[Песец]

Добрый день! У меня вопрос следующего рода - Заказчик просит ликвидировать существующие водопроводные колодцы в теле дороги без демонтажа колец, то есть просто засыпать их. На засыпку песком не согласен, мотивируя тем что может начать подмывать. Есть ли какие-либо нормативные документы на эти работы или есть аналогичный опыт?

[ТриНоги]

"Ликвидировать" без демонтажа? а для чего это нужно? заказчика то что смущает в колодцах, может у него фобия на люки)

Опишите суть проблемы, тут попробуют найти решение.

[Песец]

Балансосодержатель, Водоканал, заявляет что сеть не действующая и колодцы, подлежащие ликвидации, выведены из эксплуатации. Демонтировать сеть полностью невозможно, в силу отсутствия на это денежных знаков. Наличие люка на дороге смущает Заказчика - Администрацию города, наверняка фобия))). Это вообще у нас болезнь - что не люк, то яма вокруг люка! Просят демонтировать крышку с обечайкой и "чем-нибудь" засыпать указанные колодцы.)) Я не нахожусь что им предложить в качестве этого "чего-нибудь"!

[kifa]

щебень?

[genya]

Дать добро местным жителям просто засыпать мусором т.е. бытовыми отходами.

[engngr]

Offtop:
В Большой деревне, Москве, к вопросу ликвидации исключаемых из эксплуатации сетей подошли нормативно, прописав в "правилах земляных работ" обязательность в этом случае демонтажа конструкций (лишь в случае когда это влечет несоизмеримые затраты, допускается сети забутовывать и замывать, конструкции частично демонтировать, частично засыпать - и это "лишь" как правило и применяется). Конкретных требований: как, чем, сколько, - впрочем, нет. Что вообще по этому поводу думают на федеральном или прочих региональных уровнях - мне не известно (поиски не увенчались). Оставлять колодцы и люки на никому не нужных сетях - ужас.
Заказчику, по-моему, на пустом месте - "будет подмывать" - не понравилась засыпка песком. Что и куда будет подмывать? Вымоет песок? - пусть заказчик предложит свой контрвариант.
Практика в Большой деревне по частичному демотажу колодцев: горловину, люк, опорную плиту и плиты перекрытия демонтировать, рабочую часть засыпать песком.

[KronSerg]

Сообщение от engngr Практика в Большой деревне по частичному демотажу колодцев: горловину, люк, опорную плиту и плиты перекрытия демонтировать, рабочую часть засыпать песком

У нас так же делают и сейчас, и давным-давно так сделанное находим, ничего не подмывается. А почему вообще должно подмываться? Никак не пойму физическую суть процесса.

[ТриНоги]

Люблю предлагать "суровые" вариант's:

Снимаем "чуток" асфальта -> снимаем люк -> снимаем перекрытие(если оно конечно не цельное с кольцом) -> монтируем вместо перекрытия днище(соответственно его надо купить, ну или монолитить отверстие в перекрытии, что мне кажется не надежным) -> крепим новое перекрытие (оно же ПН) -> все выравниваем -> делаем одежду. Вот и сказочке конец)

Сообщение от Песец Есть ли какие-либо нормативные документы на эти работы или есть аналогичный опыт?

Снять крышку люка, демонтировать корпус и асфальтобетон вокруг корпуса до щебня, бросить металлический лист толщиной от 10 мм, восстановить асфальтобетонное покрытие.

[Песец]

Самое забавное что Заказчик контрвариант предложил - половину колодца засыпать щебнем крупной фракции, оставшуюся половину - асфальтобетонной смесью! Но, по-моему, это не совсем правильно))) До замены перекрытия на плиту днища я своим умом не дошла! Спасибо Вам всем огромное-преогромное)))

[Владимир.]

Сообщение от Песец До замены перекрытия на плиту днища я своим умом не дошла!

Но все равно, колодец лучше засыпать

Сообщение от Песец Самое забавное что Заказчик контрвариант предложил - половину колодца засыпать щебнем крупной фракции, оставшуюся половину - асфальтобетонной смесью!

Песец, колодцы асфальтобетонной смесью засыпать - это полный песец.

[Песец]

Если я верно поняла логику этих рассуждений, то выглядит это примерно так: Асфальт будет выполнять роль некой "гидроизоляции", для того чтобы не подмывало грунт вокруг колодца. Каким образом асфальт внутри колодца спасет от подмыва снаружи и что именно будет подмывать, сеть-то недействующая, я не поняла.

[KronSerg]

Сообщение от Песец До замены перекрытия на плиту днища я своим умом не дошла!

Зачем!!! Кто-нибудь, объясните мне зачем. В чём смысл этого мифического подмывания, когда оно может возникать? На практике, засыпанные колодцы без верхнего кольца десятилетиями стоят без проблем, в теории тоже не понимаю смысла опасений, поясните кто-нибудь, пожалуйста.

[engngr]

Сообщение от Sergey Valerevich бросить металлический лист толщиной от 10 мм

На практике так ликвидировали колодцы - без засыпки?

Сообщение от ТриНоги монтируем вместо перекрытия днище

ТриНоги, вы практикующий дорожник или нвкшник?

Сообщение от engngr На практике так ликвидировали колодцы - без засыпки?

engngr, это классическая технология: все колодцы так перекрывают при устройстве асфальтобетонного покрытия, на действующих колодцах потом разбирают покрытие и устанавливают люк, а брошенные оставляют. Случается, что и на действующих колодцах забывают люк установить или не все колодцы находят.

