже пришлось с ними поработать.

[Матвей]

Сейчас достаточно освоить пару-тройку графических редакторов, расчетных прог и храбро идти устраиваться инженером-конструктором.
А, если открыть собственную контору, то хоть главным конструктором себя назначить.

[Матвей]

Сообщение от Sopro Извиняйте, конечно, я не строитель, но все же... Диплом - справка об окончании учебного заведения и не больше. Способности и талант справкой не подтвердишь. Если ты способен по-настоящему, то и без справки способен. Но справка - для прокурора, как говорится

Способные и талантливые идут в шоу-бизнес, топ-менеджеры и т.д. Потому как инженеру очень сложно стать звездой. Архитекторам тем и то легче.

[Sopro]

Сообщение от Алекс Будь человек хоть трижды талантище, но без знаний полученных в ВУЗе или техникуме ему не стоит заниматься ИНЖЕНЕРНОЙ деятельностью.

Я институт закончил 26 лет тому назад. И в своей практической деятельности, поверьте, встречался (сталкивался) со многими людьми, не имеющими специализированного образования, но обладающими огромным запасом практическиз знаний - навыков. Они институтов не кончали, но мне не стыдно было у них поучиться. Так ведь человечество начало строиться и до того, как возникла система образования, разве нет?! В то же время могу с уверенностью утверждать, что нынешняя система подготовки кадров в ВУЗах никуда не годится. Ну не делают в ВУЗах инженеров, диплом дают, а инженеров не делают.

[T-Yoke]

Сообщение от Матвей Сейчас достаточно освоить пару-тройку графических редакторов, расчетных прог и храбро идти устраиваться инженером-конструктором. А, если открыть собственную контору, то хоть главным конструктором себя назначить. :lol:

Главное потом, после постройки например моста, вами спроектированного, не страшно было бы встать под него когда первый поезд пойдет. Если готовы к этому, тогда вперед. Работайте хоть "Генеральным конструктором"

[Алекс]

Сообщение от forMA to Алекс : ------------------ Ха- ха А ты видел кандидатов наук филолога или биолога занимающихся машиностроением...Причем на руководящих постах ?.... :shock: ...А я видел !...И даже пришлось с ними поработать.

На руководящих постах. Ключевое слово. Чтоб руководителем быть, спецом быть не обязательно. Спецов в замах держат, или они сами в начальство не рвутся. Примеров перед глазами - выше крыши.

Сообщение от Sopro Ну не делают в ВУЗах инженеров, диплом дают, а инженеров не делают.

А возможно ли это в принципе? Я считаю - нет. Потому что кто такой инженер? В моем понимании это тот кто в состоянии самостоятельно найти решение достаточно сложного вопроса (проблемы, расчетную схему, конструктивное решение, ...) оптимальным способом. Может ли это сделать обыкновенный выпускник ВУЗа без опыта? Вряд ли. А то что в дипломе инженер написано... Давайте сейчас придумаем как в дипломе писать и в Минобразования напишем
Институт дает базовый набор знаний, а применить их по назначению или нет - человек решает сам. Но база быть должна.

[_Alex]

Сообщение от Матвей Сейчас достаточно освоить пару-тройку графических редакторов, расчетных прог и храбро идти устраиваться инженером-конструктором. А, если открыть собственную контору, то хоть главным конструктором себя назначить.

А геморой на ЖОПУ с такими "талантами" не слабо нажить? Все таки кака никака отвенственность есть. Не смотря на *уевое понимание работы конструкций.

[Vova]

Как у вас все отктыто... У всех на лбу, что-ли, написано, какое у него образование? Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного. Хотя это не показатель, потому речь идет о работе не по специальности.

Весь этот вопрос не стоит выйденного яйца.
У специалиста должны быть знания, умение и стремление. Диплом об в/о свидетельствует о наличии таковых? Косвенно. Опыт свидетельствует? Косвенно. Человек может не иметь в/о, но если он способен делать ту или иную работу то почему бы не работать? Если не смог получить образование смолоду то получение его в более преклонном возрасте без отрыва от производства (для галочки) так или иначе сведется к покупке контрольных и курсовых. Зачем требовать этого от человека?
И потом любая работа тем более эффктивна, чем лучше организованна. У нас например, много специалистов (опытных, с в/о и без в/о), а вот сама организация чаще всего оставляет желать лучшего: где нужна инициатива - ее зажимают, где контроль - распускают.

