[Alpha]

Переезжаю в столицу. С позиции главспец. Нашла три варианта куда подхожу. Хочется понять где больше перспектив, карьернага росту и денег. Денег - самый важный пункт.
Итак. Главный конструктор. ГИП. Эксперт негосэкспертизы, направление 2.1.3 или 2.1.

[Pum-purum]

Сообщение от Alpha ЮФО

Offtop: Почем нынче в ЮФО экзамен по русскому?

[Alpha]

Не знаю. Я экзамен сдавать давно, там где китайцев много. Самая умная там однако была.
А по теме то есть что посоветовать?

[vik123]

Какая зарплата Вас устраивает? я понимаю, что чем больше, тем лучше. Но для кого то 50т много, для другого 150 мало. После этого круг поиска сократится.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Pum-purum Offtop: Почем нынче в ЮФО экзамен по русскому?

Pum-purum, над вами подтрунивают, надА пАнимать, когда пишут с ошибками и когда "на сленге".

Сообщение от Alpha карьернага

PS При "нага", говорят, у некоторых карьера идет лучше

[Homel]

Денег больше на откатах, то есть ГИП и выше=)

[Alpha]

Денег чем больше тем лучше. Но я понимаю что в каких-то сферах я буду зарабатывать больше со временем, а в каких-то нет. После работы ГИПом наверняка можно далее устроиться проект-менеджером каким-нить, а после эксперта например - нет. С другой стороны возможно ГИП или главконст имеют ненормированный день, кучу проблем, мозгоклюйства, а эксперт сидит себе тихо и поднимает суммы и поболее. В нашем городе всё уныло (экспертизы например вообще физически у нас нет) и примеров мне взять неоткуда, думаю что москвичи могут подсказать по теме.
На сегодня все найденные вакансии зазывают з/п от 100-120 грубо говоря. Но интересует не только сегодняшняя цифра, но и процент увеличения ее скажем через 3-5 лет. Также возможности срулить в более хлебное место с этих стартовых позиций наверняка разные.

[Pum-purum]

С любых позиций можно срулить на более хлебные. Нельзя только свалить из МВД в ФСБ. Остальное можно.

[Alpha]

Ну неее. Когда смотришь вакансии с сортировкой по деньгам, то самые денежные конечно требуют опыту "гл. инженером/ГИПом от 6 лет", опыту экспертом никто не просит. Но терзают меня сомнения, что именно эта темная лошадка мышка может сидеть себе тихо в уголке-экспертизе и по ночам грузить деньги лопатой, причем без нервотрепок как у главконста или гипа... Но это догадки, эксперты с ближайшей единственной экспертизы (Волгоград) про доходы молчат, двоих спрашивала, третьего спрашивал мой коллега - тоже не сказал, однокурснику своему кстати.

[babay1974]

Быть Гипом, а по совместительству экспертом в экспертизе....и констультировать, как главный конструктор....за отдельную плату...

[Alpha]

Левак я итак не отменяю.
В экспертизе засада такая что там должно быть основное место работы и трудовая там лежать. Быть ГИПом по совместительству, без записи в трудовой как-то нелогично, к тому же по закону совместительство не более 4 часов в день. Так меня адекватный работодатель не возьмет, зачем ему непонятки в документах.

[Homel]

Сообщение от Alpha После работы ГИПом наверняка можно далее устроиться проект-менеджером каким-нить

ГИП - это и есть главный манагер менеджер =)

У всех руководящих должностей ненормированный рабочий день, это надо просто принять) А хочешь спокойную жизнь ищи варианты исполнителей (у них то же бывают сложные дни, но очень редко)

----- добавлено через 43 сек. -----

Offtop: Почему нельзя с МВД в ФСБ

[Alpha]

Я хочу наиболее выгодную в материальном плане работу из представленных. Спокойная или неспокойная жизнь мне без разницы, точнее спокойная как-то приелась как раз. Вопрос у меня как раз в плане "а зарабатывают ли неспокойные руководители больше чем спокойные эксперты или главконсрты". Особая непонятка по Экспертам. Почитала тут несколько тем, везде что-то в стиле эксперт-тухляк, экспертиза-кладбище проектировщиков и т.п. Т.е. отношение негативное, однако в голосовалке почему-то лидирует как раз эксперт. Кто-то знает правду-матку таки чую я. Но молчит )))

[kifa]

Сообщение от Alpha однако в голосовалке почему-то лидирует как раз эксперт

Проголосовало 5 человек о чем тут говорить. ГИП без связей/знакомых/понимая порядка согласования здесь как будет работать?

[4enkof]

Сообщение от Alpha Я хочу наиболее выгодную в материальном плане работу из представленных. Спокойная или неспокойная жизнь мне без разницы, точнее спокойная как-то приелась как раз. Вопрос у меня как раз в плане "а зарабатывают ли неспокойные руководители больше чем спокойные эксперты или главконсрты". Особая непонятка по Экспертам. Почитала тут несколько тем, везде что-то в стиле эксперт-тухляк, экспертиза-кладбище проектировщиков и т.п. Т.е. отношение негативное, однако в голосовалке почему-то лидирует как раз эксперт. Кто-то знает правду-матку таки чую я. Но молчит )))

в столице Вам придется расти с самого начала, без приличной оплаты и на унылых проектах. Готовы?

[*KSV*]

думаю Вам в эксперты надо...

[Alpha]

Дык я нашла ГИПов попроще, без требования опыта ГИПства так сказать. Хотя опыт фактически небольшой имеется, но понятно что другой город - другие правила. Ничего, всему можно научиться.

Проекты явно не более унылы чем в моем депрессивном регионе. К тому же у меня итак московских проектов в загашнике под 50 наберется, один из них совсем не уныл и очень велик в длину- ширину-высоту. Проектирование конечно, не ГИПство. Другое дело что выполнялись московские объекты совсем не за московскую з/п.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть здесь живой эксперт?

[MiSchu]

скока годков то вам? ну или хотя бы стаж сколько реальный)) а то про возраст вопрос не корректный))

[Maikll]

Дык я нашла ГИПов попроще, без требования опыта ГИПства так сказать.

Меня бы это как минимум заставило задуматься.

Понятия велик во все стороны разное у всех, так же как и размер зарплаты. И если у вас хотябы годика нету в трудовой в должности ГИПа, то скорее всего сядите на должность вед. инженера, а дальше скажут посмотрим. В большие фирмы с большими зарплатами пробиться в Москве сложно, потому что там уже сидит брат-сват или прочая нечисть.

К тому же у меня итак московских проектов в загашнике под 50 наберется, один из них совсем не уныл и очень велик в длину- ширину-высоту Из этого мне понятно что вы проектировали коттеджи и 1 раз опа и дом на 25 этажей упал на проект.

Выдайте больше информации и Вам точнее подскажут что и как.
Сам не ГИП но з/п выше чем вы написали.

[Alpha]

Стаж реальный 10 лет, но т.к. постоянно леваки, в том числе и под ключ (т.е. функции ГИПа по сути), то стажу лет на 15-17.
ГИПа в трудовой нет, я главспец по ней. Коттеджей у меня штук 20 мож есть, леваками. А так промка, жилье, трц, больницы,магазинов несметное количество, комплексы всякие производства того-сего. Крупный объект в высоту не 25 этажей, поменьше. Однако метров квадратных под миллион.
Конечно з/п побольше даже ведущим, если давно работаете. Я ж в тырнете вакансии ищу. Вот как раз спрашиваю куда лучше податься. А так в тырнете методы отбора - офис в центре, фирма покрупнее, чтобы потом было куда "пробиваццо". Все 3 направления 100-150 макс.

[kifa]

Сообщение от Alpha фис в центре, фирма покрупнее, чтобы потом было куда "пробиваццо"

не самые правильные критерии

[Alpha]

Сообщение от kifa не самые правильные критерии

Больше людей, дороже офис - значит богатый фирма. Богатый фирма - богатый сотрудник. У нас так в городе было. Пока все не по разорялись ))))

[ФАХВЕРК]

Без прямого практического опыта работы ГИПом в ГИПы с ЗП 120-150 просто не возьмут. Т.е. если стаж работы ГИПом фактический есть 3 года, тогда прокатит. Если нет - то запаришься такую вакансию искать - это во-первых, предложат 60-70 и будешь крутиться как белка в колесе вспоминая как хорошо было с КМ и КЖ.... - это во-вторых.

[kifa]

Сообщение от Alpha Больше людей, дороже офис - значит богатый фирма. Богатый фирма - богатый сотрудник.

Здесь не так. Самую большую з/п мне тут предлагают в небольшой фирме, которая сидит у МКАДа, но делает очень серьезные объекты. Все очень индивидуально.

Сообщение от ФАХВЕРК Т.е. если стаж работы ГИПом фактический есть 3 года

Но опыт то будет без местной специфики.

[ФАХВЕРК]

kifa, важен опыт отрасли - промка, жильё, малоэтажное, административные и прочие бордели....

[kifa]

Сообщение от ФАХВЕРК kifa, важен опыт отрасли

А также важен опыт согласования проектов, без печатей они никому не нужны. А ГИП это не только здания, но и сети/смежники итд.
Я тоже понаехавск сюда, имею опыт переезда))

[ФАХВЕРК]

kifa, ну само собой. В соответствии с должностной инструкцией из которой в размещенную вакансию вставляют требования к будующим соискателям. Имею ввиду комплексного ГИПа.

[kifa]

Просто надо понимать еще момент что требование в интернете и в реале могут сильно отличатся.

[ФАХВЕРК]

Посидел-посмотрел вакансии по Ленинграду и Москве - хотите ЗП за 100 - нужен опыт ГИПом не менее 3 лет, желательно 5-6. Без опыта - УВЫ...

[Alpha]

Та есть вакансии. Есть в маленькие фирмы, без отзывов. Есть в крупные - но отзывы на эти фирмы оччччень хреновые. Я все понимаю, что человеку может не нравиться коллектив, нагрузка, требования, но когда пишут что з/п невыплачивают, обманывают, договор заключают только ч/з месяц без суммы, при увольнении не выплачивают - то уже явно ппц. Наверно ну их нафиг крупные фирмы. Бум искать макс. до 100 сотрудников наверное.

Про опыт мне вообще нравицо. Опыт ГИПом от 8 лет, всего опыт от 10.... Это чел ГИПом через 2 года после института? Или есть возраст 35, опыт ГИПом 10.... Или ГИПом 5 лет, общий опыт тоже 5 лет.

[Homel]

Сообщение от Alpha Та есть вакансии. Есть в маленькие фирмы, без отзывов. Есть в крупные - но отзывы на эти фирмы оччччень хреновые. Я все понимаю, что человеку может не нравиться коллектив, нагрузка, требования, но когда пишут что з/п невыплачивают, обманывают, договор заключают только ч/з месяц без суммы, при увольнении не выплачивают - то уже явно ппц. Наверно ну их нафиг крупные фирмы. Бум искать макс. до 100 сотрудников наверное. Про опыт мне вообще нравицо. Опыт ГИПом от 8 лет, всего опыт от 10.... Это чел ГИПом через 2 года после института? Или есть возраст 35, опыт ГИПом 10.... Или ГИПом 5 лет, общий опыт тоже 5 лет.

Offtop: WAT??

[*KSV*]

Сообщение от Alpha Про опыт мне вообще нравицо. Опыт ГИПом от 8 лет, всего опыт от 10.... Это чел ГИПом через 2 года после института? Или есть возраст 35, опыт ГИПом 10.... Или ГИПом 5 лет, общий опыт тоже 5 лет.

надо вот так:
возраст 36
общий стаж - 21
по профессии (проектирование) -11
ГИП - 6

[Alex_Dk]

Сообщение от *KSV* надо вот так: возраст 36 общий стаж - 21 по профессии (проектирование) -11 ГИП - 6

Гайдар в 16 лет полком командовал, а тут всего лишь ГИПство какое-то

[Магарыч]

Что вас так всех в Москву тянет? Почему дома не можете найти хорошую работу? Без обид, но либо вы "хороший" специалист, либо у вас завышенные требования. В Москве-то потеснить толпу желающих получать большую ЗП проблематичней будет.

[vanAvera]

Сообщение от Alpha Про опыт мне вообще нравицо. Опыт ГИПом от 8 лет, всего опыт от 10.... Это чел ГИПом через 2 года после института? Или есть возраст 35, опыт ГИПом 10.... Или ГИПом 5 лет, общий опыт тоже 5 лет.

Требование по опыту пишет отдел кадров, это все ерунда.
Самое интересное будет происходить на собеседовании.

[pdimav]

Сообщение от Магарыч Что вас так всех в Москву тянет? Почему дома не можете найти хорошую работу? Без обид, но либо вы "хороший" специалист, либо у вас завышенные требования. В Москве-то потеснить толпу желающих получать большую ЗП проблематичней будет.

...в Москве отребья куча. Понаехавших в свое время и местных.
Их и потеснит. Или просто займет открывшуюся позицию.
В регионах народ за людей не считают. В Москве хоть права можно покачать Денег заработает, по-любому, больше.
И поэтому правильно делает, что едет в "белокаменную"!

[Maikll]

Сообщение от pdimav В Москве хоть права можно покачать

Я за свою практику проектную наблюдал 9 человек таких качателей(в 3-х разных конторах), все были уволены без разговора. В Москве в фирмах стоит задача: "заработать бабло для руководства", как только пасть открываешь сразу увольняют. Свято место пусто не бывает.

