Правильность "флажка" и отметки "чистого пола"
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правильность "флажка" и отметки "чистого пола"

Правильность "флажка" и отметки "чистого пола"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2014, 10:30 #1
Правильность "флажка" и отметки "чистого пола"
Seredin
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4

Здравствуйте! Вопрос следующий увидел разрез по стене панельного здания (квартира), возник вопрос о правильности расположения "слоев пирога", пароизоляция укладывается разве на плиту перекрытия? или пок покрытие пола? И на счет отметки чистого пола, она указывается на поверхности покрытия, а не на поверхности перекрытия? Спасибо

Изображения
Тип файла: jpg фото.JPG (212.3 Кб, 1063 просмотров)

Просмотров: 10940
 
Непрочитано 07.05.2014, 10:37
#2
Oleksiy

Генпланист
 
Регистрация: 15.11.2013
Львов
Сообщений: 59
Отправить сообщение для Oleksiy с помощью Skype™


1. отметка указывается на поверхности покрытия
2. пароизоляция укладывается под покрытие пола (я так думаю)
Oleksiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2014, 10:47
#3
Seredin


 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4


Спасибо за подтверждение моих доводов, но хотелось бы обоснования, по отметку чистого п.5.12 ГОСТ 21.101—97 не дает четкого понятия....
а МДС 31-12.2007 вообще говорит, что пароизоляционный слой - элемент пола, расположенный под слоем теплозвукоизоляции или СТЯЖКОЙ... Как то не логино располагать пароизоляцию под стяжкой, ведь она не даст требуемого эффекта ?
Seredin вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 11:19
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Это межэтажное или какое перекрытие? В межэтажном между отапливаемыми объемами пароизоляции нечего делать. Вот про гидроизоляцию не только в мокрых зонах можно подумать. Также 100 мм стяжки керамзитобетона"интересны", зданию для устойчивости веса не хватает или что там? Шумоизоляцию сегодня делают другими способами, да и стажка эта никакая не шумоизоляция, стук передается прекрасно. Ноль вроде от чистого пола (поверхности ламината) задается, не так?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 12:02
#5
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


и ламинат какой то тонкий
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 12:16
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


в "панельках" ноль принимаем от плиты, так было заведено и поставлено на поток для облегчения монтажа. Толщина полов бывает разная, а стяжку нет надобности закладывать(экономим).
kechua вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 12:34
#7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
1. отметка указывается на поверхности покрытия
Это верно. И в типовых также: у плиты перекрытия своя отметка, у чистого пола своя.
Цитата:
Сообщение от Seredin Посмотреть сообщение
пароизоляция укладывается разве на плиту перекрытия?
И это верно, так как пароизоляция препятствует проникновению влаги через перекрытие ( в данном случае из подвала-техподполья).
Керамзитобетонная стяжка 100 мм - это круто, тем более без выравнивающего слоя. Интересно, какую роль она выполняет? И почему стена утеплена изнутри?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 19:02
#8
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Керамзитобетон в данном случае совмещает функции выравнивающей стяжки и утеплителя. В советских сериях в полах над техподпольем утепление решалось засыпными материалами (толщиной, кстати, меньше сотки, проходило по тогдашним нормам).
Тут, возможно, в ходе перепланировки (возможно вывода из жилого фонда) меняли старый пол (возможно деревянный), при этом сохраняли общую высоту пирога, минимальную теплотехнику, старались не перегрузить плиту. Ну, и по в настоящее время принятой практике, многим представляется более простым в производстве работ вариант со стяжкой из керамзитобетона в сравнении с вариантом устройства ц-п стяжки поверх слоя засыпного утеплителя.

А пароизоляция в данном случае выглядит излишеством даже в пироге над подпольем (достаточно внимательно изучить серии, ну или выполнить расчет).

Отметка нуля - штука, как известно, относительная. Всегда прописывается в общих данных: мол, за относительную отм. 0,000 принята отм. ур. ч. п., например. Что мешает прописать: принята отм. верха плиты? Просто чаще всего принимается отм. ч. п.

А утепление стены изнутри можно считать плюсом к гипотезе о перепланировке - повышали теплотехнику в рамках отдельно взятого помещения, не выходя на фасад. Что тоже излишество либо имеет место быть бессмысленное и беспощадное самодурство местных принимающих органов, требующих утепление любой ценой.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 07:12
#9
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Отметка нуля - штука, как известно, относительная. Всегда прописывается в общих данных: мол, за относительную отм. 0,000 принята отм. ур. ч. п., например. Что мешает прописать: принята отм. верха плиты? Просто чаще всего принимается отм. ч. п.
В своей конторе я настоял, что за ноль принимаем отметку верха плиты.
arch вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 23:05
#10
Extazy


 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 25


за ноль всегда принимают отметку чистого пола, т.е. отметка верха ломината
Extazy вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 06:53
#11
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
за ноль всегда принимают отметку чистого пола, т.е. отметка верха ломината
Ссылочку можно на руководящий документ?
arch вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 10:52
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
за ноль всегда принимают отметку чистого пола, т.е. отметка верха ломината