[GlebbI4]

ИМХО смотря какой сложности конструкцию необходимо запроектировать.

[T-Yoke]

Сообщение от The_Mercy_Seat Весь этот вопрос не стоит выйденного яйца. У специалиста должны быть знания, умение и стремление. Диплом об в/о свидетельствует о наличии таковых? Косвенно. Опыт свидетельствует? Косвенно. Человек может не иметь в/о, но если он способен делать ту или иную работу то почему бы не работать? Если не смог получить образование смолоду то получение его в более преклонном возрасте без отрыва от производства (для галочки) так или иначе сведется к покупке контрольных и курсовых....

Если у человека не хватило времени и упорства осилить получение качественного высшего образования, то он либо гений, что крайне редко встречается, либо лентяй - что бывает в подавляющем числе случаев. Но в любом случае подпускать его к ответственной работе, я бы на пушечный выстрел не стал.

Сообщение от Vova Как у вас все отктыто... У всех на лбу, что-ли, написано, какое у него образование? Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного. Хотя это не показатель, потому речь идет о работе не по специальности.

Наверное по этому и читаем, что в америке, чаще всего, русские иммигранты начинают работать таксистами или официантками. Сильно умные, что ли?

[Матвей]

Сообщение от T-Yoke Сообщение от Матвей Сейчас достаточно освоить пару-тройку графических редакторов, расчетных прог и храбро идти устраиваться инженером-конструктором. А, если открыть собственную контору, то хоть главным конструктором себя назначить. Главное потом, после постройки например моста, вами спроектированного, не страшно было бы встать под него когда первый поезд пойдет. Если готовы к этому, тогда вперед. Работайте хоть "Генеральным конструктором"

Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

[Sopro]

Сообщение от Матвей Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

Матвей, держи х... бодрей! Ты чо, серьезно??? Пипец!!!
Остальные извиняйте...

[forMA]

Вековая мечта человечества о "волшебной кнопке"

[GlebbI4]

Терминатора насмотрелся
еще скажи машина будем сама решать какое строение ей нужно

[T-Yoke]

Сообщение от Матвей ...Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

Вот тут и выявляется глубокая разница между профессионалом и непрофессионалом. Профи на любую прогу будет смотреть как на инструмент помогающий ему в работе, а чайник будет надеяться, что такая прога вместо него все сделает, и ему можно задрав ноги на стол, чаи гонять. Не надейтесь Матвей, умная голова - это на все времена, непременное приложение к любой проге.

[Perezz!!]

Сообщение от Vova Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного.

Круто. Всё-таки по некоторым вопросам нам до Штатов еще расти и расти.

[T-Yoke]

Сообщение от Perezz!! Сообщение от Vova Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного. Круто. Всё-таки по некоторым вопросам нам до Штатов еще расти и расти....

А в чем крутизна можно поподробней, я что-то не въехал?

[forMA]

МИНУСЫ КВАЛИФИКАЦИИ. и СЛИШКОМ УМНЫХ НЕ ЛЮБЯТ Можно прочесть откровения московских кадровиков. Здесь http://subscribe.ru/archive/job.sear.../24190838.html

[Baires]

Стандартный вопрос - а к санитару, который 20 лет в хирургическом отделении проработал под нож пойдёте, любители практиков?
Да, в америках лучше скрывать (не всегда, по обстоятельствам) что ты инженер когда идёшь наниматься чертёжником или техником. Слишком высоко у них звание инженера и часто местные (не бывшие эмигранты) не могут понять человека с этим званием просящего хоть какую работу.
У меня самого раз было на интервью - кадр спрашивает, а чего ты написал в CV что ты закончил коледж техником если вот у тебя институтский диплом инженера. Отвечаю - если бы написал правду вы бы не позвали. Он только довольный заржал и другому показывет - смотри, умный панимаешь. На другой день позвонили - иди на работу.
Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими. Само окончание университета в Канаде не даёт права называться инженером, иметь печать и право подписывать проектные документы. После получения диплома надо отработать младшим инженером без права подписи 2-3 года (зависит от провинциальных законов), сдать профессиональный экзамен, принести бумаги, гда коллеги за тебя ручаются - и тогда ты становишься полноправным членом ассоциации инженеров. Да, ещё каждай год ты должен платить ассоциации баксов 400 взносов и за это ты будешь ко всему прочему покрыт коллективной профессиональной страховкой.