[pdimav]

Сообщение от Maikll В Москве в фирмах стоит задача: "заработать бабло для руководства",

..а где-то по-другому?
Ну есть местечки, но тогда ты не в топе.
И тебя просто не замечают. Просто закрытая единица.

[kifa]

Сообщение от Maikll как только пасть открываешь сразу увольняют. Свято место пусто не бывает.

зависит от ценности сотрудника и фирмы

[Магарыч]

Делать там нечего. Пусть москвичи работают. А то уже коренных жителей совсем нет. Все за них кто-то работает (таджики, узбеки, белорусы, украинцы и из регионов РФ). С таким подходом скоро вся рашка будет Москвой - до самого дальнего востока. Насчет покачать права, это если с умом качать их. А то может топикстартер так у себя дома накачалась прав, что теперь ей там места мало, вот и рвет когти в столицу. Как говорится, не место красит человека...

[Alpha]

У меня такой расклад. Проектирование в городе в заднице. Глубокой заднице. Спецов нет, сейчас последние грамотные близки к пенсии или вышли на пенсию. За каждым нормальным очередь. Но еще и проблема найти всех смежников, т.е. арха и конста нашли вроди, а электрика и ов нет, и как работать? Так вот я вроди как нормальный спец, очередь и все дела. Но. Проекты есть, а денег нет. Позакрывались все конторы, 3-4 оставшихся на ладан дышат, неполный день. Заказчики тоже вроди и есть, но денег у них нет. Отношения со всеми работодателями у меня здесь очень хорошие, ни с кем не качали никаких прав. Отношения в регионах с чего лучше? Если аналогичных фирм 2-3 на город, а то и вообще ноль, владелец может делать что угодно, работнику тупо некуда свалить.
По Москве много раз подсчитывала, выходит в разы легче и выгоднее, даже жилье проще купить. З/п здесь 15-20 в орг-х. Я фрилансом больше конечно, но считаем официальную именно по конторам, чтобы равнозначно. В М. пусть будет 100. Т.е. разница в 5 раз. Цены на еду те же, на шмотки в М. меньше. Снять квартиру дороже в 2-2,5 раза.
Итого грубо 20-10(аренда)-10(на жизнь)=0 здесь. В М. 100-25(аренда)-20(на жизнь, больше за счет проезда пусть)=55 остается.
По жилью тоже самое, рассмотрю пример коня в вакууме, лично у меня исходные другие будут, но смысл тот же. Здесь на двоих очень хороший доход 50т. Берем допустим квартиру с нулевым взносом за 3млн на 30 лет, выплаты в месяц 30тр. И живите-шикуйте аж на 20, с детьми. Квартплата 3тр, садик-школа-2тр. Уже 15. Итого если детей двое по 3,75тр на нос на еду и одежду в месяц. Понятно что вариант нежизнеспособен.
Москва. На двоих 200. Это очень хороший доход? Не думаю. Это обычный инженер или эксперт с леваками (150)+ супруг за 50. А 50 з/п начальная по М., хоть охранником. Так что фора у региона, очень хороший доход в регионе против среднего в М. Ну рассмотрим: Та же квартира, 9млн. Ипотека на 30лет, выплаты 90тр в мес. Много? Дофига. Однако: 200-90=110. Квартплата и школа пусть больше, 10тр. Осталось 100тр. 100/4=25 на нос. 25 блин тыщ на нос. Против 3,75. Итого доход отличается в 4 раза, а уровень жизни после всех выплат в 6,7 раза. Без ипотек вообще в 10-20 раз будет отличие.
Есть шанс в регионе досрочно погасить? Нет, даже выжить шанс маловат. В Москве? Запросто. Лет через 10-15 можно закрыть. Жить вчетвером спокойно можно на 35-40т.р, ну пусть 50, т.е. 50 ежемесячно остается. Итого 600 в год откладывать. Т.е. через 10 лет ипотеки в М. уже не будет, в регионе будет. В М. в разы проще!
Я уж молчу про уровень школ, вузов, жкх, дороги, и т.п. Хватило бы только фоток нашей детской больницы с ремонтом 67 года, с досками вместо кроватей, палатами в 50метров на 15! кроватей


Москва положила на регионы. Вообще беспредел полный. Всем пофигу глубоко. У нас весь город перевели дома на непоср.управление насильно, мэр захватил эту область, убрал жэки, теперь никто за дома не отвечает, развалится-дом не города, а жильцов, пофиг, но все содержание легло на жильцов, за все плати, расходы уже выросли в 2 раза. одних одн по воде и электрике теперь на 500-1000 в мес.

[Саразан]

Alpha,
А вы из какого города?

[Alpha]

С депрессивного )))

----- добавлено через ~31 мин. -----
Эксперты действующие и бывшие, отзовитесь!!!! Расскажите как оно в экспертизе.

[*KSV*]

Сообщение от Alpha Расскажите как оно в экспертизе.

сметаны - ВО! (С)

[Pum-purum]

Сообщение от Alpha Спецов нет, сейчас последние грамотные близки к пенсии

Сообщение от Alpha Так вот я вроди как нормальный спец

"Все мужья изменяют своим женам...Но я не такой!" (с) С.Слепаков

[Alpha]

Нормальные непенсионеры конечно были! Но единицы здесь. Все свалили в Москву!

[gipro]

Подпишусь под пламенной речью Alpha. В ЮФО ничего особо не строится, и уж тем более не проектируется. Сам свалил с проектирования в манагеры строительства ибо совсем туго с работой стало. Количество леваков и платежеспособных клиентов снизилось после кризиса 2008 г очень сильно. Задница была в 2010. Как сейчас - не знаю. За Волгоград скажу, что поперла жилищка за последние пару лет. Там-сям возводят дома, коттеджные поселочки строят тоже. Промки не знаю вообще (Еврохим не в счет - шлак). Магазинчики-павильончики - это не серьезно (хотя тоже деньги). Москву не люблю и не поеду туда, но людей понимаю.

[PL]

Сообщение от Alpha Т.е. через 10 лет ипотеки в М. уже не будет, в регионе будет.

Смысла особого в досрочных выплатах не вижу. будет инфляция-ипотека будет отнимать все меньше денег в % от зарплаты.
если семья в Москве получает белую зарплату в 200000, сколько на руки после всех выплат налогов и социалок?

[kifa]

Сообщение от Alpha Это очень хороший доход? Не думаю. Это обычный инженер или эксперт с леваками (150)+ супруг за 50

не все так хорошо, куча народу работают за з/п меньше 50 тысяч.

Сообщение от Alpha Та же квартира, 9млн. Ипотека на 30лет, выплаты 90тр в мес

но и первоначальный взнос повыше надо скопить. + ремонт встанет в круглую сумму в москве

За 9 млн это что двушка у мкада?

[Sam]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но проектирование - это ничтожно малый процент от общей стоимости строительства.
Я думаю, что для успеха нужны связи, проектная фирма и своя подрядная организация. И желательно еще изыскательская, где можно только так наживаться при светлой голове, заставляя заказчика раскошеливаться на ненужные испытания... И т.д.
Можно брать в Москве объекты за московские деньги, а исполнителям адресовывать своим, из своего города, и платить им поменьше (все-таки левак), а себе брать побольше.
Вариантов несметное множество.
Знаю десятки людей, которые подобным наживаются, хотя некоторые из них по внешнему виду кажутся честнейшими и даже скромными, а некоторые даже "учебники пишут".
Знаю менеджера проекта, который с раннего утра до поздней ночи на объекте, з/п около 120 + обещали бонус за закрытие большого объекта вовремя. Не закрыли. А здоровье уходит, без слез на него не взглянешь.
Как говорится, менеджеры проекта получают много, но недолго. Поэтому уж лучше что-то поспокойнее выбирать.

[Alpha]

Сообщение от kifa не все так хорошо, куча народу работают за з/п меньше 50 тысяч. но и первоначальный взнос повыше надо скопить. + ремонт встанет в круглую сумму в москве За 9 млн это что двушка у мкада?

Я же написала сферический конь в вакууме. Естессно обычно есть перв. взнос. Но разницы для рассчета нет, и там и там уменьшу сумму на 10-50%. Смысл то останется.
За 9млн 2-3 комн квартира на севере, циан изучен мною досконально, метров 64 +-, примерно как у меня здесь трешка, на отшибе города, те же условия, 3млн против 9млн. Ну если с ремонтом то под 10, но расчет не особо изменится. Ремонт почему дороже? Илитный бригад таджик? Ну так и тут есть такие же. Это все мелочи.
Я знаю что есть з/п и меньше. Да, в расчете наверное надо было взять одинаковых спецов там и тут. Скажем 2 инженера ведущих здесь 50 на двоих, там 200.

200 это чистыми. в РФ до налога никто не считает, фирма либо выдает денбги уже заплатив налог, либо выдает не заплатив, но тогда ни один идиот не пойдет сам платить налог, его в налоговой не поймут

[kifa]

Сообщение от Alpha За 9млн 2-3 комн квартира на севере, циан изучен мною досконально

Циан не показатель в полной мере, там лажи полно.

Сообщение от Alpha Ремонт почему дороже?

Ну вот так вот, совсем другие цены у бригад.

100 тыс. р. да реальная зарплата, но как правило за нее надо жить на работе. Т.е. халтуры вычеркиваем

ехать смысл есть, но не все так радужно как кажется.

[Alpha]

Сообщение от kifa Циан не показатель в полной мере, там лажи полно. Ну вот так вот, совсем другие цены у бригад. 100 тыс. р. да реальная зарплата, но как правило за нее надо жить на работе. Т.е. халтуры вычеркиваем ехать смысл есть, но не все так радужно как кажется.

Я знаю что есть платные 2 базы, но пока они мне не нужны. Кроме того ошиваюсь на риэлторском форуме, и поняла что скорее всего придется оплатить эксклюзив - полный цикл подбора жилья, потому что до 70% объектов не существует и создано для продвижения "своего" объекта. Зачастую это выглядит как фото дома снаружи. Если нет фото квартиры - можно объяву не смотреть. Этой технологией воспользуюсь и при продаже своей квартиры здесь.
Бригаду можно отсюда привезти, я в курсе что услуги стоят дороже, но это разовые вещи. Еда стоит также. Тряпки-техника дешевле.

Ну не знаю, я знаю по переписке 3 ведущих с з/п более 100, и все вроди веселы и не умерли на работе, может и шабашат даже. А вот за 25 здесь действительно надо очень постараться, я ведь привираю про 25 ведущему, это меня 3 фирмы звали главспецом, да хоть вицепрезидентом записали бы, бо некому работать, но 25, причем преподносилось как миллион, с придыханием. Хотя у меня в 2008-10 з/п была 30, сейчас в этой же конторе 25. Но я то знаю что на фрилансе еще хоть как-то могу жить, ты мне деньги- я те чертеж. А на постоянке сразу все, - ты тут работаешь, давай результат, а деньги... нет денег. У меня на последнем месте долг по з/п огогошеньки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Sam И Можно брать в Москве объекты за московские деньги, а исполнителям адресовывать своим, из своего города, и платить им поменьше (все-таки левак), а себе брать побольше. Вариантов несметное множество. Знаю десятки людей, которые подобным наживаются, хотя некоторые из них по внешнему виду кажутся честнейшими и даже скромными, а некоторые даже "учебники пишут". Знаю менеджера проекта, который с раннего утра до поздней ночи на объекте, з/п около 120 + обещали бонус за закрытие большого объекта вовремя. Не закрыли. А здоровье уходит, без слез на него не взглянешь. Как говорится, менеджеры проекта получают много, но недолго. Поэтому уж лучше что-то поспокойнее выбирать.

Я так тоже подрабатываю исполнителем, да. Но проблема в том что у этого человека тоже кризис кадров. Нету исполнителей. Тупо нету. Потому и архитектуру ваяю, и ОВ, ВК, электрику местами.

[kifa]

Ну если все так плохо надо дерзать, но надо быть готовым что окажется не так

[Alpha]

Сообщение от gipro Подпишусь под пламенной речью Alpha. В ЮФО ничего особо не строится, и уж тем более не проектируется. Сам свалил с проектирования в манагеры строительства ибо совсем туго с работой стало. Количество леваков и платежеспособных клиентов снизилось после кризиса 2008 г очень сильно. Задница была в 2010. Как сейчас - не знаю. За Волгоград скажу, что поперла жилищка за последние пару лет. Там-сям возводят дома, коттеджные поселочки строят тоже. Промки не знаю вообще (Еврохим не в счет - шлак). Магазинчики-павильончики - это не серьезно (хотя тоже деньги). Москву не люблю и не поеду туда, но людей понимаю.

А уж какие дороги, на севере с вечной мерзлотой лучше ито. Адский ад. Заказов вообще нет, те что есть спускаются с Москвы, за 10% стоимости. С 2010 з/п упала на тех же местах. Дома не знаю чего строить начали, население нищее. Москва очень нравится, когда уезжаю, прямо как отрываю что-то родное... Но у многих знаю наоборот - неприязнь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kifa Ну если все так плохо надо дерзать, но надо быть готовым что окажется не так

Вопрос валить решен! Весь вопрос кем стать!

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Alpha Вопрос валить решен! Весь вопрос кем стать!