А "ломинат" от слова "лом"?
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2014, 17:28
#13
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ссылочку можно на руководящий документ?
Где то видел из свежих документов. Пытался по теме найти не нашел.
Вероятно гдето в спдс или поясняющих документах
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2014, 17:45
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Вероятно гдето в спдс или поясняющих документах
Нет ни в СПДС, ни где-либо ещё. Назначается проектировщиками. На форуме довольно детально уже обсуждали.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2014, 11:02
#15
Lana05

архитектор
 
Регистрация: 18.02.2011
Волгоград
Сообщений: 25
<phrase 1=


ГОСТ 21.1101-2013 п. 5.4.3. « …."Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; относительные отметки выше нулевой указывают со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".
Примечание. В качестве нулевой отметки для зданий принимают, как правило, уровень чистого пола первого этажа.».
Lana05 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2014, 11:27
#16
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
за ноль всегда принимают отметку чистого пола, т.е. отметка верха ломината
Цитата:
Сообщение от Lana05 Посмотреть сообщение
В качестве нулевой отметки для зданий принимают, как правило, уровень чистого пола первого этажа.
В этом вся разница.
Чистый пол ведь везде разный: в ванной один уровень, в спальнях - другой, в подъезде - третий. А в процессе проектирования ещё бывает вместо "ломината" в спальне сказали будет линолеум или сменили утеплитель - вместо 80 мм. стало 50 мм, и всё - абсолютная отметка ноля изменилась.
А на верху плиты отметка ноля меняться уже не будет.
arch вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 06:39
#17
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В этом вся разница.
Чистый пол ведь везде разный: в ванной один уровень, в спальнях - другой, в подъезде - третий. А в процессе проектирования ещё бывает вместо "ломината" в спальне сказали будет линолеум или сменили утеплитель - вместо 80 мм. стало 50 мм, и всё - абсолютная отметка ноля изменилась.
А на верху плиты отметка ноля меняться уже не будет.
сильно от конструктивной схемы здания зависит - может и меняться.
при правильном прогнозировании составов полов только в санузлах и им подобным помещениях будет на 20мм ниже.

пс. толщина берется немного с запасом и отметка регулируется стяжкой

ппс. хотя не исключено что вопрос регионально зависимый
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 07:30
#18
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
сильно от конструктивной схемы здания зависит - может и меняться.
Да, может. Я беру общий случай.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
при правильном прогнозировании составов полов только в санузлах и им подобным помещениях будет на 20мм ниже.
Не знаю где как, в моей конторе это не реально. Каждый раз новые материалы с новыми толщинами.
arch вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 14:46
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет ни в СПДС, ни где-либо ещё. Назначается проектировщиками.
Это верно, кто во что горазд. Однако (на вскидку) могу назвать несколько причин, когда выгодней назначит отметку по чистому полу этажа
1. когда исполнитель указывает отметку дверного проема по ГОСТ ему наплевать какой где пол, потому что размер в ГОСТе задан от ур. чистого пола
2. когда исполнителю нужно разработать (рассчитать) лестничную клетку, ему достаточно знать отметки чистого пола этажей и не забивать себе голову лишней информацией
3. монтажникам лифта нужны отметки остановок по чистому полу, их вряд ли обрадует прочая информация
4. эскалатор задается по высоте этажа между отметками чистого пола
и прочее, прочее
VMT вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 05:30
#20
onokilis


 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59


Нас учили по советским нормам . плита перекрытия(стандартная) 220+80 конструкция чистого пола, так делают все архи. Конструкция пола может быть разной в зависимости от помещений, может получится и 79мм и 81 мм но берем 80 и получаем "красивую отметку пола. В новом строительстве мы зачастую берем и 50мм например 150+50, но заранее сообщается конструктору сколько понадобиться на чистый пол,это и будет 0.000. Следовательно если плита220 , то верх плиты находится на отм-0.080
onokilis вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 05:46
1 | #21
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от onokilis Посмотреть сообщение
может получится и 79мм и 81 мм но берем 80 и получаем "красивую отметку пола.
Когда я работал в "чисто проектной" организации, то тоже делал 80 мм. не задумываясь.
Работая в строительной конторе приходится иметь определённые неудобства от плавающего ноля. А если
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
толщина берется немного с запасом и отметка регулируется стяжкой
то тебе этот запас включат в зарплату.

Последний раз редактировалось arch, 28.05.2014 в 06:29.
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2014, 11:18
#22
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Когда я работал в "чисто проектной" организации, то тоже делал 80 мм. не задумываясь.
Работая в строительной конторе приходится иметь определённые неудобства от плавающего ноля. А если
то тебе этот запас включат в зарплату.
По личному опыту - карманных проектировщиков в строительных конторах все время пытаются нагнуть хоть в чем нибудь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2014, 11:48
#23
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Offtop: Есть такое дело
arch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Правильность "флажка" и отметки "чистого пола"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое "выполнить четверть по порогам шахт 150Х50 мм от отметки чистого пола" (лифты KONE) ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 3 09.07.2010 13:11