[Vova]

Немного как в Штатах. Есть в Нью-Йорке такие работы, которые называются Городские работы. Самой популярной работой для нашего брата является работа в метро. Наиболее массовая должность называется Car-inspector. Это рабочий в депо метрополитена, занимающийся профилактикой и ремонтом вагонов. Чтобы сюда попасть, впрочем, как и на все городские работы, надо сдать экзамен. Теоретическая часть-задачи числом штук 60, по электротехнике (процентов 70) по механике, по математике, технике безопасности и на сообразительность. Сложность задач местами на уровне техникума. Далее-практическая часть, что-то вроде собрать схему, пользоваться измерительными приборами, на глазах комиссии. Предприимчивые русские создали двое курсов, выпускники которых настолько успешно сдают экзамены, что добрая половина всех рабочих метро это наш брат, что вызывает недовольство местных. Подавляющее большинство, а может, и все, имеют высшее образование. Собственно, оно и компенсирует недостаток английского языка. Зарплата там сейчас 27 -29 дол. в час. + мед. страховка, надбавки к пенсии, профсоюз и др. Столько не получает инженер в мелкой конторе. Тут упомянули водителя такси. Если такой водитель не наемный работник, он получает до 500$ в день. Правда, и расходы у него пропорциональные.

[Матвей]

Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

[DEM]

Сообщение от Матвей Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

Вы что и вправду так думаете.
Наоборот приходит время потребности в более грамотном инженерном составе.
Да постепенно двигаемся к амереканской системе проектирования, когда на одного инженера, приходится по 3-4 техника которые именно чертят.
Обычно техниками выступают студенты старших курсов.
Но вот грамотного инженера найти сейчас очень сложно, учитывая, что был громадный перерыв когда люди предпочитали торговать на рынке, а не проектировать.

[Серёга - Bilder]

Матвей ты смешён!!! Твой подход чисто теоретически с большим натягом подходит для "проектирования" однообразных объектов, под которые можно заточить программу. А если вы сегодня проектируете жилое здание, завтра - пивной ларёк, а после завтра - спортивный стадион... Программа сама догадается что навесы трибун стадиона из сборных ж/б панелей не катит? А кровля пивного ларька на вантах я думаю очень гламурно смотреласьбы! - конечно же преувеличиваю, но если вы немного соображаете - я думаю сами поймёте что кассир врядли сможет принять решение от которого зависят человеческие жизни.

Кстати. Чтобы программа автоматически что-то рассчитала и "спроектировала" - ей нужно 100% необходимых исходных данных для рассчёта. Я за свои 2.5 года работы в проектном институте не видел ни одного объекта, на котором нам хотябы к оканчанию выпуску РД выдавали хотябы 90% необходимых исходных данных! Как программа сможет на этом работать? У неё нету таких понятий как "придумать" или "позвонить другу из министерства". А уж начинаем проектирование обычно когда исходняка - и трети нет от необходимого объёма...

А потребность в грамотных инженерах щас намного больше чем когда-либо за последние 15-20лет! Между прочим если бы ты TV смотрел - то не прошло бы мимо твоего внимания обращение представителей нефте-газовой промышленности к президенту РФ, когда они его прямо-таки упрашивали: "Ну сделайте что-нибудь с образованием! Хотим хороших инженеров из ВУЗов брать, чтобы работа работалась"
- а уж софта супер-умного у этих "товарищей" побольше чем у всех остальных!

[Vlamos]

2Baires

полноправным членом ассоциации инженеров

Не могли бы уточнить - эта ассоциация национальная,т.е. одна на всю страну?Она общественная?Кто ею руководит?Можно ли работать инженером,без членства в ней?
Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем...
А в европах не так?

[DEM]

Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию.

[Kryaker]

Образование инженера это как образование алмаза в кимберлите - процесс долгий и происходит под давлением...

