[-=Сергей=-]

Мне отсканировали топосъемку территории и я решил ее подредактировать.
Нанести инженерные коммуникации, ну и конечно подредактировать сами здания, где-то удалить несуществующие , где то добавить вновьпостроенные.

Или правильней сказать,наверное, перевести в электронный вид, т.е. вид Автокада.

Но вот тут проблема возникла:
Здания не под прямымми углами стоят то !
И когда начинаещь их обводить то линия обводки из прямой превращается в ломанную.
Ну тоесть наискось тянещь ее , а она мелкими ступеньками становиться

Попробовал повернуть копию, что бы с помощью "ОРТ"ы начертить.
Но точь в точь до градуса повернуть не получается
Все равно разбег в градусах идет, да и муторно так каждое здание по отдельности "подворачивать".


Плдскажите плиззз как быть?

Просто с автокадом не так давно знаком.. очень недавно , а сделать эту работу очень надо бобыстрее. А да , сделать для себя а не для заказчика
Просто много работ по территории и куча подрядчиков, и так муторно каждый раз вносить изменения, потом копировать, склеивать ,подчерчивать и т.д. А так думаю будет по-человечески уже .

Просто ситуация стала так что надо быстрее все сделать.
Вроде принцип понял что к чему , но некоторые моменты вот не понятны

Подскажите пожалуйста.

[Vova]

Не обращая внимания на ступеньки. На бумаге все будет прямым и гладким. Это автокад экономит свои рессурсы. Разворачивать изображение относительно пространства модели (команда Rotate) не надо. Взамен можно повернуть все пространство модели, вместе с объектом. Для этого создай новую систему координат, ПСК или по аглицки UCS, параллельную базовой прямой, и по ней пространство разворачивается командой Plan

[-=Сергей=-]

Vova, спасибо.
А поподробнее можно как создать?
Я всего несколько дней с Автокадом общаюсь.
Не проектировщик, поэтому пока тяжело понять где именно искать о чем разговор.
Что то похожее нашел но там токо размер и цвет ярлыка ординат меняется
А переориентировать систему не нашел как .
Подскажи плизз что за чем идет .

[Аshаs-ка]

Мне отсканировали топосъемку территории и я решил ее подредактировать
-Ужас. Вот попадет ко мне такой "подредактированный" документ - и что с ним делать? Какая теперь у меня уверенность что здание не повернуто... Мы, канешна, с понятием, гайки через одну свинчиваем...
Но веры в человечество как то поубавилось после таких заяв!.
НУ НИЗЗЯ СЪЕМКУ ПРАВИТЬ!!! АЗБУКА!!!

[-=Сергей=-]

Сообщение от Аshаs-ка Мне отсканировали топосъемку территории и я решил ее подредактировать -Ужас. Вот попадет ко мне такой "подредактированный" документ - и что с ним делать? Какая теперь у меня уверенность что здание не повернуто... Мы, канешна, с понятием, гайки через одну свинчиваем... Но веры в человечество как то поубавилось после таких заяв!. НУ НИЗЗЯ СЪЕМКУ ПРАВИТЬ!!! АЗБУКА!!!

Это почему же НЕЗЯ?!!!
А если часть и некоторые здания снесли и возвели новые?
Отопление, водопровод, каналюга изменены.
Вообще то если есть изменения в инженерных сетях до они должны наноситься на схему.
Я не прав?

ТашГИИТИ еще не вызвали , так как не все еще закончено и смысла нет сейчас пока их вызывать, а работать надо
И мне нужно наносить все эти изменения.
И я решил что будет удобнее сразу оцифровать, так сказать, и в этом виде вносить изменения.

Я не правлю съемку как съемку , а правлю ее под свои нужды, просто отталкиваюсь от топосъемки.

Теперь понятно объяснил?