[KronSerg]

Сообщение от Sergey Valerevich это классическая технология: все колодцы так перекрывают при устройстве асфальтобетонного покрытия,

Вот именно, так делают, когда колодцы нужно временно, убрать, чтобы делать дорогу не мешали, когда их нужно навсегда убрать, их в обязательном порядке песком засыпают, сами сети тем же песком замывают.

[Snick]

бросить металлический лист толщиной от 10 мм

Интересное решение - асфальтобетон по стальному листу... Думаю, адгезия асфальта к металлу вообще никакая, и асфальт через день там отвалится.

Сообщение от Snick Думаю, адгезия асфальта к металлу вообще никакая, и асфальт через день там отвалится.

Стальной лист можно под щебень уложить, чтобы совсем хорошо было.
Песец, если заказчик не против засыпки крупным щебнем и даже асфальтобетонной смесью, то почему нет? Лучше крупным щебнем, чем песком. Действительно, вдруг мифическая вода откуда-нибудь появится?

[Песец]

Sergey Valerevich, по расчетам на коленке рабочая часть одного колодца объемом более пяти метров кубических, таких колодцев найдено двадцать. Объем похороненного материала пугает, не говоря уже о стоимости. Есть еще один момент который меня смущает - как уплотнить этот щебень и асфальт в колодце? Поливом водой? А смесь?

Сообщение от Песец Объем похороненного материала пугает, не говоря уже о стоимости.

Песец, я было подумал, что у Вас богатый заказчик, он не прикидывал стоимость, когда предлагал решение?

Сообщение от Песец Есть еще один момент который меня смущает - как уплотнить этот щебень и асфальт в колодце? Поливом водой? А смесь?

Даже не знаю, что Вам предложить, может только верхние слои уплотнить?

[ShaggyDoc]

их в обязательном порядке песком засыпают, сами сети тем же песком замывают

Вообще-то та, где порядок наведен, принудительно заставляют и колодцы демонтировать и сети. А там, где сети оставляют брошенными, "замываться" будет песком из этих колодцев. А по "замытым" трубам будет течь что угодно и куда угодно.

ShaggyDoc, Вы, наверное, знаете, как уплотнить грунт при засыпке колодца? Скажите, пожалуйста, как?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sergey Valerevich ShaggyDoc, Вы, наверное, знаете, как уплотнить грунт при засыпке колодца? Скажите, пожалуйста, как?

Известно давно как - вибротрамбовками. Бывают и навесные вибраторы на кран, есть и ручные - и с бензоприводом и электрические.

[Дмитрий063]

а в условиях нефтеперерабатывающих заводов, брошенные сети в обязательном порядке бетонируют. Причем под давлением.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий063 а в условиях нефтеперерабатывающих заводов, брошенные сети в обязательном порядке бетонируют. Причем под давлением.

Да. Но на заводе один хозяин и сами по себе брошенные, но надлежащим образом законсервированные (затампонированные) сети вреда не принесут. А в городе "хозяйчиков" много, т.е. хозяина фактически нет. Некоторые улицы забиты коммуникациями, часто брошенными. Чьи они - неизвестно, но по ним всегда что-то перетекает.

У меня есть единственная в городе карта подземных коммуникаций 1956 года - оригинал, 1-й экземпляр. Большинство из них не действующие уже. Но лежат. Несколько раз в год ко мне обращаются - опять наткнулись на "черт-те что". Никому не отдаю - потеряют, да её и выбросили в Горархитектуре когда я там работал.

Сейчас опять начался массовый ремонт улиц когда вскрывают всё и все сети перекладывают, убирая ненужные. Наткнулись на деревянные сверленые трубы, по которым вода течет. Прибежали. А это был водопровод ещё 19 века, теперь по нему грунтовые воды перетекают....

[projecter1]

У нас в городе "Правилами производства работ по прокладке и переустройству подземных сооружений" предусмотрено:
"Ликвидируемые подземные сооружения должны, как правило, извлекаться из грунта. При значительной трудоемкости, высокой стоимости работ по извлечению или по другим причинам они могут быть оставлены в грунте при условии освобождения сооружений от транспортируемых продуктов, демонтажа запорной арматуры, разборки камер и колодцев на глубину не менее 1 метра, тщательного заполнения всех пустот сооружений грунтом. Концы кабельных линий при ликвидации должны быть закупорены, газопроводы – продуты и заглушены, нефте-мазуто-проводы – пропарены и заглушены, водонесущие трубопроводы – заглушены.
Все выполненные работы должны быть отражены на исполнительных чертежах, подтверждены эксплуатационной организацией, заказчиком, после чего чертежи передаются в отдел инженерно-строительных работ комитета по территориальному планированию и градостроительству.
Выполнение указанных работ должно предусматриваться в рабочих проектах на строительство новых подземных сооружений, сооружений, прокладываемых взамен ликвидируемых или в отдельных самостоятельных проектах на ликвидацию подземных коммуникаций и сооружений, технологических схемах".
И комитет по развитию городского хозяйства строго требует выполнения этого пункта Правил.

[ТриНоги]

Сообщение от engngr ТриНоги, вы практикующий дорожник или нвкшник?

Я всего лишь инженер ПТО (точнее с недавних пор ведущий) в организации которая делает "всё". Просто в моей голове иногда бредовые мысли возникают, вот их и предлагаю=).

А по поводу засыпки колодца песком: считаю это лучший вариант, и никаких размывов быть не должно, ибо колодец по сути своей не должен пропускать грунтовые воды. Если это не так то провести ремонт швов, к примеру "гидропломбой" (удовольствие не дешевое: банка 5кг порядка 700р стоит, что равнозначно кубу отличного песка с доставкой)