Кстати мнение:

Матвей : Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

Очень распространено среди глуповатых работодателей и студентов.... Однако рынок учит жестко и быстро...

[Kryaker]

Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию.

Не торопись товарищ дорогой - нам ее создадут сверху поставят во главе какого-нить чурку и обяжут вступать. :?

[forMA]

Сообщение от Kryaker Образование инженера это как образование алмаза в кимберлите - процесс долгий и происходит под давлением... Кстати мнение: Матвей : Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов). Очень распространено среди глуповатых работодателей.... Однако рынок учит жестко и быстро...

Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит.

[forMA]

to Серёга - Bilder:
--------------------------

А потребность в грамотных инженерах щас намного больше чем когда-либо за последние 15-20лет! Между прочим если бы ты TV смотрел - то не прошло бы мимо твоего внимания обращение представителей нефте-газовой промышленности к президенту РФ, когда они его прямо-таки упрашивали: "Ну сделайте что-нибудь с образованием! Хотим хороших инженеров из ВУЗов брать, чтобы работа работалась" - а уж софта супер-умного у этих "товарищей" побольше чем у всех остальных!

И это правильно товарищи! Чем качественее образование в России, тем крепче экономика США...А что?...Будет пополняться хорошими кадрами

[Kryaker]

Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит.

Не догнал...

[forMA]

Сообщение от Kryaker Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит. Не догнал...

Ну как- же..."AutoCAD"- популярная программа. Многие, в том числе и работодатели, загипнотизированы словом "автоматический". Комп купил, прогу поставил, на кнопку жмакнул и понеслась ....по кочкам.

[Kryaker]

это да...

[DEM]

Сообщение от Kryaker Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию. Не торопись товарищ дорогой - нам ее создадут сверху поставят во главе какого-нить чурку и обяжут вступать. :?

Опоздали уже есть РОИС
Хотя если честно о их деятельности Я ничего не слышал

Центр аттестации и организации непрерывного дополнительного профессионального образования специалистов строительной отрасли (ЦАССО), созданный при РОИС на базе Московского государственного строительного университета (МГСУ), осуществляет аттестацию специалистов проектных и строительных организаций, предприятий стройиндустрии в соответствии с требованиями и стандартами международного сообщества инженеров строителей, одобренными Европейским Советом инженеров-строителей и признанными более чем в 140 странах мира. . Основной задачей аттестации является подтверждение соответствия фактического профессионального уровня специалистов квалификационным требованиям, установленным для . выполнения различных видов работ или занимаемых должностей. В зарубежных странах наличие в штатах строительных и проектных организаций аттестованных по международным стандартам инженеров, является, в подавляющем большинстве случаев, обязательным требованием при лицензировании этих организаций, участии в конкурсах, а также при замещении должностей. Принятые методика аттестации и критерии оценки аттестуемых позволяют наряду с российской, проводить и международную аттестацию с получением квалификационного сертификата. . Между РОИС и Международным институтом строителей (МИИС) заключен договор, предоставляющий право ЦАССО принимать в члены МИИС с присвоением международной степени российских инженеров-строителей, успешно прошедших аттестацию в ЦАССО и рекомендованных к международной аттестации.

[Kryaker]

Ну это старая история, в 1996 году МИСИ (мгсу) вступил в сообщество строительных вузов европы и получил право выдавать дипломы признаваемые в европах , следом образовали ЦАССО. Вот только на территории РФ филькина грамота эти лицензии. Неужели Вы думаете что наш чиновник отпустит в загранку такой рычаг? И столько денег?
То есть покамест пусть учёнЫя побалуются, а как только денюжки и власть станут реальными - появятся совсем иные организации, как грибы после дождичка...

[Baires]

Сообщение от Vlamos 2Baires полноправным членом ассоциации инженеров Не могли бы уточнить - эта ассоциация национальная,т.е. одна на всю страну?

В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически.
В Аргентине "титул" дествителен для всех провинций.

Сообщение от Vlamos Она общественная?Кто ею руководит?Можно ли работать инженером,без членства в ней? Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем... А в европах не так?