Ну так, любезнейшая - и идити в Главные конструктора (ежели конечно у Вас есть опыт и Вы сможете работать в этой должности...)
Зачем Вам экспертиза ? Тем более Негосударственная ? (на взятках что ль планируете подняться ? Что так прощупываете информацию по экспертам ?)

[Alpha]

А шо взятки дають? Поподробнее любезнейший, размер, место дачи взяточки? Прям таки самому эксперту или руководству дается?
Главконст проигрывает по голосам. Эксперт выигрывает. Господа проголосовавшие! Расскажите ужо про экспертизу! От этих голосов темная лошадка в глазах моих еще больше потемнела, видать и вправду взяток много?

[gipro]

Сообщение от Alpha А уж какие дороги, на севере с вечной мерзлотой лучше ито

Хэх.. эт точно. Страшно возвращаться домой даже. Дорог просто НЕТ. Долго смеялся смотря по РБК педерачу, с каким-то чиновником, утверждавшим, что, к сожалению дороги в Крыму не соответствуют общероссийскому уровню. Хотел бы я чтобы он посетил Волгоград...

Сообщение от Alpha Дома не знаю чего строить начали, население нищее

Ну как сказать. Большая часть - ипотека. Молодежь продает доставшиеся в наследство хрущевки, берет квартиру в новостройке под ипотеку. Много квартир "инвестиционных". Купить нормальную новую трёху не так-то просто. Да 80% населения - нищета с зарплатой 12-15 тыс, но есть еще остальные 20%.
Offtop: Москву же считаю необходимым переименовать в Нью-Душанбе. Как вспомню аж брррр... прям))

[Alpha]

А больница.... Детская это вообще мега-ад, все вот эти интернетские "худшие больницы России" просто как с евроремонтом по сравнению с нашей. И унитаз, один на этаж из 10 палат по 15-20 чел в каждой, находится в санузле без двери! возраст его лет 15, бачка нет, ведро рядом.

Зарплата 15-20 да, у 80%. Ипотеки на 15-20 лет на однушку в 25метров, размножацца видимо предполагается после выплаты, в 40 лет в хоромах этих. Еще и фирм 2-3, т.е. владельцы знают что фиг куда уйдешь, зачем платить. У меня подходящих вакансий на суперджоб здесь висело штук 15 (из них половина почему-то кладовщики и монтажники), а по Москве сейчас более 900! Без монтажников, все ГИПы да конструктора только. Одно обнищание. Еще и погода - холоднее чем на ДВ, тьфу блин...

[gipro]

Тоже имею резюме на hh и superjob. Да, в основном менеджеры по продажам стройматериалов, предложения вахты на север за 50 тыс и куча вакансий от еврохима. Они мне сами звонили пару раз. Предлагали целых 30 тыщ!! плюс жилье в славном городе Котельниково, что рядом с Волгоградом (ага. километров 200 по степи)). Звонили с Москвы, сами там походу не были. На мой вопрос с какого перепугу у них все ключевые руководящие посты висят неделями на сайте - ничего не ответили. Вообще отношение к регионам такое в обеих столицах. Как пример - звонит девочка эйчар с Спб. Рассказывает, как их крупная компания подрядилась на крупный объект на НПЗ, что неподалеку от моего ПМЖ. Условия:шестидневка, ненормированный график работ, руководство - турки. Сколько Вы хотите, спрашивает. Услышав "от 50 чистыми" стала возражать, что они согласны максимум на 36 грязными)), что они изучили рынок труда в регионе и что их так не проведешь. Вот и подымай после этого регионы. Так и катаюсь по северам. В принципе доволен, но за Родину обидно.

[Alpha]

Девочка поди звонившая сама за 50+ работает. Как смел такую же з/п просить! Смерд! )))

[PL]

а какая особенно разница кем? надо ехать да и все. 200000 чистыми на семью нормальные деньги.
определиться только где по времени лучше. ну чтоб выходные нормальные, отпуск и в буднии домой пораньше.

[miko2009]

Alpha у вас образование МЭСИ ?

[ssn]

я не понимаю людей, которые всерьёз рассматрвают переезд в москву как улучшение жизни.
Это же не город, это ад какой то.
1. количество людей запредельное
2. пробки, транспорт, расстояния. Не думаю что получиться работь около дома...
3. все злые. ну или по крайней мере не добрые. это прямо витает в воздухе. угнетает не хило.
4. аренда квартиры за 25? ага. будьте реалистами.
5. а если дети... в детский сад без прописки не берут, в школу тоже.
6. больнички. ну повторяем пункт 5.

Москва она хороша когда там проездом на день, в пределах садового кольца.

Хочется в большой город - рассматривайте Питер. Там нет многих проблем из тех что перечислил (ну кроме 5 и 6).
Только погода сырая. Реально.

А я вот в Воронеж уехал из Питера. И не жалею никапли. Строек море, город не маленький, не Питер и не Москва конечно, но тоже центр красивый.

Я за фриланс. Пусть за 10% от Московской стоимости, пусть.
Так что, надо раздел ТМ - обращайтесь.

[PL]

Сообщение от ssn я не понимаю людей, которые всерьёз рассматрвают переезд в москву как улучшение жизни. Это же не город, это ад какой то. 4. аренда квартиры за 25? ага. будьте реалистами. 5. а если дети... в детский сад без прописки не берут, в школу тоже. 6. больнички. ну повторяем пункт 5. А я вот в Воронеж уехал из Питера. И не жалею никапли. Строек море, город не маленький, не Питер и не Москва конечно, но тоже центр красивый. Я за фриланс. Пусть за 10% от Московской стоимости, пусть. Так что, надо раздел ТМ - обращайтесь.

не знаю, я наоборот, из Воронежа уехал. был там в мае. в центре нормально, чисто, красиво. а в спальных районах, во дворах - гетто какое то. обшарпаные 9-12-16 этажные дома не ремонтировавшиеся по 30+ лет. разбитые подьезды, дворы забитые машинами, ямы, грязь. внутридомовые подьезные дороги асфальтировали то же 30+ лет назад. не везде, конечно. кое где нормально. но скорее исключение.

почему снимать то в Москве? речь шла про ипотеку. и вопросы со школой, медициной и т.д. снимается. Я то же не восторге от Москвы, и давки, и пробки, и гарь бензиновая, но все равно лучше. Альфа все расписала. если конечно получится найти на 200000 чистыми.
А "ТМ" это котельные-ЦТП? то же делал когда то, в другой жизни.

[Alpha]

Сообщение от ssn я не понимаю людей, которые всерьёз рассматрвают переезд в москву как улучшение жизни. Это же не город, это ад какой то. 1. количество людей запредельное 2. пробки, транспорт, расстояния. Не думаю что получиться работь около дома... 3. все злые. ну или по крайней мере не добрые. это прямо витает в воздухе. угнетает не хило. 4. аренда квартиры за 25? ага. будьте реалистами. 5. а если дети... в детский сад без прописки не берут, в школу тоже. 6. больнички. ну повторяем пункт 5. Москва она хороша когда там проездом на день, в пределах садового кольца. Хочется в большой город - рассматривайте Питер. Там нет многих проблем из тех что перечислил (ну кроме 5 и 6). Только погода сырая. Реально. А я вот в Воронеж уехал из Питера. И не жалею никапли. Строек море, город не маленький, не Питер и не Москва конечно, но тоже центр красивый. Я за фриланс. Пусть за 10% от Московской стоимости, пусть. Так что, надо раздел ТМ - обращайтесь.

1. Мне нравится, заставляет двигаться, поднимает настроение и ускоряет передачу сигналов в голове вдвое. Энергетик.
2. Это есть. Зато есть и дороги на которых пробки, а не убитое нечто. Также есть у людей машины, т.е. достаток, такой автопарк - одни кроссоверы- внедорожники. B класса даже нет почти, C - мало. ВАЗ, хюндай, киа, даже форд - буквально по паре машин насчитала. Самое дешевое что ездит начинается от 1млн. Да, мне нравится перспектива заиметь такую машину, здесь у меня вообще ничего нет. До работы на метро. Все мои найденные работы в пешей доступности, на самую дальнюю ехать 36 мин.
3. Здесь злее. Реально, муж ездил по командировкам, на людей с нашего региона морщат нос. "Алкоголики" или "гнилой народ". Пешеходов не пропускают не то что на зебре, даже на перекрестке со сфетофором вас переедут, или поставят машину на зебру. Но это регион такой, на ДВ такого не было.
4. Квартиру уже арендовала у знакомой, дешевле 25, у метро 5 мин. Были еще предложения, тоже в пределах 25. Сейчас аренда просела кстати. Риэлторы говорят.
5. Временная регистрация, показываешь договор аренды и все. Откуда тогда по вашему в некоторых районах по по класса узбеков? Квартиры все напокупали прям? А вообще я дала расчет ипотеки, не верите в реальнось 200тр на двоих, можно взять 150, у меня в расчете все равно 50-60 лишних образовалось.
6. Так хоть больнички то есть, что у нас творится я уже писала. И в этом убожестве бесплатно ничего серьезного не делается, все платно, с очень плохим результатом. Угадайте почему? Праина, хорошие врачи свалили в Москву! Вот еще знакомый-знакомого хирург переехал на 300 или 400 тыщ в Москву. Тута з/п не более 40 была.

Питер нее. Погода очень важна тоже. И смотря где сейчас живешь. На севере холодно, лета нет, противно. Здесь степь, жара, сухость, глина, песчаные бури. В Москве весной долго думала отчего кайф то такой, оказалось чернозем пахнет так классно, деревья растут. Все таки неестественная среда обитания хомо сапиенс север и выжженная степь.

[kifa]

Сообщение от Alpha Самое дешевое что ездит начинается от 1млн.

это разве что в само центре, а так полно машин тысяч за 200-300

Сообщение от Alpha 4. Квартиру уже арендовала у знакомой, дешевле 25, у метро 5 мин. Были еще предложения, тоже в пределах 25. Сейчас аренда просела кстати. Риэлторы говорят.

тоже ерунда какая то, за 20 тысяч в МО сдается, москву за 25 у метро не найти было года 4 назад.

Сообщение от Alpha Временная регистрация, показываешь договор аренды и все.

договор аренды? если только хозяева не против, а кто ж захочет аренду светить. С садиками и так все не просто, в школу да возьмут.

[ssn]

ну не знаю. с этого года при поступлении в школу обязательно предоставлять прописку. берут в школу только из района, который к этой школе относится. ребёнок в этом году идёт в школу, спецом узнавал. хотели в школу, которая ближе территориально, но нифига... не к тем домам относиалсь. так что школа будет проблемой.
в садик.. когда приехал в питер в 2007 году так и было. показал договор аренды - и все. приняли в сад. но сейчас по моему все обстоит так же как и со школами. местов то нет.
машины дорогие )) и наверно мысль такая - и у меня обязательно будет. ну не сразу конечно, но через пару лет точно. ))

вы посмотрите, половина из дорогих наверняка в кредите. понт дороже денег.

снимать или ипотека.... сам прошел этим путём. думал, а че там, 100 зп (белая) а ипотека всего 45. даже быстрее отдам. ага. сейчас.
ну или существенно понизить свои запросы и в голой квартире отдавать увеличенными темпами долги.
В питере хатку продал за 5, в воронеже купил за 2,6. Повторюсь, понятно воронеж не питер, и не москва. квартира в северном (по ходу самый молодой район) и меня все устраивает. и дороги, и магазины, и лес у дома.
и вы не поверите, в городе есть вакансии с зп 100-120 тысяч. они реально есть. ходил, собеседовался...
и нормальный спец по моему легко найдет работу проектную на 40-60. (говорю правда про свою специальность, по другим не мониторил)

----- добавлено через ~6 мин. -----
И главное в ипотеке большой - это страх.
А вдруг заболею серьёзно?
А вдруг на работе ЗП задержат
А вдруг вообще уволят нахрен

Я это четко прочувствовал, когда сломал руку и попал в больничку на месяц (и потом три месяца больничного)
Если бы не хорошее отношения на работе, то заначки ооочень быстро кончаются при обязательных платежах в 45 в месяц.

[Alpha]

Сообщение от ssn ну не знаю. с этого года при поступлении в школу обязательно предоставлять прописку. берут в школу только из района, который к этой школе относится. ребёнок в этом году идёт в школу, спецом узнавал. хотели в школу, которая ближе территориально, но нифига... не к тем домам относиалсь. так что школа будет проблемой. в садик.. когда приехал в питер в 2007 году так и было. показал договор аренды - и все. приняли в сад. но сейчас по моему все обстоит так же как и со школами. местов то нет. машины дорогие )) и наверно мысль такая - и у меня обязательно будет. ну не сразу конечно, но через пару лет точно. )) вы посмотрите, половина из дорогих наверняка в кредите. понт дороже денег. снимать или ипотека.... сам прошел этим путём. думал, а че там, 100 зп (белая) а ипотека всего 45. даже быстрее отдам. ага. сейчас. ну или существенно понизить свои запросы и в голой квартире отдавать увеличенными темпами долги. В питере хатку продал за 5, в воронеже купил за 2,6. Повторюсь, понятно воронеж не питер, и не москва. квартира в северном (по ходу самый молодой район) и меня все устраивает. и дороги, и магазины, и лес у дома. и вы не поверите, в городе есть вакансии с зп 100-120 тысяч. они реально есть. ходил, собеседовался... и нормальный спец по моему легко найдет работу проектную на 40-60. (говорю правда про свою специальность, по другим не мониторил) ----- добавлено через ~6 мин. ----- И главное в ипотеке большой - это страх. А вдруг заболею серьёзно? А вдруг на работе ЗП задержат А вдруг вообще уволят нахрен Я это четко прочувствовал, когда сломал руку и попал в больничку на месяц (и потом три месяца больничного) Если бы не хорошее отношения на работе, то заначки ооочень быстро кончаются при обязательных платежах в 45 в месяц.