[Аshаs-ка]

Ох, Сергей, получается - если нельзя, но очень хочется - то можно? Это заказчеГ на вас экономит, а прокурор потом спросит, зачем на неактуальной съемке работал... Съемка, которую тебе заказчик дал- ДОКУМЕНТ. И за него ТашГИИТИ отвечает и заказчик. Съемка - официальный документ. А то, что ты сам потер или пририсовал- уже нет. И за это, не свойственное проектировщику телодвижение резинкой уже тебе отвечать! Требуй от заказчика официальной съемки и официального внесения изменений! Это дело геодезистов и подземщиков, а не проектировщиков. Конечно, заказчик возражать не будет - а затраты с кайфом спишет. На свои нужды. Своими действиями ты подводишь заказчика - он, может, малограмотный, а потом на экспертизе вылезет твоя самопальная съемка, и оставляешь честных специалистов ТашГИИТИ без честного заработка...Давеча в МСК собрались в ресторане 120 (!) бывших сотрудников ТашГипрогора. Понятно, что в Ташкенте теперь осуществлять преемственность в проектировании просто некому

[-=Сергей=-]

Аshаs-ка, немного все не так.
1 я не проектировщик.
2 я эксплуатационщик
3 Мне самому нужны схемы и остальное , а кроме меня ни кто не сделает.

ТашГИИти вызовут конечно по позже , но то что я делаю, так это для внутреннего пользования т.с. , а не как официальный документ.
Конечно есть нормальная топосъемка , склеянная из нескольких частей, хорошая"пеленка". На ней и высоковольтные и остальные нанесенны.
И вся территория была перерыта и все перепроложенно.
Поэтому практически мы сами знаем где что есть. Но все же надо нанести
Не будете же вы после каждого изменения или переврезки труб или дополнительной проброске вызывать проектировщиков.
Наносятся все на схемы.
Вот я (еще раз повторюсь) и хочу от талкиваясь от топосъемки сделать такие схемы.
А то задрало по хрен знает сколько раз перекопировать и склеивать эти бумажки.
Вносишь очередные изменения , то комиссии разные приезжают просят, то по регламенту то учередители новые , то несметное число подрядчиков.
И всем дай дай дай, ну и раздаешь.
Вот что бы все это в более человеческий вид привести и хочу добить таким способом.
Внутри цеховые разводки коммуникаций сделать.
Вооот. короче вот что надо.Просто ща много чего еще надвигается потому и надо поскорее подготовить эти схемы.


А насчет приемственности...
Приезжайте тады и учите )))Хотя проектировщики все же есть
По крайней мере банки и частные особняки у нас завались строят ))

[Аshаs-ка]

1. Тагда канешна...
2. Ага. Вот образец...
[ATTACH]1176574153.jpg[/ATTACH]
3. До отцифровки отсканированную съемку вообще-то надо слегка покорежить по осям - при сканировании даже на профессиональных сканерах все равно деформация крестов происходит. Сеточку нарисовать свою - потом проще сводить будет. Все отцифровывать в отдельных слоях. Мосгеотрест делает не очень удобно - применяет свои шрифты и делает цвет не по слою, а по примитиву. Сучше цвет по слою применять. Не в масштабе! Все - или в метрах или в миллиметрах. Мосгеотрест в метрах делает. Кусочек скинуть?

[-=Сергей=-]

Ну один из вариантов :0
А ты самне с Ташкента случаем?))

А по теме чем можешь помочь?

Подсказали на счет RasterDesk Pro7 , но не сказали от куда можно его скачать
У тебя нет случаем? или ссылки от куда можно скачать?

[Аshаs-ка]

1. ИЗ.
2. Растер деск на сайте демку- но она обрезанная. Ерунда, запаришься осваивать, и криво векторизует, потому как на отсканенных мусора много. Ручками, батенька, ручками... А отсканенные куски вставить в автокад блоками и поиграть коэффициентами по осям, если по горизонтали и вертикали сильно по разному. Начертить в автокаде свою сетку - и командой ALLIGN подвернуть с масштабированием. Потом тупо обводить.

[-=Сергей=-]

Земляк


Да не )) скан сделали нормально , сразу свели все куски в единую схему.
Так что с этим попроще.

Единственно пока не понял где толщину линий менять, вроде сверху нашел , но на модели толщина не меняется .
Наверное от того что в натуральную велечину чертит и что бы заменто то надо маленькие чертежи делать
Хз не понял еще , но пока все одной толщины

[Аshаs-ка]

Там еще внизу кнопочка есть LWT называется. Типа, показывать толщину линии или нет.. Нажми попробуй.. А на экране она врать будет, это толщина линии при распечатке. Ну, и делать это - тощину назначать - лучше в свойствах слоя.

