[Manas]

Пропустят ли пожарники лесницу типа "гусиный шаг" если единственная в доме. Значит эвакуционная. Дом имеет 2 этажа, мансарду и подвал. Та лесница, что построенная, имеет большой уклон и невозможно сделать нормальную ширину ступеньки. Поэтому интересно может ли ткакя http://www.lestnica.biz/st_pr/obe1.htm лесница быть единственной в доме?
[ATTACH]1176718618.JPG[/ATTACH]

[Perezz!!]

Не знаю как за рубежом, а у нас лестницы криволинейные в плане и лестницы с переменной шириной проступи (с забежными ступенями) не являются эвакуационными. Допускается только "уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см".

Есть недействующий СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" принятый Госстроем но незареганный Минюстом. В котором написано
6.7 В домах высотой два этажа в качестве эвакуационных допускается использовать внутренние открытые лестницы (2-го типа по СНиП 21-01-97*), а также винтовые лестницы и лестницы с забежными ступенями. Предел огнестойкости и класс пожарной опасности элементов лестницы, а также ее ширина и уклон не регламентируются.

Но у вас 3 этажа, так что, в любом случае, увы, нужно делать нормальную лестницу.

[Огурец]

Ну вот опять... не знаю, смеяться или плакать. Снова и снова наступают на те же грабли. И бороться бесполезно - о лестнице думают в последнюю очередь. Может спросите меня - почему я бросил делать лестницы? Да всё потому же. Противно быть специалистом по исправлению чужих огрехов.
Такую лестницу использовать нельзя!

[Аshаs-ка]

Огурец!!!! Аналогично!!!!
Как я тащусь от высказывания: "Дом еще не сдали в эксплуатацию, а в нем уже завелись ДИЗАЙНЕРЫ!!!"

[Огурец]

Уважемый Manas!

Единственный выход в Вашем положении - это заказывать специалистам лестницу с забежными ступенями.

[Manas]

А вот в другой теме такой пост есть и что делать??

6.28 ...
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

На всём пути нет. На всей лестнице - требуют.

[Manas]

Дело ещё в том что наша фирма этот дом реконструирует, и не имею понятия кто мог сделать такую ЛК. А теперь нужно как то вместиться на такую длину марша. :cry:

[Manas]

Я вот просто продумал такой вот вариант как на фото, помоему это единственный выход, как считаете?
[ATTACH]1176800768.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Ну не совсем единственный. Лестница с забежными ступенями запрещена на путях эвакуации. Но можно договориться с пожарными

[Аshаs-ка]

Manas, скинь чертежик с размерами и отметками. Есть одна хитрость при входе- выходе на лестницу, но нужны размеры. Попробую построить.

[Manas]

Сообщение от Огурец Ну не совсем единственный. Лестница с забежными ступенями запрещена на путях эвакуации. Но можно договориться с пожарными

Так она ж и будет эвакуационной.

[Manas]

Сообщение от Аshаs-ка Manas, скинь чертежик с размерами и отметками. Есть одна хитрость при входе- выходе на лестницу, но нужны размеры. Попробую построить.

Я дам чертёжик, там просто чтобы размеры проставить нужно увеличить масштаб. А то ничего не будет видно. Если чем то сможете помогите пожалуйста буду очень благодарен.
[ATTACH]1176803085.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

С отметками все ясно, а вот с размерами - не очень...
Вопросы:
1. Какова ширина лестничной клетки (от стены до стены на левом-верхнем листе).
2. Какое расстояние от центра колонны до существующего перекрытия? Одинаково ли оно на всех этажах? Какова толщина перекрытия, из чего оно, есть ли там выпуски арматуры или закладные, где, каков пирог перекрытия? Или ходим по бетону?
3. Диаметр центрального столба и материал столба. Если он уже стоит. Если не стоит - пожелания.
4. Все- таки, ступени 277х167(Н) или 280х171-172(Н)?
5. Из чего предполагаете делать косоуры?
6. Какие поручни и как думаете крепить (сверху в ступень или сбоку к косоуру)
7. Не смущает, что на прямом марше лестница шире, чем на повороте?