Принцип саморегуляции. Структера довольно сложная чтобы изложить, но в двух словах сами инженеры себе выбирают правление и президента и потом подчиняются этому органу. Это не правительственная организация.
Без членства нельзя:
-называть себя инженером или делать так, чтобы другие думали что ты инженер.
-выполнять деятельность зарезервированную за инженером - расчёты, экспертные заключения, проектная документация свыше индивидуального дома и т.д.

Сообщение от Vlamos Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем... А в европах не так?

В европах не знаю. У вас же может быть по-другому. Американский принцим авторуководства и саморегуляции профессиональной деятельности - а у вас вертикаль власти и централизация, значит может возобладать другой подход - например назначат агронома и будет выдавать вам печати.

[Vlamos]

2 Baires
Cпасибо за подробный ответ.
Если посмотрите в инете, сейчас в России в строительстве активно муссируется закон о саморегулируемых организациях.Мне кажется,что понимание нужности качества работы/образования/ имеется и ищутся механизмы..с учетом специфики реальности,есс-но..
Думаю,многое зависит от вступления/невступления в ВТО..

[Н.В.]

Может кто объяснит что это за требования в вакансиях на работу:
Требуется специалист владеющий ручным расчётом со знанием autocad ?

[Румын]

Ну, это из серии "Казнить нельзя помиловать"

[Н.В.]

Да не шутка, наткнулся в инете. Если серьёзно : проработал почти 26 в горном деле, со строителями сталкивался всегда. На сайте этом много для себя полезного понять можно. Конкретно спросил вот почему. Есть или нет нужное образование, вспомнят когда что рухнет взорвётся. Надзорных органов у нас хватает, так вот как только любой инспектор узнает, что стоит подпись не инженера посмотрете что будет. Ограничения у нас в России жёсткие . Понять молодого специалиста можно. Но кадровики как правило Правила Безопасности не читают. В ПБ мног чего написано, в том числе и о необходимости инженерного образования.

[PL]

Сообщение от Baires Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими.

а что написано в бизнесс карточке у выпускика вуза устроевшегося на работу? техник ?

Сообщение от Baires В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически.

У меня другая информация. В штатах на право работы в инженерной должности ничего не нужно - это решает работодатель. На право подписи в штатах нужена лицензия штата а не членство в ассоциации. PE или SE,CE (строительство). Имея лицензию одного штата можно получить такую же лицензию других штатов (иногда уровнем ниже, например PE вместо SE) заплатив деньги но не сдавая экзамен. Но не со всеми штатами это работает. Иногда требуется пересдача экзамена.

Сообщение от DEM Да постепенно двигаемся к амереканской системе проектирования, когда на одного инженера, приходится по 3-4 техника которые именно чертят. Обычно техниками выступают студенты старших курсов.

Откуда информация? У нас на 6-8 инженеров 1 чертежник. По разному. "американской" системы нет. В америке полно самых разных систем. Студентов-техников, которые чертят я вообще не видел. Есть практика. Но далеко не во всех фирмах - на практиканта кто то должен тратить свое золотое время, в 3х строительных фирмах где я работал не было ни одного студента-практиканта. Работали студенты на каникулах на позиции клерка :roll:

[Kryaker]

[Baires]

Сообщение от PL Сообщение от Baires Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими. а что написано в бизнесс карточке у выпускика вуза устроевшегося на работу? техник ?

Если он закончил успешно закончил вуз, подал бумаги в ассоциацию и у него есть всё кроме требуемого опыта работы и сдачи экзамена - ему дадут в Канаде младшего инженера и он обязан так и представляться включительно и на бизнес - карточке (по французски в Квебеке это пишется ingenieur junior или ing. jr.) Работать до получения полной лицензии он имеет право только под руководством инженера и без права подписи документов (практически те же права, что у техника).
[quote="PL"]

Сообщение от Baires Сообщение от Baires В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически. У меня другая информация. В штатах на право работы в инженерной должности ничего не нужно - это решает работодатель. На право подписи в штатах нужена лицензия штата а не членство в ассоциации. PE или SE,CE (строительство). Имея лицензию одного штата можно получить такую же лицензию других штатов (иногда уровнем ниже, например PE вместо SE) заплатив деньги но не сдавая экзамен. Но не со всеми штатами это работает. Иногда требуется пересдача экзамена.