[Игорь Богаченко]

Странный разговор у вас, по существу так и ничего не сказано.
Во-первых, Rasterdesk, о котором здесь упоминали, очень легко осваивается.
Во-вторых, непонятно про сетку и команду ALLIGN, и блоки. Зачем? Существует калибровка растра, где растр приводится в соответствующий масштаб. Затем бинаризуется и векторизуется. И разные части растра можно объединить в один целый.
В-третьих, единственно с чем согласен, это то, что доделывать все придется ручками, но, если хорошо обработать растр, то получится полуавтоматическая обработка, которая намного сократит процесс векторизации.
Посмотрите описание программ здесь: http://www.rasterarts.ru/
И по поводу отрисовки зданий, есть утилита, которая позволяет рисовать полилинию под прямым углом, и нету никаких ступенек и не надо поворачивать UCS.
К оцифровке необходимо подходить основательно, имея определенный опыт. Так что для начала информация есть. А дальше, на форум, или ко мне за помощью.

[Аshаs-ка]

Игорь, Сергей за автокад только сел...

[-=Сергей=-]

Спасибо
Да действительно я токо токо засел за автокад .

Такой еще вопрос- у кого нить есть видео уроки по автокаду или ссылки?
Которые есть в "донлоудсе " я скачал уже.
Но там не полностью.Да и некоторые кнопки почему то отличаются.Хотя у меня тоже 2006 стоит.
В видео уроке ( где женский голос ) наводя на ярлык выскакивает название "подобие", у меня же когда навожу почему то называется "смещение". Фиг его знает почему такие отличия.

И с блоками ни как не разберусь
В тех что есть примерно освещенно ккак создавать блоки.
но я пытаюсь повторить ... создать то на создавал а вот вставить почему то тоже не получается

И блоки то простейщие - вентиля (хочу внутрящки цехов и помещений расчертить), а вставить не получается по человечески.
если и получается то почему то повер линии в которую хочу вставить , но ни как не нанее.
На трубе несколько вентилейи как терь установить не пойму
Скачал все какие были книжки по автокаду , пытался отыскать конкретно эти вопросы, но толко ни чего нет.
В нескольких как то вскольз.
Зато самые азы есть, а вот дальще ни фигша
У кого есть может подробные раскладки? или ссылки ?
Подскажите плизз

[Sasha2011]

ребята, извините за дилетантский вопрос и не по теме, НО
что делать)
почему горизонтали на топосъемке могут подписываться в одном направленииапотом резко меняться? Например три крайнихсправа горизонтали подписаны с севера на юг, а все остальные с юга на север? Или верхние подписаны нормально, а нижние, допустим, вверх ногами? Заранее спасибо.

Сообщение от Sasha2011 почему горизонтали на топосъемке могут подписываться в одном направленииапотом резко меняться? Например три крайнихсправа горизонтали подписаны с севера на юг, а все остальные с юга на север? Или верхние подписаны нормально, а нижние, допустим, вверх ногами? Заранее спасибо.

Надписи на горизонталях должны быть направлены в сторону увеличения высоты.

[АлексЮстасу]

"Надписи горизонталей следует ориентировать основанием цифр вниз по скату..."

Для черчения строений можно еще использовать режим Polar (внизу же включается, где и отображение весов==Lineweight). Естественно, без изменения ориентации системы координат.
На топосъемке я бы использовал не веса линий, а именно ширину==GlobalWidth.

[Sasha2011]

и еще один вопрос... почему некоторые горизонтали не подписаны и если это допускается то как часто/редко?

[АлексЮстасу]

Сообщение от Sasha2011 и еще один вопрос... почему некоторые горизонтали не подписаны и если это допускается то как часто/редко?

Подписи горизонталей даются для удобства считывания рельефа в целом в дополнение к отметкам высот и бергштрихам. Чтобы не перегружать планы, подписываются не все горизонтали, а в среднем 1.5-2 на дм квадратный.

[nuda961]

может не в тему,тогда перенесите. Я вообще новичок. Есть топосъёмка в цифре. но прислали новые координаты - областные, ключ есть, координаты пересчитали. А дальше мне её всю перерисовывать?

[Владимир.]

Сообщение от nuda961 А дальше мне её всю перерисовывать?