У нас нищий регион. Вон и Гипро за 30 только зовут. Какие 40-60, 100-120 такого вообще не бывает, если вы не торгаш конечно.
Запросы это да. Важный фактор, одни с доходом 20тыщ покупают айфон, ходят по кабакам и уезжают в отпуск. Другие со 100 имеют телефон за 5р, едят дома и катаются в парк вместо Турции. Я как раз из последних. Мне параллельно на артефакты успешности. В отпуски не езжу, шмотки не покупаю. Если кто-то татит деньги и радуется приобретенному, то у меня нет никакой радости, мне денег жалко, такой бзик, полезный для понаехавших однако.
В школу у нас здесь любую, как и сад. Правда если места есть после набора местных. Вот и ездит парень сейчас 40мин до школы.

[PL]

Сообщение от ssn И главное в ипотеке большой - это страх. А вдруг заболею серьёзно? А вдруг на работе ЗП задержат А вдруг вообще уволят нахрен

надо иметь по хорошему 6 платежей в запасе.
еще под автобус можно попасть. тогда жена квартиру продаст. все равно лучше чем снимать.

[Alpha]

Сообщение от kifa это разве что в само центре, а так полно машин тысяч за 200-300 тоже ерунда какая то, за 20 тысяч в МО сдается, москву за 25 у метро не найти было года 4 назад. договор аренды? если только хозяева не против, а кто ж захочет аренду светить. С садиками и так все не просто, в школу да возьмут.

Да, в месте расположения Минрегиона мне удалось таки увидеть пару вазов, и машин В класса, но это все равно совершенно иная картина в сравнении с нами. Тут до 70% машин за 200-300.
Сейчас цены просели, аналогичные квартиры моей арендной висят за 25-30. Это север. На юге, юго-востоке за 16-25 много, побольше площадью, у меня маленькая. http://map.cian.ru/?deal_type=1&flat...629209&zoom=12
Аренду можно засветить с нулевой стоимостью, спецдоговор составить чисто для этого, следовательно налогов не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от PL надо иметь по хорошему 6 платежей в запасе. еще под автобус можно попасть. тогда жена квартиру продаст. все равно лучше чем снимать.

Я тоже думаю что мы не замечаем что ежедневно можем умереть под колесами, перекрытием, от биты, или падения даже, не думаем об этом. А ипотеки прямо боимся. Ерунда. Оплачиваю также как квартплату, такое же отношение, через пол года привыкаешь.

[kifa]

Еще раз говорю не верьте циану. Все дешевые обьявы кидалово как правило.

[ssn]

я не говорю что её надо бояться. я говорю, что большая ипотека это зло.
за три года я отдал 1,5 ляма, из них на погашение долга порядка 0,3
И как раз таки я по окончании посчитал, а что было бы если бы продолжал снимать за 25 в месяц. с учётом того факта, что квартира выросла в цене на 0,8 ляма чеоез три года оба варианта сравнялсь по заратам (с учётом возврата налога), ну плюс илюзия своей квартиры (типа собственность и все такое). а если бы я продолжал ипотеку, то снимать становилось бы просто дешевле.
а по факту, если вдруг нечем будет платить - все печально. быстро продать ипотечную квартиру тяжело, поскольку очень рискованная сделка получается для покупателей. им необходимо полностью погасить ипотеку своими деньгами, и только потом сделка купли продажи. мы год продавали свою квартиру. упали в цене относительно рынка на 0,5 ляма. и всеравно люди боялись. по итогу просто повезло, что покупатель не сразу осознал последовательность сделки, а после уже не захотел терять задаток... ну и доверился нам. НО, я бы в такую сделку фиг вписался.
А по сему, в случае задолженносей банк просто отберёт квартиру и продаст её по сути за величину долга. все.
а про собъёт автобусом )) не поверите, после аварии и такой вариант рассматриваю. и что останется семье тоже думаю.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от ssn илюзия своей квартиры (типа собственность и все такое)

Не согласен в корне! Полемику разводить не будем, а-то и в БАНю отправят)))
P.s. тоже Северный

[PL]

Сообщение от ssn я не говорю что её надо бояться. я говорю, что большая ипотека это зло. за три года я отдал 1,5 ляма, из них на погашение долга порядка 0,3 И как раз таки я по окончании посчитал, а что было бы если бы продолжал снимать за 25 в месяц. с учётом того факта, что квартира выросла в цене на 0,8 ляма чеоез три года оба варианта сравнялсь по заратам (с учётом возврата налога), ну плюс илюзия своей квартиры (типа собственность и все такое). а если бы я продолжал ипотеку, то снимать становилось бы просто дешевле. а по факту, если вдруг нечем будет платить - все печально. быстро продать ипотечную квартиру тяжело, поскольку очень рискованная сделка получается для покупателей. им необходимо полностью погасить ипотеку своими деньгами, и только потом сделка купли продажи. мы год продавали свою квартиру. упали в цене относительно рынка на 0,5 ляма. и всеравно люди боялись. по итогу просто повезло, что покупатель не сразу осознал последовательность сделки, а после уже не захотел терять задаток... ну и доверился нам. НО, я бы в такую сделку фиг вписался. А по сему, в случае задолженносей банк просто отберёт квартиру и продаст её по сути за величину долга. все. а про собъёт автобусом )) не поверите, после аварии и такой вариант рассматриваю. и что останется семье тоже думаю.

так дальше все меняется. инфляция делает вашу зарплату выше и соответственно платеж будет меньше в процентном отношении и легче раз. два-вы все больше и больше будете платить в счет долга и меньше и меньше банку за кредит. плюс возврат налога и повышение цены на вашу квартиру. при этом в долгосрочном прогнозе всегда цена на квартиру растет, цена на сьемное жилье растет, зарплата растет, а платежи по ипотеке не растут. Если вас сшибет автобус через 12 лет ( не дай бог, просто для примера) , ваша семья продаст квартиру с выгодой.
И я не понял, какая разница чем отличается продажа ипотечной квартиры от выкупленной. по моему разницы никакой. покупатель или платит полную цену из своего кармана или берет ипотеку и опять же платит вам полную цену. Как он может не заплатить полную цену покупая жилье ?

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Alpha не верите в реальнось 200тр на двоих, можно взять 150, у меня в расчете все равно 50-60 лишних образовалось.

это большая разница. все под копейку не рассчитаешь, нужен запас. потом что это значит-"я в отпуск не ежу"? мы о нормальной жизни, и отпуск есть ее часть. самой без разницы, но ведь еще дети наверно есть? отпуск-большое дело, зря.

[ssn]

на самом деле продать ипотечную квартиру тяжело.
дело в том, что банку то всеравно на ваши желания (возможно конечно что то поменяется, но пока говорю про свой опыт со сбером).
по этому.... банк принимает окончательный платёж только от вашего лица. третий человек не может заплатить за вас.
т.е. как это выглядит. покупатель с вами приходит в банк, даёт вам всю наличку и вы её от своего имени отдаёте в банк.
что остатся у покупателя? предварительный договор купли продажи (или договор о намерении), расписка что денежки отданы... и все.
если в течении времени снятия обременения с квартиры со мной что то случится ( продавцом), или вдруг я захочу потеряться (просто пропасть с денежкой) - финал для покупателя будет нифига не радостный.
я продавал свою квартиру за 4,9. ипотеки надо было отдать 3,2...
Единственный варант продать - это было найти где то 3,2 ляма, заплатить самому, быстро провернуть сделку, отдать эти 3,2 обратно.
Вот по этому я и говорю, большая ипотека это зло. Другое дело ипотека, на которую в случае чего можно насобиать продав что есть, например машину, гараж или еще чего.

Был вариант сделки, когда типа покупатель берёт кредит в этом же банке на эту сумму и кредит переоформляется на него. на этот вариант тоже никто не соглашался из за срока сделки (более двух месяцев) ну и из за получения кредита... не маленький все же.

[Alpha]

Сообщение от PL так дальше все меняется. инфляция делает вашу зарплату выше и соответственно платеж будет меньше в процентном отношении и легче раз. два-вы все больше и больше будете платить в счет долга и меньше и меньше банку за кредит. плюс возврат налога и повышение цены на вашу квартиру. при этом в долгосрочном прогнозе всегда цена на квартиру растет, цена на сьемное жилье растет, зарплата растет, а платежи по ипотеке не растут. Если вас сшибет автобус через 12 лет ( не дай бог, просто для примера) , ваша семья продаст квартиру с выгодой. И я не понял, какая разница чем отличается продажа ипотечной квартиры от выкупленной. по моему разницы никакой. покупатель или платит полную цену из своего кармана или берет ипотеку и опять же платит вам полную цену. Как он может не заплатить полную цену покупая жилье ? ----- добавлено через ~32 мин. ----- это большая разница. все под копейку не рассчитаешь, нужен запас. потом что это значит-"я в отпуск не ежу"? мы о нормальной жизни, и отпуск есть ее часть. самой без разницы, но ведь еще дети наверно есть? отпуск-большое дело, зря.

Вооот, поэтому надо жить в регионе где з/п растет. В М. везде индексируется на н.г., если не индексируется, работники очччень удивляются и бегут с такой конторы. А вот у нас з/п с 08-10гг снизилась, процентов на 20. Где была 30 у конструкторов сейчас 25, где 25 сейчас 20. Вот и как здесь быть?

С отпуском вообще никак вообще, в отпуск меня возили в детстве разве что и все. Отпуск это надо напрягаться, искать куда, документы, билеты, гостиницы, поездка, само времяпрепровождение, потом тоже самое в обратную сторону. Т.е. я напрягаюсь, создаю себе проблемы, и еще и плачу за это! Для меня какая-то неадекватность. Если я решаю проблемы, напрягаюсь - то платить должны мне. Вот переезд в М. сейчас, как раз выгодно для меня, поэтому можно создать проблему и решить ее. Детям пока параллельно, старший копия меня по характеру, да и все ценности и отношение к вещам формируются в семье, так что скорее всего отношение к отпуску будет такое же.

[ssn]

вы себе нарисовали очень радужную картину.
москва = сахар, москва = мед.
было бы прикольно вернуться к разговору через три - четыре года.

[Alpha]

У меня уже 2 опыта переезда на полном нуле в кармане на расстояния 12000км и 8000км. Так что думаю все будет хорошо. К тому же в М. более половины таких же понаехавших, и живут хорошо.

[ssn]

у меня тоже есть примеры перед глазами. да и сам пожил в разных городах.
С москвой интересно работать издалека... с их ценами, но с ценами на жизнь местными. вот это да.
Вот по этому и ходят переполненные электрички, по этому люди тратят на дорогу более 2 часов в одну сторону и это нормально.
Хотя на самом деле, каждому своё. Кому то такая движуха в радость.
В москве просто процент успешных людей выше, и это притягивает.
по мне дак, самая удачная организация проектирования для москвы это офис в самой москве, поиск заказов. а основная проектная группа где то далеко далеко.

[Pum-purum]

Сообщение от Alpha живут хорошо

Начинаю понимать психологию молодчиков в масках с одной площади в одном городе, которые в ноябре кричали "Аргентина це Австралия!"...

[Alpha]

Сообщение от Pum-purum Начинаю понимать психологию молодчиков в масках с одной площади в одном городе, которые в ноябре кричали "Аргентина це Австралия!"...

Как раз обратная ситуация. Я ж не кричу здесь ничего. Молча беру и еду. По аналогии аргентинцы вовсе не кричали бы, а те, кому не нравится собирались бы да ехали в Австралию на пмж. Умные так давно и сделали впрочем. Принимаешь ответственность на себя и перемещаешься спокойно, без масок. Так что не поняла к чему это.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn у меня тоже есть примеры перед глазами. да и сам пожил в разных городах. С москвой интересно работать издалека... с их ценами, но с ценами на жизнь местными. вот это да. Вот по этому и ходят переполненные электрички, по этому люди тратят на дорогу более 2 часов в одну сторону и это нормально. Хотя на самом деле, каждому своё. Кому то такая движуха в радость. В москве просто процент успешных людей выше, и это притягивает. по мне дак, самая удачная организация проектирования для москвы это офис в самой москве, поиск заказов. а основная проектная группа где то далеко далеко.

Как в посте 60? Быдло с региона пусть нам пашет, а з/п вдвое меньше им сделаем чем девушке-эйчару в Москве?

[kifa]

Сообщение от Alpha на н.г., если не индексируется, работники очччень удивляются и бегут с такой конторы.

ну очень много у вас иллюзий, без обид.

[Alpha]

Сообщение от kifa ну очень много у вас иллюзий, без обид.

У меня одноклассники, однокурсники, знакомые в реале, знакомые по переписке, итого человек 30 насчитаю. Из них только 2 обижены жизнью в М., и то виной тому их личные тараканы в голове. Остальные живут хорошо или отлично.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Alpha У меня одноклассники, однокурсники, знакомые в реале, знакомые по переписке, итого человек 30 насчитаю. Из них только 2 обижены жизнью в М., и то виной тому их личные тараканы в голове. Остальные живут хорошо или отлично.

