[ev63]

Поиск организаций, в которых техническая документация сканируется и на основе отсканированных документов ведется архив

[realdoc]

Сообщение от ev63 Поиск организаций, в которых техническая документация сканируется и на основе отсканированных документов ведется архив

Знаю несколько таких организаций, например http://gppb.ru, хорошая в целом организация, а что именно интересует?
Сам лично считаю, что трудно придумать что-то более бредовое, как высунуть файл из компьютера на плоттер и засунуть его через сканер в этот же компьютер.

[13Rossoneri]

Это как? с автокада (к примеру) распечатать, а потом отсканировать и так хранить? Разница лишь в наличии подписей?
могЁте!

[ev63]

В теме поиск организаций - а не про возможности

[Владимир.]

У нас отказались несколько лет назад от этого. Сейчас храним PDF и подлинники на бумаге

[ev63]

А как решается вопрос соответствия pdf и подлинника ?

[kp+]

Сообщение от ev63 Поиск организаций, в которых техническая документация сканируется и на основе отсканированных документов ведется архив

Сообщение от ev63 В теме поиск организаций - а не про возможности

С какой целью интересуетесь, вообще-то?

Сообщение от 13Rossoneri Разница лишь в наличии подписей?

Юридическая сторона различия между сканом бумажного чертежа с собственноручными подписями и векторным pdf со вставленными подписями неоднократно обсуждалась.

[realdoc]

Сообщение от ev63 А как решается вопрос соответствия pdf и подлинника ?

Административно, как же еще. Разрабатываете регламент работы, исключающий рассогласование. За нарушение регламента строгое наказание - например, растворение в кислоте и все.
Как Вы исключаете, чтобы никто руками не подправил бумажные документы в архиве? Ограничиваете доступ. Храните копию для выдачи на руки, такие же мероприятия - так и делайте. Тут как раз сканирование не помощник. Отсканировали, стали печатать, прибежал автор с горящими глазами: "Ааааа, я тут выноску неправильно поставил, Дай штрихом замажу и подпишу....". Вот и все. Только административными мерами.

Сообщение от 13Rossoneri Это как? с автокада (к примеру) распечатать, а потом отсканировать и так хранить? Разница лишь в наличии подписей?

На самом деле если ксерить на инженерной системе, то проще на самом деле отсканировать, а потом печатать - может же еще раз понадобится, снова ксерить сложнее чем печатать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kp+ Юридическая сторона различия между сканом бумажного чертежа с собственноручными подписями и векторным pdf со вставленными подписями неоднократно обсуждалась.

Да чего тут обсуждать, юридически разницы между сканом, вставленными подписями и документом вообще без подписи нет никакой - юридической силы ни один из этих документов не имеет. Заказчики просто еще не доросли до этого и не понимают, к сожалению.

[Владимир.]

Сообщение от realdoc Административно, как же еще

Да.
Делается PDF, с него печатается подлинник. PDF и подлинник сдаются в архив. Потом, с этого же PDF печатаются все экземпляры. Т.е., имеем соответствие подлинника и копий

[realdoc]

Сообщение от Владимир. Делается PDF, с него печатается подлинник.

Считаю такой способ самым правильным в современном мире.

Сообщение от Владимир. Делается PDF, с него печатается подлинник. PDF и подлинник сдаются в архив. Потом, с этого же PDF печатаются все экземпляры.

вот это место не совсем понятно - почему копии делаются не в одном потоке с подлинником? Мне кажется это не очень удобно. Мы делаем в одном потоке, причем сначала копии заказчику, потом бумажный подлинник.
Как вставляете подписи? Сплайнами/сканами в автокаде?

[Agonist]

Не совсем понял вопроса.
Вообще по фвкту мы храним как оригиналы на сервере dwg, как и бумажные версии подписанных оригиналов, а также сканированные pdf версии подписанных оригиналов, которые потом размножаются и отправляются ТК к заказчику. Вполне рабочий подход.

[realdoc]

Сообщение от Agonist Вообще по фвкту мы храним как оригиналы на сервере dwg, как и бумажные версии подписанных оригиналов, а также сканированные pdf версии подписанных оригиналов, которые потом размножаются и отправляются ТК к заказчику. Вполне рабочий подход.

Да кто же спорит, что он не рабочий. Конечно рабочий, но не оптимальный с точки зрения экономических и временных затрат на получение конечного результата. Думаю это идет от традиционного уклада, когда сначала делались чертежи, потом кальки, потом синьки. Т.е. сканированные чертежи сейчас выполняют роль этой самой кальки. Но в современном мире я не вижу никакой необходимости: высовывать чертежи из компьютера, засовывать их обратно, потом высовывать еще раз. И все ради того, чтобы получить "синие" подписи на архивном экземпляре? Есть более простой способ - печатать отдельно архивный экземпляр с пустыми полями для подписей и нести их исполнителям на подпись.
А так похоже на то, что для повторного запуска двигателя человек выходит из машины, закрывает дверь, открывает дверь, садится в машину и запускает двигатель.