Зачем? От изменения координат съемка не меняется. Просто ввести новую СК

[serj323]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Есть генплан, сделан на основе исполнительной съемки. Часть этой самой съемки обновилась. То есть выполнили новую съемку части территории.
Как заменить эту самую "часть"?
Слои съемки одинаковые и там и там.
Пока вижу это так:
Выключаем в фаиле с ГП все слои кроме слоев, относящихся к съемке (можно через конфигурацию слоев). Копируем из фаила с новой съемкой, вставляем.. и ручками все сравниваем.
Есть ли путь проще ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Есть. Называется внешняя ссылка

[serj323]

а еще. чтобы скопировать объекты в главный фаил.
Внешняя была бы удобна, если вся съемка всего чертежа была бы в другом фаиле.. (может сначала объединить съемки, а потом их как внешнюю....)
А так в последующем при работе, когда нужно печатать выключая разные слои придется делать это два раза: 1. слой съемки на основном чертеже. 2. слой внешней ссылки.

[АлексЮстасу]

Копировать - через буфер обмена со вставкой в координатах.
Если же заменить, то сначала вырезать заменяемое по зеленой границе в "главном" файле. Лучше всего это делать в Map 3D. Команда MAPTRIM.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от serj323 когда нужно печатать выключая разные слои придется делать это два раза: 1. слой съемки на основном чертеже. 2. слой внешней ссылки.

Вообще-то учите матчасть
1. VISRETAIN
2. Листы, видовые экраны и переопределение свойств слоев внутри ВЭ.

[serj323]

вопрос наверное к геодезистам. Как Вы объединяете съемки или актуализируете?

[sertor]

Сообщение от serj323 вопрос наверное к геодезистам. Как Вы объединяете съемки или актуализируете?

Для этого используются программы, типа Civil 3D, GeoniCS, Credo Тополан и т.д.

[serj323]

спасибо всем за наводки. Буду разбираться

[Linkshunter]

Сообщение от serj323 и ручками все сравниваем.

зачем? вы сами пишете что нужно просто заменить часть. возьмите только внешний контур новой съемки - вставьте в старую - удалите все старые данные внутри него - вставьте новую съемку на это место.

[Владимир.]

Что значит

Сообщение от serj323 Часть этой самой съемки обновилась

На чистом листе немного съемки? Обычно обновления показывают на ранее выполненной съемке.
В таком случае, просто удаляете старую, погружаете новую
А, если старая много больше новой, то, конечно,

Сообщение от Linkshunter возьмите только внешний контур новой съемки - вставьте в старую - удалите все старые данные внутри него - вставьте новую съемку на это место.

[serj323]

Пришел к выводу, что буду делать как советует Linkshunter. Но все равно по контуру новая/старая надо сидеть и сравнивать и где надо обрезать сети, объекты. Еще такой вопрос: как по вашему правильней - когда проектируешь ГП. Вставлять в файл съемку как внешнюю ссылку или просто как данные (вставить с исходными координатами)?

[skkkk]

Вставлять съемку (подоснову) как внешнюю ссылку считается более предпочтительным.

1. При передаче файлов нужно обязательно передавать комплект внешних ссылок. Неопытный пользователь может их потерять. Но все профессиональные организации передают архив, собранный командой _ETRANSMIT - она включит туда также и шрифты, формы и прочие файлы, необходимые для обеспечения правильного отображения у адресата.
2. Если размер файла внешней ссылки большой, а работать надо с маленькой ее частью, она все равно, даже подрезанная, будет подгружаться вся и это сильно сказывается на быстродействии при открытии, регенерации. Обычно для проекта, например, наружной канализации одного дома в поселке нецелесообразно тащить в него съемку, сводный план сетей и прочее для всего поселка целиком. К тому же, этот проект, скорее всего не будет претерпевать изменений на этой стадии, поэтому и обновление внешних ссылок вряд ли уже понадобится. В таком случае может быть целесообразным вырезать фрагмент и вставить его

Сообщение от serj323 просто как данные (вставить с исходными координатами)

3. Нельзя переименовывать внешние ссылки - чертеж, куда они вставлены, их после этого не найдет.