Вы все правильно делаете.
Рассуждаете вполне реально и цифры близки к реальности.
Пара моментов: на большу зп в первый год не расчитывайте.
Переберитесь в МСК на любую больмень работу, а через год, находясь в эпицентре событий и наладив контакт с местными, найдете то, что душе приятно.
Далее, на первых порах будьте готовы менять несколько работ, не воспринимайте это, как неудачу.
По жилью как уже писали 30 тыр за однушку - это полностью реально.
Про машины от миллиона - это вы конечно погорячились ))) Разные катаются. Шестерок конечно почти нет, но Логанов предостаточно.
С ипотекой вопрос неоднозначный. С одной стороны за МКАДом, но у метро, цены начинаются от 4,5 млн.
4500/70=64 мес=5,5 лет коллекционирования дензнаков. Это если без ипотеки, снимая жулье.
С ипотекой сложнее психологически - кредит давит на голову, даже если с чистым остатком в кармане все в порядке.

[Alpha]

Сообщение от Кочетков Андрей Вы все правильно делаете. Рассуждаете вполне реально и цифры близки к реальности. Пара моментов: на большу зп в первый год не расчитывайте. Переберитесь в МСК на любую больмень работу, а через год, находясь в эпицентре событий и наладив контакт с местными, найдете то, что душе приятно. Далее, на первых порах будьте готовы менять несколько работ, не воспринимайте это, как неудачу. По жилью как уже писали 30 тыр за однушку - это полностью реально. Про машины от миллиона - это вы конечно погорячились ))) Разные катаются. Шестерок конечно почти нет, но Логанов предостаточно. С ипотекой вопрос неоднозначный. С одной стороны за МКАДом, но у метро, цены начинаются от 4,5 млн. 4500/70=64 мес=5,5 лет коллекционирования дензнаков. Это если без ипотеки, снимая жулье. С ипотекой сложнее психологически - кредит давит на голову, даже если с чистым остатком в кармане все в порядке.

Спасибо. Да, первый год придется вживаться конечно, турбулентность неминуема. Квартира у меня уже арендована у метро, менее 25р, от знакомой.
Я в самой Москве покупать буду однозначно, накоплю + квартира в регионе продастся+ипотека не более 50%, лучше 30%, с выплатами 50-60тр, на двоих работающих вообще ерунда, даже на одного с доходом от 100. Опыт покупки с нуля имеется, за 5 лет по сути.

Кто-нибудь может рассказать что про крупные фирмы типа
www.homeland-group.ru/
www.cniip.ru
Правильно ли я понимаю, что когда где-то очень много вакансий, от чертежника до ГИПа то туда лучше не идти?

[ssn]

Сообщение от Alpha Остальные живут хорошо или отлично.

ну может быть. а может просто бояться признаться себе и окружающим, что не особо все и сладко. а возвращаться домой вроде как уже не комильфо.

самое главное видимо заблуждение у вас, что зарплату получают, а не зарабатывают.
я приеду, и оп, статус изменился, я в кольце МКАД и вместо 20 мне теперь каждый месяц дают 120.
везде экономят одинаково. эксплуатируют как только могут. и если за работу можно заплатить рубль - то десять платить никто не будет.

[Alpha]

Сообщение от ssn ну может быть. а может просто бояться признаться себе и окружающим, что не особо все и сладко. а возвращаться домой вроде как уже не комильфо. самое главное видимо заблуждение у вас, что зарплату получают, а не зарабатывают. я приеду, и оп, статус изменился, я в кольце МКАД и вместо 20 мне теперь каждый месяц дают 120. везде экономят одинаково. эксплуатируют как только могут. и если за работу можно заплатить рубль - то десять платить никто не будет.

Есть такое и в большинстве. Но у меня знакомые не ленивые значит. Каждый выбирает себе окружение похожее ведь. С алкоголиками-тунеядцами не общаюсь.

[Structural Engineer]

Сообщение от Alpha Правильно ли я понимаю, что когда где-то очень много вакансий, от чертежника до ГИПа то туда лучше не идти?

Не всегда. Бывает что набирают команду под большой проект. Просто привалило много объектов и тд
Пример - Самолет Девелопмент. Руководство - известное питерское. Под застройку больших объемов в МО набирают всех от чертежников до ГИПов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
По вопросу темы... Если вас так манит работа эксперта, то может сразу после переезда и пойти на эту должность?! А то потом так и будете думать, что не сделали... А сменить место работы в Мск, я думаю, не так сложно. Не ЮФО же ваш, с тремя компаниями.
Не заморачивайтесь, идите и попробуйте. Все равно смените не одно место работы.

[PL]

Сообщение от ssn на самом деле продать ипотечную квартиру тяжело. дело в том, что банку то всеравно на ваши желания (возможно конечно что то поменяется, но пока говорю про свой опыт со сбером). по этому.... банк принимает окончательный платёж только от вашего лица. третий человек не может заплатить за вас. т.е. как это выглядит. покупатель с вами приходит в банк, даёт вам всю наличку и вы её от своего имени отда.

Я так понимаю, это когда продаете сами. через эскроу фирму наверное проще? продавец или банк продавца не платят напрямую поэтому и риска нет.

[miko2009]

Alpha похоже вы игнорите ответ про образование , если у Вас есть связи в Москве то ГИПом будет просто, но в 99% это люди с образованием МИСИ (МГСУ , до этого опечатался)связей сотни , что вопрос согласования и тд и тп не стоит большого труда. Если Вы приехали ГИПом и никого не знаете не то что в Госэкспертизе а и в мособлэкспертизе то придется их нарабатывать а это процесс , и если вы думаете что приехав работать в тот же хомленд групп вам дадут новый объект с которым можно разобраться и наладить рабочий процесс вы глубоко ошибаетесь , сроки как обычно почти сорваны и новый ГИП должен стать миссией так как старый по этому объекту уволен. Долго не проработаете и вы, лучше начните с маленькой орг. Маленькие обычно обещают суммы больше средне рыночных так как они больше всего уязвимы от нехватки персонала и времени у них нету на поиски поэтому заманивают суммами. А по поводу хомленд например основали архитекторы евреи, платят мало, коллектив очень молодой , много студентов, всего вроде около 200 человек , недалеко от метро и как карлсоны живут под крышей 5-ти этажного здания в центре Московии.
Вторая не крупная уже ,из ЦНИИ промзданий ушло много грамотных людей образовав свои частные компании.
Если вы думаете удаленно найти нормальную работу высокооплачиваемую то тоже ошибаетесь , я например за 4 года знаю уже всех крупных застройщиков М и МО, многие крупные проектные компании, с большинством работал либо стационарно либо удаленно, знаю все местные заводы. Но до этого работал чуть ли не за еду. И еще в Москве все врут на собеседовании и что бы отличить ху из ху нужно поработать тут немного. Устроится в мелкую компанию (они вас принимая на работу будут обманывать о золотых горах) но вы можете даже не сомневаться вы завалите доверенный вам объект (он уже изначально будет титаником) и за это время пока от тонет искать более менее нормальную работу , потом по той же схеме еще более лучшую и тд и тп , если сразу прорваться в норм . орг. то потом можно будет не отмыться.
Всех благ.....

[ssn]

я не знаю что такое эскрой фирма. продавал через агенство. напрямую вообще нереально по моему.

[Sam]

Хоумленд Групп - огненная компашка. Еврейчики ищут на стороне как можно дешевле и похуже исполнителей в ревите на все разделы (а желательно левых организаций, в т.ч. базированных в регионах или, что еще хуже, в Хохляндии), которых у них самих нет (конструкторов, например). А заказчику говорят, что мол крупная компания, все разделы делаем. Эти ублюдки отхватили таким образом большой процент рынка. При этом менеджеры молодые сладкие мальчики 23-25 годков от роду, которых натаскали на сладкоголосое пение в ухо заказчикам. Есть и постарше, но всяко к строительству не имеют никакого отношения.
Эх, этими еврейчиками полсотни лет назад печи бы топить...

[miko2009]

Sam а как я не мог более дипломатично ?

[PL]

Сообщение от ssn я не знаю что такое эскрой фирма. продавал через агенство. напрямую вообще нереально по моему.

не распостранено ?
http://allfi.biz/glossary/eng/E/escrow-agent.php

я никогда по другому не покупал, у нас это обычно при покупке квартиры или при перефинансировании. таких эскроу контор множество. я даже не знаю сколько они берут, потому что по другому не представляю как. если я беру ипотеку, мне банк денег не дает напрямую. мне в банк не надо ехать, он черте где может быть, на другом конце страны. по интернету списались, по телефону поговорили-все. я бумаги по интернету выслал, они дали мне кредит на дом.
деньги идут в эскроу контору и при выполнении всех условий сделки идут в банк ипотеки покупателя, остаток - в его банк.

ко мне домой приходит человек из компании эскроу, я подписываю все документы, он забирает. то же делает продавец. продавец и покупатель вместе почти не общаются. без разницы какая квартира-ипотечная или нет.

я думал и у вас сейчас так. одна контора - риэлтор, вторая эскроу

[ssn]

а. это типа банковской ячейки.. только названо по модному. типа денежку отдали и до окончания сделки ни одна ни другая сторона взять не может. через неё и был проведён остаток от полной суммы после погашения ими моего долга.

читайте внимательнее. ДО сделки необходимо погасить задолженность по ипотечному кредиту перед банком. продавец от своего имени (причем именно от своего, они на мою книжку положить не могли, типа что бы след перевода денег остался... странно, но факт) должен полностью погасить ипотеку. после этого снимается обременение, и после этого уже окончательная сделка.

Т.е. реально, они пришли в банк, достали из сумки 3,2 ляма, дали мне, я при них положил их на свою сбер. книжку, с этой книжки ВЕЧЕРОМ деньги списались в счет погашения ипотеки. Сбербанк. Потом пошли в ячейке и оставили там остаток наличности.
Потом процедура снятия обременения внутри банка (где то неделя), потом сдаём документы уже на регистрацию и ждём ещё месяц.

Ещё раз. Если вдруг, по какой то причине откажут в регистрации прав собственности, продавец становится должен покупателю сумму ипотеки. Из документов на руках расписка и предварительный договор купли продажи (причем не зарегистрированный кем либо, а просто договор. пусть и составлен типа ноториусом, но никаких пометок на самом договоре (штампов или ещё чего) нет. просто рукописный договор.. Море поводов для волнения. Причем для обоих сторон.

[viking1963]

Сообщение от Alpha Стаж реальный 10 лет, но т.к. постоянно леваки, в том числе и под ключ (т.е. функции ГИПа по сути), то стажу лет на 15-17.

У меня стаж (как Вы говорите "реальный") :
1. Проектирование = 12 лет
2. Экспертиза и Техническое Обследование = 8 лет...
3. По Халтурам и Левакам = х.з. сколько... в общем очень много..., (по объектам со счета сбился... всего и не упомню уже...)

Alpha,
Доброго времени суток,
Это ж сколько тогда у меня по Вашему мнению "стажу под ключ" набегает ?

[Alpha]

Сообщение от miko2009 Alpha похоже вы игнорите ответ про образование , если у Вас есть связи в Москве то ГИПом будет просто, но в 99% это люди с образованием МИСИ (МГСУ , до этого опечатался)связей сотни , что вопрос согласования и тд и тп не стоит большого труда. Если Вы приехали ГИПом и никого не знаете не то что в Госэкспертизе а и в мособлэкспертизе то придется их нарабатывать а это процесс , и если вы думаете что приехав работать в тот же хомленд групп вам дадут новый объект с которым можно разобраться и наладить рабочий процесс вы глубоко ошибаетесь , сроки как обычно почти сорваны и новый ГИП должен стать миссией так как старый по этому объекту уволен. Долго не проработаете и вы, лучше начните с маленькой орг. Маленькие обычно обещают суммы больше средне рыночных так как они больше всего уязвимы от нехватки персонала и времени у них нету на поиски поэтому заманивают суммами. А по поводу хомленд например основали архитекторы евреи, платят мало, коллектив очень молодой , много студентов, всего вроде около 200 человек , недалеко от метро и как карлсоны живут под крышей 5-ти этажного здания в центре Московии. Вторая не крупная уже ,из ЦНИИ промзданий ушло много грамотных людей образовав свои частные компании. Если вы думаете удаленно найти нормальную работу высокооплачиваемую то тоже ошибаетесь , я например за 4 года знаю уже всех крупных застройщиков М и МО, многие крупные проектные компании, с большинством работал либо стационарно либо удаленно, знаю все местные заводы. Но до этого работал чуть ли не за еду. И еще в Москве все врут на собеседовании и что бы отличить ху из ху нужно поработать тут немного. Устроится в мелкую компанию (они вас принимая на работу будут обманывать о золотых горах) но вы можете даже не сомневаться вы завалите доверенный вам объект (он уже изначально будет титаником) и за это время пока от тонет искать более менее нормальную работу , потом по той же схеме еще более лучшую и тд и тп , если сразу прорваться в норм . орг. то потом можно будет не отмыться. Всех благ.....