Точно сказать не могу за все штаты, но уточни, по идее система должна быть аналогична канадской. Здесь тоже в Квебеке это называется Орден инженеров, в Онтарио - профессиональная ассоциация. Но не зависимо от названия она выдаёт разрешения на инженерную практику и она его же может тебя лишить при выявленных нарушениях. А вообще мне было бы интересно узнать точнаю информацию о южных соседях, знаю только, что сын учится в Монреале на актуария, ассоциация в США общая на две страны и он уже сейчас сдаёт в неё экзамены. Врачи тоже ещё учась сдают экзамены для Канады и для Штатов.
То что работодатель может тебя нанять это правда, но чтобы подписать бумаги он должен идти опять же к инженеру - да и тот формально не имеет права подписывать чертежи ли расчёты которые делались не под его непосредственным руководством (раббер стампинг - за это могут попросить дать разьяснения).

[PL]

>Baires
посмотри вот эту ветку, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30
в Калифорнии лицензиями и экзаменами занимается "California Board for Professional Engineers and Land Surveyors" - все таки государственная организия, а не проф. союз. Ну а называтся она видимо может как угодно, хоть Орденом Тамплиеров - кстати красиво звучит. Про другие штаты или специальности не скажу - не знаю.
Да, подписывают, подписывают "жулики" за других. У нас позавчера наш "главспец" подмахнул 124 листа в 3х экземплярах. Проект делал другой наш офис, там никого нет с лицензией в Неваде (проект для штата Невада). Вот наш и подписал. Никакого непосредственного руководства он не осуществлял. Он и не проверял и не смотрел на листы, только подписывал , а я лепил число.

[zsa]

В старые добрые времена по аналитическим данным только 30% дипломированных выпускников ВУЗов соответствовали требованиям, предъявляемым к инженеру. Сегодня и этих 30 нет (хотя и статистики такой тоже нет).

[forMA]

Сообщение от zsa В старые добрые времена по аналитическим данным только 30% дипломированных выпускников ВУЗов соответствовали требованиям, предъявляемым к инженеру. Сегодня и этих 30 нет (хотя и статистики такой тоже нет).

В "старые добрые времена" маразма тоже хватало выше крыши. Я в политехнический институт из техникума пришел уже со знанием тензометрического исчисления. Вариационную математику добирал у "сельхозников". Прикладную математику ващще самостоятельно изучал. Короче, что- то читали в "инженерном" ВУЗ-е. А что?...Готовили каких- то полуученых- полуинженеров.

[zsa]

уважаемый forMA,

Безусловно что учили не только тому что надо. (Хотя- кто решил что надо а что нет). При всем при том, все чему учили пригодилось в жизни и работе. А полуинженеры были не потому что система обучения была слабая. Научить можно только того, кто сам этого хочет. Но была база. Была профессура, были лаборатории и тд и тп. Сегодня во многих ВУЗах, (которые быстренько стали Универами) чаще вообще всякая система отсутствует, и результат налицо.

[Baires]

Сообщение от PL >Baires посмотри вот эту ветку, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30 в Калифорнии лицензиями и экзаменами занимается "California Board for Professional Engineers and Land Surveyors" - все таки государственная организия, а не проф. союз.

Спасибо за ссылку, посмотрел, по-моему ты прав. Теперь будем знать как обстоят дела в Квебеки и Калифорнии (что-то общее у нас всё-таки есть, и тут и там мы "латиноязычные" - вы на испанском, мы на французском). Да, кстати, чтобы получить лицензию, эмигранту у нас кроме всего прочего надо сдать экзамен французского

Сообщение от PL Да, подписывают, подписывают "жулики" за других. У нас позавчера наш "главспец" подмахнул 124 листа в 3х экземплярах. Проект делал другой наш офис, там никого нет с лицензией в Неваде (проект для штата Невада). Вот наш и подписал. Никакого непосредственного руководства он не осуществлял. Он и не проверял и не смотрел на листы, только подписывал , а я лепил число.

А кто говорит что не делают, но и на старуху, как говорится, бывает...

[ShaggyDoc]

Вот интересно - спросил человек из Самары, а провещение настигло наших резидентов в Канаде, Калифорнии.

"Knowledge itself is power"
F.Bacon