[Manas]

1. Какова ширина лестничной клетки (от стены до стены на левом-верхнем листе).
-2240мм. Масштаб 1:50

2. Какое расстояние от центра колонны до существующего перекрытия?
-2220мм.
Одинаково ли оно на всех этажах?
-одинаково
Какова толщина перекрытия, из чего оно, есть ли там выпуски арматуры или закладные, где, каков пирог перекрытия?
-Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно

3. Диаметр центрального столба и материал столба. Если он уже стоит. Если не стоит - пожелания.
-Я думаю взять 219мм. Больше не хочется, не будет смотреться.

4. Все- таки, ступени 277х167(Н) или 280х171-172(Н)?
-Выходит по разному но буду стараться все сделать 280

5. Из чего предполагаете делать косоуры?
-Швеллер 12

6. Какие поручни и как думаете крепить (сверху в ступень или сбоку к косоуру)
-Скорее всего варить металический поручень к верху косоура

7. Не смущает, что на прямом марше лестница шире, чем на повороте?
-У меня как раз на повороте на пару см больше, но я думаю это не так важно.

[Аshаs-ка]

-Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно
Э, так на разрезе не отметки чистого пола, а отметки верха перекрытия? Непорядок, ступеньки от чистого пола размечать надо.
Без уточнения пирога пола и уточнения отметок ничего не выйдет!

[Аshаs-ка]

Вот что могло бы получиться, если отметки - от чистого пола...
С площадкой. И можно обычную даже на косоуры поставить.
Ну, а уж как на первом эскизе - легко. С площадкой. По слоям влом было разгонять, сорри. Если все годится, можно и о конструкциях поговорить.
[ATTACH]1176905675.dwg[/ATTACH]

[Manas]

Сообщение от Аshаs-ка -Пока толщина 220мм, думаю понятно по размеру из чего оно Э, так на разрезе не отметки чистого пола, а отметки верха перекрытия? Непорядок, ступеньки от чистого пола размечать надо. Без уточнения пирога пола и уточнения отметок ничего не выйдет!

Блин, точно вижу что я провтыкал. Перекрытие сейчас просто из плиты 220мм. А я тут уже принял как оно должно быть 300мм. :roll:

[Manas]

Сообщение от Аshаs-ка Вот что могло бы получиться, если отметки - от чистого пола... С площадкой. И можно обычную даже на косоуры поставить. Ну, а уж как на первом эскизе - легко. С площадкой. По слоям влом было разгонять, сорри. Если все годится, можно и о конструкциях поговорить. [ATTACH]1176905675.dwg[/ATTACH]

Отличный вариант!!! [sm200] Особенно хорошая средняя ступенька, полуступенька-полуплощадка скажем так.
Нащет конструкций наибольшии проблемы вызывает как закрепить забежные ступени к стене. Я думаю пробить наверное штрабу и там их забетонировать лучше будет наверное чем анкерить?
И ещё хорошая идея их поставить на косоуры, тут наверное на уголок придется ставить, то есть из него вырезать подставку?

[Manas]

Хотя на уголок не получится наверное , так как размер же разный ступенек.

[Аshаs-ка]

Не чертите в масштабе. Чертить лучше в 1:1, детали делать блоками и вставлять увеличенными, не разбивая. Размеры в блоках тогда будут показаны правильно. Подумайте лучше о том, как на пустотку косоуры крепить - она для этого не предназначена. Надо бы прислонить к ней швеллер... Не думали бетонную лестницу по металлическому косоуру залить, или сквозные ступени - это единственный вариант? И на http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4185
хорошие варианты подробненько так...

[Manas]

Сообщение от Аshаs-ка Подумайте лучше о том, как на пустотку косоуры крепить - она для этого не предназначена. Надо бы прислонить к ней швеллер... Не думали бетонную лестницу по металлическому косоуру залить, или сквозные ступени - это единственный вариант? И на http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4185 хорошие варианты подробненько так...

Ну один косоур так можно в колону упереть, для удобности монтажа наварить площадочку под нужным углом, а вот тот что около стены идёт настоящая проблема, я уже не один день над этим думаю. Можно правда тоже в стене забетонировать швеллер и этот приварить.... Может и анкерами к стене прикрепить, хотя я думал что монтаж им стояло бы делать на земле, а потом приваривать сразу готовый марш, так было бы удобней.
А чтобы бетоном заливать то не очень хочет заказчик, да и меня время поджимает чтобы продумывать новые варианты.