1. При изменении (обновлении) съемки геодезистами достаточно лишь переподгрузить ссылку. Если надо произвести сравнение со старой версией, то старую можно (временно) оставить в чертеже, перекрасив ее всю, допустим, в красный цвет при помощи BG-Tools. После сравнения - выгрузить или удалить. Высокопрофессиональные организации всегда дают письменный перечень изменений с предоставлением новой версии своих творений.
2. Можно подрезать внешнюю ссылку по границе и избежать глупой и изнурительной работы по ручной подрезке подосновы до нужных размеров.
3. В случае необходимости (например, по требованию заказчика) можно всегда внедрить внешнюю ссылку в чертеж в виде блока и расчленить его (не забыв про последующую очистку чертежа).
4. Внешнюю ссылку можно временно выгрузить, чтобы не мешала работе и не загружала чертеж, а при печати - загрузить обратно. При прямой вставке подосновы в чертеж, можно, конечно, поотключать ненужные слои, но нередко бывает и такое, что все приходит в слое "0" или на одном слое сидят и нужные и ненужные объекты, и тогда этот номер не пройдет.
5. При помощи внешних ссылок можно разделить большую подоснову на части и отдать каждую часть в работу отдельной бригаде. После все бригады объединяют свои результаты в одном файле, подгрузив внешние ссылки. При прямой вставке объектов в чертеж совместная работа над одним объектом видится мне если и нереальной, то весьма и весьма трудоемкой.
6. Можно редактировать внешнюю ссылку в специальном режиме - на месте, с легкостью перебрасывая объекты из нее в чертеж (см. команду _REFEDIT). В этом режиме появляется панель "Редактирование внешней ссылки" с необходимыми инструментами.
7. При необходимости можно найти много дополнительных программ (на lisp и не только) для работы с внешними ссылками.

Как видно, почти на каждый "минус" есть ответ в "плюсах", кроме одного случая - чрезмерного объема файла внешней ссылки, снижающего быстродействие.
Поэтому все зависит от непосредственных задач и их масштабов.

[VVA]

Сообщение от skkkk Если размер файла внешней ссылки большой, а работать надо с маленькой ее частью, она все равно, даже подрезанная, будет подгружаться вся и это сильно сказывается на быстродействии при открытии, регенерации

Не все знают, что для ссылок можно (и нужно) включать слоевые и пространственные индексы, которые и предназначены, чтобы понимать что нужно подгружать в подрезанную ссылку, а что нет. Приложил картинку и пару ссылок. Думаю, станет понятней. Команда "Сохранитькак" (_saveas)

Диалоговое окно "Параметры сохранения"
Урок 5: Быстрый просмотр громоздких чертежей внешних ссылок

Сообщение от skkkk Как видно, почти на каждый "минус" есть ответ в "плюсах", кроме одного случая - чрезмерного объема файла внешней ссылки, снижающего быстродействие

Возможно, это добавит к минусу если не полноценный плюс, то хотя бы пол-плюса

[engngr]

Сообщение от VVA Не все знают, что для ссылок можно (и нужно) включать слоевые и пространственные индексы, которые и предназначены, чтобы понимать что нужно подгружать в подрезанную ссылку, а что нет. Приложил картинку и пару ссылок. Думаю, станет понятней. Команда "Сохранитькак" (_saveas)

Это актуально только при использовании подрезки?

[Linkshunter]

Сообщение от serj323 Вставлять в файл съемку как внешнюю ссылку или просто как данные (вставить с исходными координатами)?

...при вставке съемки ссылкой в любой момент эту ссылку можно внедрить или вставить в чертеж в виде блока при необходимости. Причем производительность при скрытии блока (_HideObjects) такая же как при выгруженной ссылке и вообще без ссылки.

Сообщение от VVA Не все знают

действительно не все, спасибо

[VVA]

Сообщение от engngr Это актуально только при использовании подрезки?

Там два индекса: слоевой и пространственный.
И, (я так думаю, но доказать не могу), что даже если ссылка не подрезана, должен быть эффект при регенерации видового экрана, т.к. в принципе В.Э. - та же подрезка всей модели

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Далеко не уверен, что поможет: http://autolisp.ru/2012/10/17/nekoto...mi-ssylkami-2/

[serj323]

а можно сделать так, чтобы в один файл подгружались данные через внешнюю ссылку, но только те слои, которые во втором файле включены?

[VVA]

serj323, Есть "один файл", внешняя ссылка и "второй файл". Не понятно, как они между собой связаны

[serj323]

Есть основной файл. в него вставлена внешняя ссылка на другой. Возможно ли отключать слои фаила внешней сслыки в основном фаиле? Вроде получается отключать, но при сохранении, закрытии/открытии все возвращается обратно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от serj323 при сохранении, закрытии/открытии все возвращается обратно.

VISRETAIN поменяй