[Saur]

Здравствуйте, коллеги!
Можно ли в проекте применять шпильки, гайки, шайбы по din и указывать их в спецификациях "din 975" к примеру. А то возник вопрос будут ли проблемы потом из-за этого.

----- добавлено через ~13 ч. -----
Что? никто ни разу не сталкивался с таким вопросом?

[kot1066]

Можно. Только ЗАЧЕМ непонятно.
Болты/шпильки/гайки по ГОСТ неподходят? или проект за бугор идет? Или производители болтофф по ДИН бабло отстегнули, дабы лепили тот дин куданепопадя?
(сами с таким столкнулись - поназакладывали всяких изделий по динам, а потом жарься, пересогласовуй на ГОСТы. кончилось тем, что заказчегу выставили счет на импортные комплектующие и как следствие, он вздрючил проехтанта на сей предмет.)

[Saur]

Да просто шпильки нужны такие, которые только по DIN есть в продаже. А к ним и гайки стало быть соответсвующие нужны тоже по DIN. Есть вариант шпильки заложить индивидуального заказа и чертежи на них дать. Только не знаю удобней так будет подрядчику или нет. Их же тогда надо будет заказывать на заводе специально.

[frostyfrost]

Сообщение от Saur Здравствуйте, коллеги! Можно ли в проекте применять шпильки, гайки, шайбы по din и указывать их в спецификациях "din 975" к примеру. А то возник вопрос будут ли проблемы потом из-за этого.

Когда проходили главгос с проектом, который делали иностранеры, то эксперты требовали, чтобы все материалы соответствовали нашим ГОСТам и ТУ. Вообще, если есть сертификат соответствия, свидетельство от минрегиона и т.д., то можно по идее и DINы пропихнуть в проект при желании.

[Gizemka]

Мы закладываем в проекты, иногда сразу артиклю по каталогу пишем, и ни каких вопросов у экспертизы не было.

[Saur]

Я помню видел проект, где в спецификации было написано в графе "Обозначение" HILTI а в графе "наименование" Анкер HILTI HSA 16/25. Проект проходил госэкспертизу.
А тут мне нормоконтроль советует не ссылаться на din, типа если мол что не так замучаешься переводить их.

[frostyfrost]

Saur, Хилти имеют сертификат соответствия, при этом достаточно распространены в проектах.

[Бихич]

резьбовой резец и немного усердия и у вас будет любая шпилька что производится в Крыжополево. Зачем за бугор отдавать

[Saur]

Сообщение от Бихич резьбовой резец и немного усердия и у вас будет любая шпилька что производится в Крыжополево. Зачем за бугор отдавать

По форме - да. По содержанию - не факт. Наши металлурги не перестают удивлять некачеством своим. Да и не факт, что слесарь будет не бухой, или резец откалиброванный.

[Бармаглотище]

Шпильки эти "по дин, из магазина" обычно везут китайские. Все бы ничего - но у китайцев сроду не было нормальной стали, хорошо если до 235-й дотянет

Мы вон нарезаем сами из кругляка - и ничаво, жалоб с монтажа не было, что "гайка нэ лэзэ"

[str02]

Сообщение от Saur Здравствуйте, коллеги! Можно ли в проекте применять шпильки, гайки, шайбы по din и указывать их в спецификациях "din 975" к примеру. А то возник вопрос будут ли проблемы потом из-за этого. ----- добавлено через ~13 ч. ----- Что? никто ни разу не сталкивался с таким вопросом?

ничего не понятно
вы вкурсе что шпилька это просто кругляк с нарезанной резьбой? В продаже даже в обычных магазинах всегда есть штанги по 3 метра с резьбой на д12-д24 кл прочности 5.8, 8.8, остальные просто нарезаются по потребности.

[Бихич]

Сообщение от Saur По форме - да. По содержанию - не факт. Наши металлурги не перестают удивлять некачеством своим. Да и не факт, что слесарь будет не бухой, или резец откалиброванный.

Ну болты то нашим металлургам доверяете по качеству? Сталь та же.

[BYT]

Сообщение от Saur Я помню видел проект, где в спецификации было написано в графе "Обозначение" HILTI а в графе "наименование" Анкер HILTI HSA 16/25. Проект проходил госэкспертизу.

Вот чтото я не могу разобраться. Подскажите - почему расчётная нагрузка шпильки HAS-(E)(F)8.8 на вырыв согласно каталогу Hilti составляет NRd,s = 281.3 kN = 28130 кг = 28.13 т. ; на срез VRd,s = 168.6 kN = 16860кг = 16.9 т

Я открываю таблицу 60* СНиПII-23-81* и для фундаментного болта из 10Г2С1 диаметром 30мм с расчётным сопротивлением растяжению 2400кг/см^2 определяю

расчётное сопротивление болта растяжению: Rbt=2400(кг/см^2)•7.06(см^) = 16944 кг = 16.9 т ; срезу Rbs = 0.58•2400(кг/см^2)•7.07(см^2) = 9841 кг = 9.8 т.