Нет конечно. Каким образом у меня МИСИ может быть? Отучилась в Москве и айда в Тьмутаракань? Спасибо полезное чтиво. А какие организации нормальные, а какие нет я не знаю, поэтому как получиться.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от viking1963 У меня стаж (как Вы говорите "реальный") : 1. Проектирование = 12 лет 2. Экспертиза и Техническое Обследование = 8 лет... 3. По Халтурам и Левакам = х.з. сколько... в общем очень много..., (по объектам со счета сбился... всего и не упомню уже...) Alpha, Доброго времени суток, Это ж сколько тогда у меня по Вашему мнению "стажу под ключ" набегает ?

Много.

[PL]

Сообщение от ssn а. это типа банковской ячейки.. только названо по модному

нет, у нас все проще с этим. нет этих головных болей. нет, эскроу, это не банковская ячейка (это я не знаю что такое). это фирма. я не должен выплачивать ипотеку банку до сделки. у меня нет таких денег. банк получит деньги от другого банка через эскроу. я вобще не при чем.
банки и эскроу разбираются сами. за это им и платят. там же проверяются документы. и дается страховка на правильность проверки.
все что хотел сказать такой проблемы в штатах, например, не существует. давно все придумано перепридумано. продавай хоть ипотечную квартиру хоть черта лысого.
но так у нас, у вас сейчас свои особенности, не все устаканилось, согласен. но думаю будет так же как и везде рано или поздно.
впрочем это другая тема. не думаю что стоит ее здесь развивать. извините что начал.

[Art1st]

Больше людей, дороже офис - значит богатый фирма. Богатый фирма - богатый сотрудник. У нас так в городе было. Пока все не по разорялись ))))

Классная фантазия. Чем больше людей - тем больше нахлебников - тем меньше средняя зарплата специалиста производственника - тем выше зарплата директора.
Найдите себя в этой пищевой цепочке.
По-моему у автора слишком фантастическое представление о Москве. Рекомендую нагуглить на этом форуме еще пару тем (они тут точно были, страниц от 10 до 50, с вплодь до расчетов сумм, необходимых на то или иное) о переездах в Москву, и ваш пыл слегка поубавиться.
А ехать в Москву с пустым корманом - вообще не рекомендовали там, рекомендовали как минимум иметь "на счету" сумму, равную полугоду проживания без З\П в Москве, иначе не мал шанс через месяц уехать обратно. Ибо Москва живет богата, кидая таких вот путешественников на деньги, ну и не только их.

[Alpha]

Сообщение от Art1st Классная фантазия. Чем больше людей - тем больше нахлебников - тем меньше средняя зарплата специалиста производственника - тем выше зарплата директора. Найдите себя в этой пищевой цепочке. По-моему у автора слишком фантастическое представление о Москве. Рекомендую нагуглить на этом форуме еще пару тем (они тут точно были, страниц от 10 до 50, с вплодь до расчетов сумм, необходимых на то или иное) о переездах в Москву, и ваш пыл слегка поубавиться. А ехать в Москву с пустым корманом - вообще не рекомендовали там, рекомендовали как минимум иметь "на счету" сумму, равную полугоду проживания без З\П в Москве, иначе не мал шанс через месяц уехать обратно. Ибо Москва живет богата, кидая таких вот путешественников на деньги, ну и не только их.

Да ладно фантастическое. Я понимаю про подводные камни, но и возводить Москву на ступень Марса тоже не надо. Я там бывала много раз, много знакомых, элементарные менеджеры и то живут на свои 50р и не торопятся уезжать. Расчет сумм у меня приведен, у всех разные запросы, я например питаться могу на 70-100р в день за глаза, кто-то на 1000 только. Здесь мы тратим например 5-7тр на человека на все. Не думаю что сумма увеличится сильно (продукты стоят также, тряпки в М. дешевле), но все равно умножаю ее сразу на 2. По работе тоже от человека зависит, везде где я работала на постоянке или фрилансе отношения у меня очень теплые.
Если интересно развитие событий подписывайтесь на триллер "о жизни понаехавших", до премьеры остались считанные дни, текстовая расшифровка бесплатно, канал с видео вещанием платный.

[Art1st]

Да ладно фантастическое. Я понимаю про подводные камни, но и возводить Москву на ступень Марса тоже не надо. Я там бывала много раз, много знакомых, элементарные менеджеры и то живут на свои 50р и не торопятся уезжать. Расчет сумм у меня приведен, у всех разные запросы, я например питаться могу на 70-100р в день за глаза, кто-то на 1000 только. Здесь мы тратим например 5-7тр на человека на все. Не думаю что сумма увеличится сильно (продукты стоят также, тряпки в М. дешевле), но все равно умножаю ее сразу на 2. По работе тоже от человека зависит, везде где я работала на постоянке или фрилансе отношения у меня очень теплые.

Наша контора вроде тоже крупная и с именем, хоть и "региональная". И набирает спецов тех-сех. Однако, вот, наверное, удивились те, кто пришел к нам 3-4 месяца назад. Ибо для них работа у нас началась с 3х месячной задержки зарплаты, допускаемой по законодательству. И от этого не застрахован вообще никто. И вели спецов, тоже "через знакомства" и "у нас все ок".

Если интересно развитие событий подписывайтесь на триллер "о жизни понаехавших", до премьеры остались считанные дни, текстовая расшифровка бесплатно

Я б почитал.

[Alpha]

Offtop:

Сообщение от Art1st Я б почитал.

Халявщики. Оплата видеоканала пошла бы в фонд помощи понаехавшим. Возможно хватило бы на видеокамеру даже.

[nlo740]

Сообщение от Art1st Классная фантазия. Чем больше людей - тем больше нахлебников - тем меньше средняя зарплата специалиста производственника - тем выше зарплата директора.

Тут на заводе одном был недавно. Банкроте.
В общем плохо и бедно стояли они на ногах, пока не пришел к ним новый директор, а з/п директора на этом заводе = 5*среднюю по заводу.
Ну так он сразу как пришел среднюю в 2 раза и поднял. Протянули 1.5 года, щас их купили и з/п работникам снова на землю приопускают, хоть это со скандалами и увольнениями идет. Ну а деректора того посадили.
В общем неисповедимы пути господни.

[ursula]

Ничего страшного в Москве нет, такие же люди, как и везде.

Дорогу осилит идущий. Дерзайте.
С уважением.

[ВладимирК]

В Москву..в Москву.. если совсем уж депресняк то, наверное, и имеет смысл. Но у меня большие сомнения что работа с такими зп ищется по объявлениям. В Питере тоже много "веселых" объявлений, но в большинстве случаев это разводка.
Я вот думаю может в Крым махнуть. Посмотреть чем это все закончится и в след. году попробовать. На фрилансе можно что то вытянуть.

[ssn]

вот. правильные слова. в тепло, к морю ))

[Alpha]

Угу. Только заказы крымские ужо Москва пилит, там до крымских проектировщиков 1% если дойдет...

[TK]

Сообщение от Alpha .... у всех разные запросы, я например питаться могу на 70-100р в день за глаза....

Более-менее приличный бызнес-ланч в Москве стоит примерно 200-300 рублей. А если любите таскать на работу еду из дома в лоточках, то зачем вам зарплата в 120 тыр?

И вобще есть такой проверенный тысячелетиями принцип - чем больше получаешь, тем больше не хватает

Сообщение от Alpha Угу. Только заказы крымские ужо Москва пилит, там до крымских проектировщиков 1% если дойдет...

и процента не дойдет
Керченский мост с большой вероятностью будут московские проектировщики ваять, а ничего другого там строить пока и не планируется.

[ВладимирК]

Сообщение от TK Керченский мост с большой вероятностью будут московские проектировщики ваять, а ничего другого там строить пока и не планируется.

Южный поток запустили.
Да мне всяких магазинчиков-павильончиков, ремонтов-реконструкций хватит, ППР/ППРк
Offtop:

Сообщение от ssn вот. правильные слова. в тепло, к морю ))

Второй день подряд дождь поливает, дубак жуткий. Нашли место где город строить.

[PL]

Сообщение от TK Более-менее приличный бызнес-ланч в Москве стоит примерно 200-300 рублей. А если любите таскать на работу еду из дома в лоточках, то зачем вам зарплата в 120 тыр?

так в лоточках вкуснее и быстрее. при чем тут зарплата ? а чем бизнес ланч отличается от небизнес ланча ? как по английски бизнес ланч?

[Alpha]

Сообщение от TK Более-менее приличный бызнес-ланч в Москве стоит примерно 200-300 рублей. А если любите таскать на работу еду из дома в лоточках, то зачем вам зарплата в 120 тыр? И вобще есть такой проверенный тысячелетиями принцип - чем больше получаешь, тем больше не хватает и процента не дойдет Керченский мост с большой вероятностью будут московские проектировщики ваять, а ничего другого там строить пока и не планируется.

А, то есть если 120тыр то сразу обязана обрасти атрибутами успешности и есть бизнес-ланч, шоб перед людьми не стыдно? Мне как-то пофиг вот честно. Лоточки не ношу, на обед ела какой-нить йогурт или булку. А ежели и куплю этот ланч, то тогда это и будет еда на сутки, вечером не буду есть, мне все равно не в коня корм. В марте этот ланч в ЦАО за 150 ела, но как-то брезгую я постоянно есть неизвестно как и кем приготовленное.

[kifa]

Сообщение от Alpha на обед ела какой-нить йогурт или булку.

не ну это не обед))))))

зы. сам ношу лоточек, сам дома наготовлю и потом с удовольствием ем

[ssn]

Offtop: не понимаю я этих лоточков. в офисе пахнет колбасой, селёдкой, огурцами... помню работал в таком коллективе - печаль беда

[r0c0t]

Сообщение от Alpha А, то есть если 120тыр то сразу обязана обрасти атрибутами успешности и есть бизнес-ланч, шоб перед людьми не стыдно? Мне как-то пофиг вот честно. Лоточки не ношу, на обед ела какой-нить йогурт или булку. А ежели и куплю этот ланч, то тогда это и будет еда на сутки, вечером не буду есть, мне все равно не в коня корм. В марте этот ланч в ЦАО за 150 ела, но как-то брезгую я постоянно есть неизвестно как и кем приготовленное.

Поддерживаю, мой начальник получает поболе, а еду с собой приносит и на метро на работу добирается, не брезгует.

[Sam]

В лоточках минимально на питание на месяц получается около 9000 рублей на мужчину. Если гонять бизнес ланчи, то получается где-то около 14000 р. + несварение и прочие неприятные эффекты.
Однако ж много есть старых организаций заплесневелых в центре и не только с функционирующими столовыми, где можно дешево поесть.
Подтверждаю, что начальники не брезгуют сами себе таскать еду.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от ssn Offtop: не понимаю я этих лоточков. в офисе пахнет колбасой, селёдкой, огурцами... помню работал в таком коллективе - печаль беда

плохо у вас с вентиляцией дела в том офисе обстояли. У нас после окончания перерыва ничем не пахнет. зато все сытые и довольные)))


----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sam 9000 рублей на мужчину. Если гонять бизнес ланчи, то получается где-то около 14000 р. + несварение и прочие неприятные эффекты

Жена год назад делала такой расчёт по столовой нашей фирмы. Домашняя еда на обед в 2 раза дешевле столовской, а также вкуснее, порция больше!

[PL]

разумеется домашняя еду вкуснее. кто умеет готовить или у кого жена умеет. бизнес ланч - это комплексный обед по старому ?

[ssn]

Сообщение от CRISTOFF плохо у вас с вентиляцией дела в том офисе обстояли. У нас после окончания перерыва ничем не пахнет. зато все сытые и довольные)))

Offtop: у нас был очень свободный график, по этому обеда как такового например с 13 до 14 никогда не было. созрел - пошел поел. ну и таки да. кухни у нас не было и вентиляция была форточная. как в лучших домах ))

[Art1st]

Offtop:

не понимаю я этих лоточков. в офисе пахнет колбасой, селёдкой, огурцами... помню работал в таком коллективе - печаль беда

Ну не у всех под боком очень годное питание в не менее годной, чистой и опрятной постсовковой столовой. А проблемы с желудком от йогуртов и булок - не сильно охота. Как говориться, береги желудок с молоду.

[Летун-космический]

А на 2.1 есть аттестат (на эксперта)? Если есть, то идите в экспертизу. Там и знакомствами-связями обзаведетесь. Но это мое скромное мнение конечно

[Alpha]

На 2.1.3 пока. но 2.1 тоже в процессе, отправила доки. Основная работа уже экспертиза, но без требования сидеть в офисе. Дневная же работа будет по совместительству из п. 1 или 2.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL бизнес ланч - это комплексный обед по старому ?

Это все что угодно, ну например вот это

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Это все что угодно, ну например вот это

а откуда это повелось? у нас вроде нет никаких бизнес-ланчей. есть просто ланч. бизнес-ланч это что то быстрое, комплексное, типа макдональдса ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL а откуда это повелось? у нас вроде нет никаких бизнес-ланчей. есть просто ланч. бизнес-ланч это что то быстрое, комплексное, типа макдональдса ?

Как сказал бы Задорнов комплексный обед это скучно, никакой завлекаловки, а бизнес-ланч, это уже не наше и звучит

[Alpha]

Сообщение от PL а откуда это повелось? у нас вроде нет никаких бизнес-ланчей. есть просто ланч. бизнес-ланч это что то быстрое, комплексное, типа макдональдса ?