[kp+]

Сообщение от realdoc Думаю это идет от традиционного уклада, когда сначала делались чертежи, потом кальки, потом синьки.

Hi-tec вариант видится таким: с dwg (оригинала-ватмана) делается pdf (подлинник-калька), который подписывается ЭЦП и хранится в архиве. Печатаемой картинкой ЭЦП могут быть сканы/обводки автографов, для сохранения привычного внешнего вида. С pdf-подлинника делаются распечатки (бумажные копии-синьки).
Сканер/ксерокс не нужен.
В отличие от вставки автографов обычными блоками/растрами в pdf или dwg, в этом случае делаются копии подлинника, подписанного юридически значимой подписью. Надо ли это строго соблюдать - каждый решает сам.

печатать отдельно архивный экземпляр с пустыми полями для подписей и нести их исполнителям на подпись.

Ежели по всей строгости - нарушение. Можете считать меня закостенелым ретроградом

[realdoc]

Сообщение от kp+ Hi-tec вариант видится таким: с dwg (оригинала) делается pdf (подлиник), который подписывается ЭЦП и хранится в архиве.

Да, это был бы идеальный вариант. Проблема именно в ЭЦП - насчет печатаемой картинки подумать надо в этом направлении. Попасть печатной картинкой в нужное место PDF при наличии разных форматов в нем, разном расстоянии от края листа до штампа и т.п. мне представляется затруднительным.
Причем подписывать ЭЦП надо именно неизменяемый образ - pdf, я так думаю. Подписывать исходные dwg смысла особого не вижу. Т.е. делаем публикацию из автокада, "приклеиваем" к файлу чертежа общие данные и титульный лист. Подписываем.
Но и на пути самой ЭЦП есть проблемы: если делать простую ЭЦП в СЭД, то это может быть юридически оспорено достаточно легко. Если делать квалифицированную подпись, то надо получать ключ в центре авторизации, таскать eToken с собой, обновлять ЭЦП раз в год и т.п.
Притом получается что подписывать надо не альбом, а страницы PDF, как мы это делаем для каждого из листов чертежей.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kp+ Ежели по всей строгости - нарушение. Можете считать меня закостенелым ретроградом

Вы не ретроград :-). Разве раньше когда девушка снимала кальку с подлинника, она не могла ошибиться? Могла и это был очень кропотливый труд. Как это решалось - ответственностью. И подписью: Копировал. Здесь тоже самое.
Ответственность за соответствие между электронным и бумажным документом несет разработчик, так в ГОСТ 21.1003-2009 написано?
Так будьте ретроградом :-)

[kp+]

Сообщение от realdoc Попасть печатной картинкой в нужное место PDF при наличии разных форматов в нем, разном расстоянии от края листа до штампа и т.п. мне представляется затруднительным.

С помощью Acrobat Pro не решается?

Сообщение от realdoc Разве раньше когда девушка снимала кальку с подлинника, она не могла ошибиться? Могла и это был очень кропотливый труд. Как это решалось - ответственностью. И подписью: Копировал.

Чтоб полностью избежать ТАКИХ ошибок и не мучать бедных девушек, придуманы копиры всех времен и народов.

[realdoc]

Сообщение от kp+ С помощью Acrobat Pro не решается?

Неуверен, что решается, но это вещь платная и весьма платная.

Сообщение от kp+ Чтоб полностью избежать ТАКИХ ошибок и не мучать бедных девушек, придуманы копиры всех времен и народов.

речь идет не только о случайном, но и преднамеренном искажении информации. И исказить ее на этапе от подписи до копирования можно в любом случае если захотеть. Как вариант - Вы подписали, я несу на копирование, делаю копию, замазываю штрихом одно и подписываю другое, копирую - вуаля. Да просто на ксерокс положу нужное изображение на другом листе. Так что это никакая не гарантия - а так, ерунда.
Поэтому нужны административные меры предотвращающие такое искажение. А если административные меры есть, то и печатать архивный можно отдельно - хоть раньше, хоть позже.
Кстати идея с девушкой абсолютно правильная в системе хай-тек также - девушка ставит подпись за получение файла и отвечает за соответствие распечатанного электронному. Это не я так придумал сейчас на ходу - это предлагали те, кто предлагает услуги центра авторизации по ЭЦП.

[Владимир.]

Сообщение от realdoc копии делаются не в одном потоке с подлинником?