[Миттрич]

Основная проблема в прикреплении забежных ступеней - правильно разместить их в ПРОСТРАНТСТВЕ во время монтажа. Есть две точки, которые можно получить однозначно - точка расположения конца наружних косоуров. Для верхнего - длина изместна, угол наклона известен, первая точка закрепления известна - т.о. второй конец можно расположть достаточно точно в момент монтажа. Так же - для нижнего. Теперь можно расположить между известными точкми ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ деталь - некий шаблон, который позволить базировать забежные ступени. После монтажа забежных шаблон можно удалить (а можно и оставить ... :wink: ). Вот в таком примерно акСепте...

[Аshаs-ка]

Миттрич, а там и центральная труба не нужна. Вот глянь, что получилось (покрутить 3D orbit-ом)
[ATTACH]1177058735.dwg[/ATTACH]

[Manas]

Сообщение от Аshаs-ка Миттрич, а там и центральная труба не нужна. Вот глянь, что получилось (покрутить 3D orbit-ом) [ATTACH]1177058735.dwg[/ATTACH]

Очень классная идея с поперечными балками!!! Вы мудрец[sm2001]!!! Я прямо загорелся так сделать, только есть вопросы! Как же его всё закрепить и сделать монтаж? Ага и ещё только что увидел. Та балочка что держит самую большую ступень не подойдет, так как она упирается в стену в которой на самом деле расположенно высокое окно шириной 450мм на всю высоту ступеней.

[Manas]

Очень же большие моменты будут возникать, эту мини колонну будет просто ж выворачивать. :shock:

[Manas]

Самое смешное, что только что позвонил заказчик и просит тоже что сделать чтобы не было этого столба на всю высоту.

[Аshаs-ка]

Не стоит окном перерезать ступени. Как раз подоконник можно сделать. Балочки заделаны в стену, работают как консоль. Третья балочка вообще-то и не нужна, хватит двух. Три лучше, третью моно в моно литную () перемычку залить. Ступеньку другого цвета надо переделать - опирание на столб маленькое. Ступеньки хошь бетонные, хоть деревянные. К стене - на уголкаж. Как к косоуру крепить сказать? В принципе 3Д детали растащить - и сделать из низ чертежи. Легко. Поручни- сверлить край ступени, зажимать стойки гайками снизу. К кускам труб снизу круглые светильники подвесить.
В трубе прорезать отверстие, просунуть швеллеры, приварить к двум стенкам. Вот посмотри, как это можно сделать
[ATTACH]1177068199.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

==расположенно высокое окно шириной 450мм ==Ну як дити малые. А сколько потом на стекло останется? Стекто будет широиной 250-300 мм максимум. Красиво? Точно красиво?

[Миттрич]

Миттрич, а там и центральная труба не нужна. Вот глянь, что получилось

Ща погляжу. Но и без погляда знаю о чём речь, потому что сам также бы сделал. И делаю, кстати. Заморачиваться с трубой-стойкой на три этажа наквозь - это не готично.... :wink:

Очень же большие моменты будут возникать, эту мини колонну будет просто ж выворачивать.

Всё будет зашибиззь... никуда она не денется.

А сколько потом на стекло останется? Стекто будет широиной 250-300 мм максимум

Я так подозреваю, что оно уже есть. По факту, так сказать... Надо принять это как данность и не заморачиваться - красиво-не красиво, всё равно ведь уже не переделаешь...

[Manas]

Тогда ещё контрольный вопрос, значит думаете что так как вы дали колону(стойку) на первой схеме, при креплении двумя балками она всё будет нормально держать? То есть третья балка не обязательная?

[Аshаs-ка]

Блин. Ну составная(из двух швеллеров и трубы) кривая (Z-образная) балка общим пролетом чуть больше 2 метров под несильные нагрузки. Что ж ей не держать ?! Или самому моменты подсчитать-нарисовать влом?
[ATTACH]1177324272.jpg[/ATTACH]