При чем тут скорость и комплексность? Слово "Бизнес" должно вызывать у клиента ощущение причастности к бизнес-элите, возводить в ранг "небыдла". Поэтому у нас бизнес-ланч, евро ремонт, евро окна, евро плитка и т.п. Атрибуты успешности.

[pdimav]

Вроде серьезные люди, но кто о чем, только не о деле!
Кухню начали перетирать.
Давайте уже о работе! ..о "теплых" Московских местах

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alpha Поэтому у нас бизнес-ланч, евро ремонт, евро окна, евро плитка и т.п. Атрибуты успешности.

Offtop: куда мы катимся....

[Sam]

Сообщение от pdimav Давайте уже о работе! ..о "теплых" Московских местах

"Горпроект". "Проектируют высотки" для ММДЦ, а точнее, производят адаптацию готовой документации (разве что кроме фундаментов, которые согласовывает или делает НИИОСП) на наши нормативы оформления и строительные материалы. Тепло и уютно, работают каким-то образом заочники и вечерники, в том числе незащитившиеся.

[Germes]

из того, что видел ГИПы з/п чуть больше, но как правило если объект серьезный, то все время и силы сжирает, а у хорошего конструктора многозадачность, на одном не сидит.
можно работать на ставке 70-80 и параллельно халтурить направо и налево, т.е. получая 150+, а в случае небольшой частной фирмы и з/п ~120, только ценой ночных бдений и выходных добывать больше золота, но это здоровья лет на 5-10. задержка з/п на 2-3 месяца это норма практически во всех частных, и позабавила "розовая" мысль про индексацию скорее как пример знакомого ГИПа - бакс падает, значит валютой, бакс растет, значит рублем платим, по курсу того месяца за какой дают.

п.с. бизнес не от статуса, а от того что на полчаса выбежал ткнул на один из 3 наборов обеда и быстро закинул в себя, побежал дальше работать, ну и цена ниже чем отдельными пунктами меню.
п.п.с. расклад скромной жизни без авто и всяких лишних гаджетов: 30если снимать(если мебель и ремонт, 1-комнатная)+5коммуналка+10дорога/перекус на работу+20еда на 2-х(боль менее нормальная по качеству)= 65к, а еще вещи, досуг какой-нибудь и не дай Бог приболеть.

[Alpha]

Буду делать отчеты о тратах. Потом выложу. В аренду комуналка обычно входит, электричество только отдельно. Пока план такой: квартира 23, еда 5 + на обеды 4, дорога 3, вещи 5. Итого 40. Досуг - гуляние по округе.
Подскажите какой проездной купить в метро. Цель перемещение по метро безлимитное на месяц , экономное. Смарт-карта на 30 дней?

[kifa]

Сообщение от Alpha Смарт-карта на 30 дней?

Чем больше тем лучше. Самая дешевая годовая выходит.

Сообщение от Alpha квартира 23

уверены? я только что сдал в МО за 22 и была очередь.

[Germes]

Сообщение от Alpha Буду делать отчеты о тратах. Потом выложу. В аренду комуналка обычно входит, электричество только отдельно. Пока план такой: квартира 23, еда 5 + на обеды 4, дорога 3, вещи 5. Итого 40. Досуг - гуляние по округе. Подскажите какой проездной купить в метро. Цель перемещение по метро безлимитное на месяц , экономное. Смарт-карта на 30 дней?

23 с коммуналкой? это явно не про Москву, ну вариант остается голые стены рядом с промзоной...

[Alpha]

...

[artem84]

Offtop: У метро (7 минут пешком) однушка 33-35 с коммуналкой, если достойное состояние. Сам сейчас снимаю. Начинал поиски с 25, но за эти деньги такое ужасное состояние или до метро 2 часа на оленях лесом. Если за 23, то это отличная цена!

[nlo740]

Нафига у метро, да забудьте про него.
Область наше все!!!
Работа, как правило вся не в центре, а на перефериях. Соответственно какая разница мотаться час в душном метро через всю Москву с севера на юг, либо полчаса с области на комфортной электричке с кондиционером
ИХМА если не привязан детьми, садиками, прочим можно и по 5 раз в году жилье снимать, чтоб рядом с работой.

[Germes]

Offtop: у кого как конечно, хотя я летом предпочитаю из пригорода мотаться, хоть и офис, и стройка в цао.
у знакомой это жульничество вам повезло.

[Zezza]

Сообщение от nlo740 Соответственно какая разница мотаться час в душном метро через всю Москву с севера на юг, либо полчаса с области на комфортной электричке с кондиционером

Солидарен в отношении трудовых будней, но иногда поздним вечером приходится сильно запариться, чтоб попасть на электричку. Это минус. Еще крупных магазинов нет поблизости. Машину не перевозил сюда. Пешком много не утащишь. Зато лес кругом и петухи поют!))

[vanovski_andrey]

в столице хоть куда подайся, везде примут

[Homel]

Offtop: Личный водитель от 100 т р и мигалка!

[ХОВА]

Сам переехал пару месяцев назад в Москау. Планировал давно. Всё оказалось совсем не так как представлялось. З/п 150 000 руб на двоих сразу будет вряд ли. Хотя конечно зависит от опыта. По поводу работы: искал долго, чуть больше месяца после переезда. Много предлагали, и с хорошими з/п, и за сотню, ну как Вы в интернете читаете. Потом смотрю отзывы о компании, и что вижу? Кидалы, не платят и тд и тп. И много-много таких отзывов. Зарплату, кстати, белую сотню будет платить, как мне откровенно сказали на одном из собеседований, процентов пять из всех контор в москве. И даже государственные прямо говорили, что официальная з/п будет 15000, а остальное в конверте. Но мне повезло, устроился в крупную компанию, и з/п белая. Но не сто тыщщ, скажу прямо. Но и опыта у меня пока не особо. Но меня лично все устраивает даже сейчас. С подругой нормально живем, кушаем, одеваемся, развлекаемся. Но откладывать на жилье пока не очень получается. Я к тому, что рисуется все красочнее, чем потом имеется. Но все-равно лучше, чем в регионе. Боже упаси, как вспомню...
П.С.: народ в Москве, кстати, дружелюбный и доброжелательный. Лето только прохладное

[Art1st]

Offtop:

Но все-равно лучше, чем в регионе. Боже упаси, как вспомню...

Сдается мне, регион региону рознь.

[Alpha]

Ну вот собстно переезд состоялся. В конторы с плохими отзывами не хожу, на большинство вообще отзывов нет. Многие конторы представляют из себя 1 комнатушку, где объясняется как все круто у них, только все на фрилансе, а я вот директор но хочу чтобы кто-то все делал за меня...

Выбираю между крупным гос. институтом и 2 частными вроди сильными конторами. Где лучше????

Впечатления: Красота, есть дороги!!! Реально дороги, даже между домов дороги оказывается есть! Более того, в квартале как раз заканчивают катать тротуары! Тротуары асфальтовые, черные и красивейшие! Для меня это вообще анриал. Чистота. Зелень. Очень много выгуливают собак, породистых, значит есть деньги содержать. Во дворах подметают! Даже машина ездит, в юфо этим не занимаются.
Цены на продукты такие же, иногда на 1-4р дороже, иногда дешевле. Заходила в ТЦ, те же магазины что и в ЮФО делают распродажи, например экко, остин и т.п. В ЮФО распродаж физически не бывает или бывает, но через сезон на 30 процентов. Здесь же 60-70 процентов, а в регионах богатые че, прошлый сезон пусть покупают за номинал. В общем понятно где жить хорошо.
Дороже услуги, например тырнет за 400 подключила, там был 290. Но в ЮФО зп того же дядьки подключающего тырнет 12 тыщ, а тут 60.
Много фриков. Как в цирке иногда. То феи ходят, то русалки с венками на голове, то с зелеными волосами-дредами парень, то мужык прыгал как лошадкавместо хотьбы. Даже старушки, основа консерватизма в регионе, здесь все раскрашенные как в мулен-руж в минишортах, в 80 лет. Одна старушка при мне перешла просп. Мира, наверное уровень бог, 70 лет тут переходит. Видела крысу, тоже толстая и красивая, в регионе даже им жизни нет.
В общем все нравится.

[Sam]

В гос. институте будете работать вполсилы и еще будет оставаться время на леваки, а зарплата та же, что и в частной. В частной, если вы готовы работать и брать на себя ответственность, с вас не слезут и будут дрючить целыми днями.

[Летун-космический]

а зп какую обещают. и кем устраиваетесь? определились уже?
я в Москве летом когда был тоже все понравилось. А зимой грязь и мрак

[kifa]

Сообщение от Alpha Выбираю между крупным гос. институтом и 2 частными вроди сильными конторами. Где лучше????

Сообщение от Alpha Впечатления: Красота, есть дороги!!!

Прочитал, удивился, у меня совсем другие впечатления были когда переехал.

[Alpha]

Смотря откуда переехал ведь! ЮФО нищий регион, дорог то нет, какие тротуары вообще, бетон кусками или щебень, выжженная степь. Само собой есть вполне приличные регионы, даже с небольшими зп но чистенькие и аккуратные.
Устраиваюсь ГИПом, хотя все уговаривают на конструктора, вакансий валом, конструктором хоть завтра в десяток нормальных фирм, ГИПом посложнее, но все равно за неделю подберу вариант. Еще предложен Начальник стр. участка от крупной фирмы с хор. отзывами, но это на площадке, фиг знает, может можно материалы продавать и богато жить.
Зимой в ЮФО тоже грязь и мрак, правда зима наступает в январе ))). Но небо почему-то постоянно затянуто делается и грязь. Чище всего конечно на северах. Снег, солнце, мороз 40, чистота и белизна, без слякоти.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ХОВА Сам переехал пару месяцев назад в Москау. Планировал давно. Всё оказалось совсем не так как представлялось. З/п 150 000 руб на двоих сразу будет вряд ли. Хотя конечно зависит от опыта. По поводу работы: искал долго, чуть больше месяца после переезда. Много предлагали, и с хорошими з/п, и за сотню, ну как Вы в интернете читаете. Потом смотрю отзывы о компании, и что вижу? Кидалы, не платят и тд и тп. И много-много таких отзывов. Зарплату, кстати, белую сотню будет платить, как мне откровенно сказали на одном из собеседований, процентов пять из всех контор в москве. И даже государственные прямо говорили, что официальная з/п будет 15000, а остальное в конверте. Но мне повезло, устроился в крупную компанию, и з/п белая. Но не сто тыщщ, скажу прямо. Но и опыта у меня пока не особо. Но меня лично все устраивает даже сейчас. С подругой нормально живем, кушаем, одеваемся, развлекаемся. Но откладывать на жилье пока не очень получается. Я к тому, что рисуется все красочнее, чем потом имеется. Но все-равно лучше, чем в регионе. Боже упаси, как вспомню... П.С.: народ в Москве, кстати, дружелюбный и доброжелательный. Лето только прохладное

В ЮФО переезжала с ДВ на меньшую зп. С 23 на 15 в 2007. За пол года нагнала 20, потом 30, потом леваки. А цены на все в 2 раза меньше. Так что смотрю всегда на перспективы. НА ДВ 1 полуживая фирма и строительства жилья например не ведется вообще, а в ЮФО 7 фирм. Так и с Москвой, я знаю что перспективы здесь совсем другие. В ЮФО зп более 30-35 вообще нет физически для того же ГИПа, а здесь я знаю и 500 есть, а может и больше. Это если только по деньгам измерять, остальные плюсы не затрагивая.

[progettista]

Сообщение от Alpha а здесь я знаю и 500 есть

на блюдечке с голубой каемочкой.

[maks-ufa]

Езжайте лучше в Питер, тут отношение "зарплата к цене кв.м. жилья" намного выше. При зарплате ведущего в 100 тыс. можно купить хорошую двушку в хорошем районе за 6-7 млн. (если в ипотеку, то 60-70 в мясяц за нее). В Москве за эти деньги окраина и вся жизнь в пробке.

[ssn]

вот смотрю, и не устаю поражаться..
жажда выкроить прямо через берега.
Начальник стр. участка от крупной фирмы с хор. отзывами, но это на площадке, фиг знает, может можно материалы продавать и богато жить.
Может конечно это нормально считается, но у меня даже мыслей таких не возникало при работе в фирме.

В экспертиу пойти, и там леваки.. в проектирование пойти, и там леваки. Пойти в проектный институт большой, и там практически не работать, и снова леваки.
Дак нахрена устраиваться куда то? делайте сразу леваки.
Я не понимю такого подхода к работе. Вы устраивайтесь сторожем тогда то ли, там много времени свободного.

Когда руководил отделом была такая политика... когда исполнители простаивали (как только намечалась пауза) мне тут же об этом говорили (если вдруг я упустил), и просили загрузить... И это нормально. Это работа. ЗП её тоже заработать надо. Не просто получисть по истечении месяца, а заработать.

а тут... кругом кроилово, где бы урвать, зп у соседа овер 500, асфальт сука хороший, и магазины со скидками. и все само в руки валится.

[*KSV*]

Сообщение от ssn Когда руководил отделом была такая политика... когда исполнители простаивали (как только намечалась пауза) мне тут же об этом говорили (если вдруг я упустил), и просили загрузить... И это нормально. Это работа. ЗП её тоже заработать надо. Не просто получисть по истечении месяца, а заработать.