Нет, конечно. Делается подлинник, сдается в архив. Туда же своей дорогой попадает PDF с которого печатали подлинник. Всё хранится в архиве. Когда нужно, подается заявка на размножение.
Сразу печатать копии нельзя. Подлинник проходит процедуру проверки, согласования и подписания. Поэтому часто перепечатывается. Копии делаются только после сдачи в архив

[realdoc]

Сообщение от Владимир. Сразу печатать копии нельзя. Подлинник проходит процедуру проверки, согласования и подписания. Поэтому часто перепечатывается.

Это неправильно. Подлинник это готовый документ. То что перепечатывается это пробные копии. У нас проверка организована в электронном виде, если проверяющему нужна печатная копия (что при наличии двух мониторов по 27 дюймов скорее излишне), он сам и печатает/просит кого-то. После того, как документ проверен, он передается в печать отделу печати и все -отдел печати делает и архивный экземпляр и копии. Разработчик больше изменений не вносит - документ уехал Заказчику, никаких "тут подправлю" в догонку быть не может. Заметил ошибку - создавай изменение по всей положенной процедуре.

подлинники: В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.

Т.е. никаких перепечатываний именно подлинника быть не может.

[Владимир.]

Сообщение от realdoc если проверяющему нужна печатная копия (что при наличии двух мониторов по 27 дюймов скорее излишне)

Опят показывает, что не излишне. Стараемся проверять на промежуточных, но не всегда всё заметишь. На мониторах не так видно ошибки. Иногда на мониторе не видны погрешности, которые вылазят при печати, то тип линии, то шрифт и т.п. Компоновку чертежа сложнее оценить на мониторах. Проверено сотнями проектировщиков и десятками проверяющих.

Сообщение от realdoc Подлинник это готовый документ

Да, готовый, но не сразу. Он перед подписью все равно хоть одним глазом смотрится. И нередко перепечатываем. Ничего страшного в этом нет.

Сообщение от realdoc никаких "тут подправлю" в догонку быть не может.

Это не изменение подлинника, тем более вдогонку! Просто продолжается работа. Вносится изменение, делается новый PDF и бумага. Пока подлинник не подписан и не сдан в архив, это обычный экземпляр документа.

[balabenuk]

У нас так.

Электронный архив ведется паралельно с бумажным. В электронном архиве все родные файлы (dwg. doc. xls. и другие) дублируются в ПДФ. Сканируется титул с подписями и подшивается в ПДФ файл, который служит для официальных рассылок, согласований и. т. д. Родные файлы крутятся в основном внутри организации. В бумажном архиве в папках лежат бумажные версии документов с оригинальными подписями. Ведется электронный список документов, в котором указано в какой картонной папке лежит определенный документ.

П.С. организация не проектная а служба технадзора на площадке. Но смысл один

[realdoc]

Сообщение от Владимир. На мониторах не так видно ошибки. Иногда на мониторе не видны погрешности, которые вылазят при печати, то тип линии, то шрифт и т.п. Компоновку чертежа сложнее оценить на мониторах. Проверено сотнями проектировщиков и десятками проверяющих.

Отчасти есть такое - в основном из-за формата. Большие мониторы решают эту проблему.
Есть и обратное - на бумаге невозможно приблизить и людям с плохим зрением сложнее разглядеть детали - и ошибки проскальзывают и глаза устают сильнее.
В крупной фирме трудно таскать чертежи между проектировщиками, особенно при наличии филиалов, особенно в разных городах - проверено. Конечно допустим чертежи делает группа специалистов, которые как правило сидят в одном месте (и то не обязательно). Но вот задания - их могут передавать люди находящиеся где угодно - от них трудно требовать "бумагу".
Когда человеку надо для проверки самому распечатать файл он 99% не будет этого делать, а проверит в электронной версии. Конечно бывает и печатаем, но это редкость. Дело привычки.

Сообщение от balabenuk Ведется электронный список документов, в котором указано в какой картонной папке лежит определенный документ.

Мы начинали с файлика в экселе, а у Вас как ведется список?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от ev63 Поиск организаций, в которых техническая документация сканируется и на основе отсканированных документов ведется архив

МосПроект-1.
Получал в архиве сканированные чертежи на здание конца 70-х годов.
Сказал шифр проекта и мне на гостевом компьютере дали спокойно посмотреть все разделы. Выбрал нужные листы и записал их номера. Получил искомое через 3 дня на бумаге после оплаты услуги.
Считаю, что это очень удобно. В старой организации сотрудники иногда брали кальки из архива и забывали их вернуть...

С уважением,

[AvlS]

Такие организации с архивом ПД есть. Хранят как в бумаге, так и в электронном виде (на сервере и на СД), как свои работы так и подрядчиков. Главное сделать первый шаг и завести порядок делать это.