Площадь принимал по таблице 62* - брутто.

Объясните пожалйста данную ситуацию. Спасибо.

[csp]

Сообщение от BYT согласно каталогу Hilti

Статус каталога - рекламные материалы.

Сообщение от BYT расчётная нагрузка шпильки HAS-(E)(F)8.8 на вырыв ... = 28.13 т.... Я открываю таблицу 60* СНиПII-23-81* и для фундаментного болта из 10Г2С1 диаметром 30мм с расчётным сопротивлением растяжению 2400кг/см^2 определяю расчётное сопротивление болта растяжению: ... = 16.9 т

Разницу не чувствуете?
Проанализируйте ГОСТ на испытание болтов на разрыв.

[Бахил]

Так у 8.8 сопротивление 640 МПа, а у тебя всего 240.

[BYT]

Сообщение от Бахил Так у 8.8 сопротивление 640 МПа, а у тебя всего 240.

Всё правильно ты говоришь. И я про это. Но только не у меня,а в СНиПе,что мне и не понятно.
Получается, согласно СНиПа, остаётся только раздвигать болты?
Имеем ли мы право устанавливать в качестве фундаментных кл.пр. 8.8? Какие характеристики у болтов кл.пр. 8.8 при минус 40? Эти вопросы относительно СНиП.

[Бахил]

см. п.п. 2.5 и 3.6.
Бетон тоже должен держать.

[BYT]

Бетон я учёл.

[csp]

А посетить стройку не пробовали?

[sab_chel]

А покурить вот это пробовали - СTO 36554501-039-2014. Кстати на сайте hilti программа есть по расчету анкерных болтов, в том числе и в соответствии с этим СТО.
Расчет по СТО только для бетона. Ну а если надо например к кирпичу крепить - можно обратиться в представительство hilti и попросить провести натурные испытания анкеров в кладке.

[BYT]

Я так понимаю представители Hilti подтянулись

Вопрос такой. Какую ударную вязкость имеют болты Hilti HAS-(E)(F)8.8 при температурах от -20°С до -60°С по аналогии с таблицей 5 ГОСТ 19281-2014?

П.с.

Сообщение от sab_chel Кстати на сайте hilti программа есть по расчету анкерных болтов,

Сообщение от sab_chel можно обратиться в представительство hilti и попросить провести натурные испытания анкеров в кладке.

Это для меня очень сложно. Я привык "курить" ГОСТ.

Спасибо.

[mainevent100]

Если смотреть сам DIN 975, то там сказано, что шпильки могут изготавливаться классов 4.6 или 5.6 или на усмотрение производителя, если класс не указан.
Т.е. какая прочность магазинных шпилек остается только догадываться.

[Chardash]

Сообщение от BYT Цитата: Сообщение от sab_chel можно обратиться в представительство hilti и попросить провести натурные испытания анкеров в кладке. Это для меня очень сложно. Я привык "курить" ГОСТ.

не знаю, разрешены ли подобные ссылки, можно попробовать здесь поспрашивать.

[VVN59]

Hilti - Штука стрёмная.
Ответственность за её/его применение - всегда "спихивал" на других. И произошло это очень давно - когда Я увидел их каталог.
Просто не люблю когда Мне пытаются повесить лапшу на уши.
А Вы, как к этому относитесь..?

[Axe-d]

Сообщение от VVN59 И произошло это очень давно - когда Я увидел их каталог.

А что в их каталоге такого доширачного?

[ki-ka]

Сообщение от VVN59 Hilti - Штука стрёмная. Ответственность за её/его применение - всегда "спихивал" на других. И произошло это очень давно - когда Я увидел их каталог. Просто не люблю когда Мне пытаются повесить лапшу на уши. А Вы, как к этому относитесь..?

Хилти- серьезная контора. Так что не надо тут. Уже много лет закладываем иногда их продукцию. И пишем в проекте "Распорный анкер по типу HILTI... Несущ. способность (или др. хар-ки) такая-то..." - так как не имеем права закладывать конкретных производителей (Работаю в крупном проектном институте.)
Постоянно используем их химические анкера - отличная штука! И вклейку арматуры.
Они несут ответственность за свои изделия, а мы - за правильный подбор.
И HILTI и Peikko и Halfen и Schock - много хороших фирм. Постоянно с ними сотрудничаем.