[Alla]

Здравствуйте!
Возник вопрос- с каким шагом нужно расставлять вертикальные связи по покрытию при отсутствии горизонтальных связей по верхнему поясу? В литературе по этому поводу встречается противоречивая информация.
Здание одноэтажное, бескрановое.
Покрытие-стальной профилированный настил. Высота до низа фермы-10м, пролет 24м.
Сейсмика отсутствует.
Передача ветровой нагрузки на связевую ферму происходит через листовой шарнир в уровне нижних поясов ферм.
Схема гор. связей по нижнему поясу представлена на рис.
Заранее спасибо!
[ATTACH]1176647919.JPG[/ATTACH]

[DEM]

Странная какая то схема связей по нижнему поясу.
И почему отказались от связей по верхнему поясу ферм.
Вообще то вам желательно открыть любой типовик по фермам с пролетом 24 м.

[Alla]

Профлист образует жесткий диск , поэтому необходимость в связях по верхнему поясу отпадает, я думаю, что достаточно пустить связи по низу ферм, и соединить два диска вертикальными связями.

[DEM]

Старая тема.
На самом деле там слишком много мероприятий надо соблюдать для обеспечения жесткого диска покрытия.
Да и не очень от Я и согласен с этим, т.к. прогоны имеют овальные отверстия для удобства монтажа.
По нижнему поясу ферм связи тоже установлены не правильно, т.к. вдоль длиной стороны здания тоже должны быть связи.
В общем возьмите серию типовую, и принимайте связи по ней.
Посмотрите Download там полно серий.

[Alla]

А какая необходимость связей вдоль здания?

[Port]

Необходимость в связях по нижнему поясу вдоль здания отсутствует, так как они необходимы для передачи усилий в случае здания с краном. Ну а в случае связей по верхнему поясу я согласен с DEMом

[DEM]

Сообщение от Port Необходимость в связях по нижнему поясу вдоль здания отсутствует, так как они необходимы для передачи усилий в случае здания с краном. Ну а в случае связей по верхнему поясу я согласен с DEMом

Ну не только для кранов.
Обычно фахверк крепят к нижнему поясу ферм.

[Alla]

Посмотрела серию 1.460.2-10/88 -стальные конструкции одноэтажных производственных зданий с фермами из парных уголков.
Там была принята похожая схема.

[Port]

Все у тебя нормально,только все-таки добавь связи по верхнему поясу

[Alla]

Фахверкая колонна крепится только к нижнему поясу и следовательно ветер передается по низу фермы и далее по распоркам между колоннами на вертикальные связи.
Зачем нужны связи по верхним поясам в данном случае?

[Net]

Мы тоже не ставим связей по верхнему поясу, если есть раскрепление профилированным настилом, даже при крановых нагрузках до 3,2 т. Поначалу казалось ,что хлипко. Но практика показала ,что все стоит.
А вот горизонтальные связи ставим по контуру здания независимо от крановых нагрузок - типовая схема.

[Alla]

Было у нас несколько объектов, где мы вообще горизонтальные связи не ставили, правда высотой до низа фермы не 10м, а 6м.

[str02]

согласен с предыдущим оратором.
Мы получали на КМД автосалоны вобще без связей, даже вертикальных. Наверняка москвичи делали. У них счас наука продвинулась далеко вперед.

[DEM]

Сообщение от str02 согласен с предыдущим оратором. Мы получали на КМД автосалоны вобще без связей, даже вертикальных. Наверняка москвичи делали. У них счас наука продвинулась далеко вперед.

ЖЕЕЕШШШЬЬЬ

Сообщение от str02 согласен с предыдущим оратором. Мы получали на КМД автосалоны вобще без связей, даже вертикальных. Наверняка москвичи делали. У них счас наука продвинулась далеко вперед.

бред

[Alla]

Согласна-связи вещь нужная, но как начальству доказать необходимость горизонтальных связей по верхнему поясу при наличии профилированного настила?

[DEM]

Податливостью соединения прогон-ферма
Т.к. отверстия там по хорошему овальные

[Румын]

Сообщение от DEM Податливостью соединения прогон-ферма Т.к. отверстия там по хорошему овальные

Безпрогонные щаз обычно покрытия делают, особенно если жесткий диск создать надо.

ЛИС
Почему бред?
Финики в бескрановых зданиях не ставят вообще никаких связей по покрытию, жесткий диск - и все.
Если гибкость нижнего пояса в пределах допустимого - то не придерешься.

Сообщение от Румын Сообщение от DEM Податливостью соединения прогон-ферма Т.к. отверстия там по хорошему овальные Безпрогонные щаз обычно покрытия делают, особенно если жесткий диск создать надо. ЛИС Почему бред? Финики в бескрановых зданиях не ставят вообще никаких связей по покрытию, жесткий диск - и все. Если гибкость нижнего пояса в пределах допустимого - то не придерешься.

потому что обследуя здания с аналогичной схемой постройки 80-х, 90-х годов прошлого века постоянно сталкиваемся с потерей устойчивости отдельных элементов именно по причине отсутствия связейю. зачастую такая потеря устойчивости нарушает "жесткий диск" покрытия, отчего трещины, протечки, ржавчина и т.п. про снег и ветер уже не говорю...
P.S. навреное у них культура производства другая... Хотя некоторые из зданий как раз финикамии разработаны. :wink:

[Alla]

Получается, что в любом случае гор. связи нужно ставить по верхним и по нижним поясам, несмотря на серию 1.460.2-10/88, где связи только по нижнему поясу?

[Румын]

Alla
Обязательных требований к постановке связей вы не найдете. Но вы должны обеспечить:
1. Геометрическую неизменяемость всего покрытия
2. Передачу горизонтальных усилий на вертикальные связи по колоннам
3. Гибкость поясов (или их участков в случае жесткого защемления фермы) не выше пределов, установленных СНиП/СП.

Если вы принимаете какие-то схемы из к.л. типовой серии то вы либо а) должны принять оттуда ВСЕ решения либо б) ОЧЕНЬ хорошо понимать что, как и почему там так сделано.

[ppv]

Румын

Если гибкость нижнего пояса в пределах допустимого - то не придерешься.

В бескрановых зданиях гибкость растянутых элементов в горизонтальной плоскости не нормируется. А чтобы в плоскости фермы превысить гибкость 400 - нужно сильно постараться. 8)

[Lamer Inc..]

Связи по покрытию устанавливаем всегда.
Один из возможных аргументов: требуемый предел огнестойкости - 0.25 часа (или 15 мин.). ГСП связи этому условию как правило удовлетворяет без огнезащитных мероприятий. А профнастил - нет.