расскажите про Воронеж, очень интересно, рассматривается вариант переезда из Украины.
Как снискать хлеб насущный? (С)

[kifa]

Сообщение от Alpha Дороже услуги, например тырнет за 400 подключила, там был 290.

Скорость то небось раз в 5 выше

[CRISTOFF]

Сообщение от *KSV* расскажите про Воронеж, очень интересно

как и везде)) бывает весело , бывает "весело"
Но почти везде из проектировщика выжимают максимум при минимальной оплате труда. По крайней мере, у нас (Газпроектинжиниринг) так...

----- добавлено через 37 сек. -----
Кстати, Интернет+ТВ есть в городе за 400 руб!

[Матроскин]

Сообщение от Alpha Впечатления: Красота

срочно в Бибирево

[ssn]

Сообщение от *KSV* расскажите про Воронеж, очень интересно, рассматривается вариант переезда из Украины. Как снискать хлеб насущный? (С)

а в данный момент мне пофиг на место жительства в плане работы. поскольку фриланс.
но ради интереса походил по городу по вакансиям. ищут проектировщиков. на нормальные ЗП готовы брать. есть конечно вакансии только только на хлеб, но ведь не заставляет никто туда топать работать.

выбирал город для жизни. Стоило наверно на море рвануть, но ребетёнок, и надо образование в перспективе. Тут кстати по моему 5 институтов (может поправят), не филлиалов, а институтов.

вы загляните на сайт города... оцените объём строек. если взять относительно площади города думаю сравнимо с питером получится. строиться жильё конечно в основном.. но хоть строится.

а мне пока в Воронеже правда все нравится. Выбрал самый молодой район города, кругом стройки, все достаточно приятное на вид.
нравится что лето. нравится район (правда пока стройка кругом, но думаю через год два будет совсем хорошо), нравится что природа рядом а не за овер тыщ мильёнов километров. те же самые магазины. население несколько спецефичное (чисто местные), но так понимаю сейчас нормально так разбавляется ))
Некоторые моменты конечно удивляют (чисто по организации например полликлиник, школ), но тут уж... просто отношение к жизни (я не знаю откуда это берётся, но наш новый дом ещё не успели докрасить, а "художники" уже намалевали свои каракули приятным синим маркером прямо на стене.).
Я так понял, что лет так пять назад к власти в городе пришли адекватные люди и начали делать что то для города. и все. весь рецепт.

а интернет. меня тоже провайдер местный удивил. сейчас за инет плачу 420 в месяц. скорость 50 на вход и 50 на выход. Вечером по факту 80/80. в питере за эти деньги был по моему 25 на вход и 5 на выход.

[Alpha]

Сообщение от ssn вот смотрю, и не устаю поражаться.. жажда выкроить прямо через берега. Начальник стр. участка от крупной фирмы с хор. отзывами, но это на площадке, фиг знает, может можно материалы продавать и богато жить. Может конечно это нормально считается, но у меня даже мыслей таких не возникало при работе в фирме.

Это типа шутка. Сейчас везде службы безопасности имеюццо.

Сообщение от ssn Пойти в проектный институт большой, и там практически не работать, и снова леваки. Дак нахрена устраиваться куда то? делайте сразу леваки. Я не понимю такого подхода к работе. Вы устраивайтесь сторожем тогда то ли, там много времени свободного.

А вот этого я не писала, это мне мнение высказывал другой участник о работе в проектном институте. Я как раз такого не люблю. Все мои леваки всегда были в нерабочее время.

[Lina-6]

Alpha, читаю Ваши посты и возникает двоякое ощущение - по взглядам на перспективу в работе - у Вас стаж 5-7 лет; по запросам - Ваш стаж не менее 20 лет. Какова же реальность?

[Alpha]

Да вроди писала где-то. Реальный 10-12 лет. с третьего курса ваяла КМД на полную ставку летом и половину в учебу, х.з. как считать )))
Что с перспективами не так? Неясно. Запросы по зп? Так тут я ведущим-главным вполне могу пойти на 110-130 - предлагают. Как ГИП демпенгую меньше, т.к. опыта в Москве ГИПства нет.

[MiSchu]

прямо даже интересно получите ли вы то что вам предлгают)) по любому небось зп - мизерный оклад в договоре + премиальнаая часть не прописанная нигде.

[Lina-6]

Сообщение от Alpha х.з. как считать ))).

от такой бравады большие сомнения

Сообщение от Alpha вполне могу пойти на 110-130 - предлагают.

предлагают многим, результат у единиц.
Может в Вашем случае будет все не так? даже занятно становится

[ФАХВЕРК]

Тему читаю как сериал.... интересно кто победит - жадная Москва или жадная Alpha?

[Alpha]

Да надо завести свой канал вещания. Или бложек какой. В субботу например купила стир. машину в эльдорадо. Крутила барабан, 1500р, забрала бесплатно мышь и утюг. В воскресение поругалась из-за доставки, понаехавшие нас масквичей не уважают, машину типа сдали на склад потому что меня дома нет, после выяснилось что машины на складе нет и они все врут, доставили таки вечером. Установила вот сей агрегат в воскресение вечером, пришлось докупать шланги и тройник, также сменила смеситель заодно и отремонтировала бачок. Если кому надо - окажу услуги сантехника, дорого, все таки специалист с вышкой. Скоро заменю выключатель, так что сантехникоэлектрик.

Зп в основном белая там где я хожу. Третье собеседование вот было конструктором, после собеседований на ГИПов забыла напрочь все формулы, и язык болит. Наверное не надо по 3-4 в день собеседования проходить. Зп на конструктора серая, но раз там много довольных и сытых сотрудников то думаю с ней все нормально. Ясно дело в конторы 3 стола 4 стула на серую не пойду, а в крупной фирме вроди видно фин. ситуацию.

[*KSV*]

Alpha, так может не жадничать пока и

Сообщение от Alpha ведущим-главным вполне могу пойти на 110-130

[Alpha]

С конструктора роста нет, так то проектирование мне очень нравится, но это будет означать что доход так и будет на этой отметке, к тому же серыми. В белых конторах 75-80. А у ГИПа перспективы больше (ну если сам тянешь конечно), потолка нет.
А мне квартиру покупать, мы "девы" деньги любим и жадныя как пишут в гороскопах.

[ФАХВЕРК]

Alpha, ГИПом без опыта сомнительно устраиваться. Среднее требование - 5 лет в должности. Это ведь учитывать надо. Начинающим ГИПом можно, но за 50-60.

[Alpha]

Так у меня есть опыт замены и полного ГИПства на фрилансе, оно понятно что этого мало, но я рассылала резюме везде где опыт 5 лет для галочки указан, хожу, разговариваю, посмотрим. Характер ведь тоже на многое влияет, желание работать и учиться. Пашу то я отменно если мне надо, на любом поприще (см. установку машинки и ремонт сантехники). ))))

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Alpha Пашу то я отменно если мне надо, на любом поприще

В Маскве можно и больше чем ГИПом на другом поприще заработать.

[Alpha]

Сообщение от @LEXx Offtop: В Маскве можно и больше чем ГИПом на другом поприще заработать.

Offtop: Пробовали и советуете? Или не пошло? Смотрю больная тема у вас.

[13Rossoneri]

Тема реально превращается в блог
Читаю!

[*KSV*]

Сообщение от Alpha мы "девы" деньги любим и жадныя как пишут в гороскопах

так что же "мы" мнёмся? или покеда не берут или не по боярыне товар?
хотя, я остаюсь при своём мнении - экспертиза

[БалочНИК]

Автор, от человека, дважды понаезжавшего в белокаменную просто огромное спасибо! Повеселила!!!Но вот уровень наивности нужно понижать и интенсивными методами. Тут два пути: 1) идете в любую контору, пашете и делаете "карьеру" без халтур или 2) халтурите, бегаете, меняете работы как перчатки и так из года в год.

[Sam]

Знаю генпланистку, которой сейчас 27 лет и которая начала работать с 16 лет "по специальности". Также делает в ревите рабочку архитектуру и много еще чего. Привязана к подрядчику и переходит с одной проектной фирмы в другую без пометок в трудовой. Плюс ко всему она перегоняет машины из-за рубежа, и у нее уже давно своя квартира, заработанная собственными силами. Так что люди разные бывают.
Желаю Alpha удачи и еще завести свой блог где-нибудь.

[Pum-purum]

Сообщение от Sam квартира заработанная собственными силами

Я один сейчас представил что-то мерзкое?

[Sam]

Pum-purum
Если бы вы ее видели, то врядли на это бы решились. С виду она походит на мужика. Так что впахивает за троих, столько и получает.
Мои слова почтения к ней с учетом того, что ни разу не видел достойную женщину-конструктора, которая знает наизусть не только все серии, но и которая действительно соображает. При этом опыт как правило усугубляет ситуацию. Зачастую это машины для черчения, которые не обходятся без окончательного слова мужика. Знаю еще женщин строительных энциклопедий, но не особо соображающих.
Но знаю достойных женщин посовцев, генпланисток, архитекторов.
Будем надеяться, что я ошибаюсь насчет конструкторш.

[Alpha]

Та фиг знает. С одной стороны конструктор это мое, родное, столько объектов переделано, все знакомо и понятно. С другой стороны хочется нового, роста, движения, в ГИПство, но опыта мало, по Москве вообще нет, ну и опыт дело наживное, конструктором тоже не рождалась. Человек, добившийся результатов в одном деле добьется и в другом. Так что ждем результатов собеседований.
Sam, у нас в городе вообще не было ни одного мужчины конструктора, и строится как-то все прекрасно. По работе могу сказать одно - очень развивают леваки, когда делаешь от и до и все на тебе и нет возможности скинуть на кого-то ответственность за принятое решение. А так люди есть умные и есть неумные, от пола не зависит. Единственное умные девушки могут не развивать свои способности из-за второй смены дома, кто ж такую нагрузку выдержит. Мне повезло с супругом. А так на каждом собеседовании на ГИПа склоняют к конструктору.

[Pum-purum]

Леваки...левакиии...левакиииииииии

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pum-purum Леваки...левакиии...левакиииииииии

А что? Надоело?

[Alpha]

А, кстати сходила в государственный проект. институт. Зп указана по договоренности. При беседе прямо было сказано "зп конечно мы указываем по договоренности, если напишем правду какой идиот к нам придет вообще на собеседование". Хотелось спросить "какие тогда идиоты у вас еще и работать остаются".

[kifa]

Сообщение от Alpha но опыта мало, по Москве вообще нет, ну и опыт дело наживное

Завалить объект вот это будет опыт.....

[Alpha]

А то. конечно только завалить, куда нам замкадышам, в регионе все нормально и экспертизу проходила, а тут конечно сразу завалю. Кстати наслышана от нескольких фирм что в Москве экспертизу проходят с тем, что в регионе называется эскизом в лучшем случае, в КР говорят вообще только опалубка. Спрашивали а правда ли мы в регионе армирование даже показываем в ПД.... не только армирование, но и спецификации делаем говорю. Но куда мне конечно, разве что убицца об стену

[svg]

Насчет эскиза - Вам неверно сказали. Зависит от объекта, но все не просто в Москве и Подмосковье

[kifa]

Сообщение от Alpha . Кстати наслышана от нескольких фирм что в Москве экспертизу проходят с тем, что в регионе называется эскизом в лучшем случае, в КР говорят вообще только опалубка.

Да причем тут даже экспертиза, если ГИП только по паре разделов да, а если как положено все разделы на нем. Да там чертежи смотреть некогда, в основном поездки разговоры переговоры итд. И хороший объект вряд ли отдадут, обычно сроки - позавчера, а делать надо. Искать в том числе подрядчиков на смежные разделы. Далеко не всегда этим занят заказчик.

Тот же заказ подосновы для генплана, увязка его - согласования это все отдельная песня.

У нас фирма хоть и делает очень узкий спектр работ, и вроде уже не один десяток сделан, а каждый раз свои нюансы выплывают, и если вот так вот без опыта (связей, телефонов) то только и ездить будешь договариватся со всеми.

[БалочНИК]

Сообщение от Alpha Кстати наслышана от нескольких фирм что в Москве экспертизу проходят с тем, что в регионе называется эскизом в лучшем случае, в КР говорят вообще только опалубка.

Просто в Москве эксперты адекватно читают 87 постановление и не требуют от проектировщика стадии П предоставлять "рабочку" на экспертизу (в отличие от региональных экспертиз).

[kifa]

Сообщение от БалочНИК и не требуют от проектировщика стадии П предоставлять "рабочку" на экспертизу (в отличие от региональных экспертиз).

Более того могут завернуть "рабочку" под видом П

[CRISTOFF]

Сообщение от kifa Более того могут завернуть "рабочку" под видом П

есть такое дело. ведь строить начинаем до прохождения экспертизы)) поэтому просто перебиваем штамп со стадии Р на П и всё - готово!

[Sibir]

Читаю... Хорошо там, где нас нет! Вы отпишитесь сразу после полугода работы. После шести месяцев на новом месте и эйфория проходит, и понимаешь чем имеешь дело.
ГИПом в новую сферу, в которой свои нюансы... не знаю. Плюс в конторе должы быть исполнители соответствующего уровня. А то ГИП только пырхаться будет.

Сообщение от kifa У нас фирма хоть и делает очень узкий спектр работ, и вроде уже не один десяток сделан, а каждый раз свои нюансы выплывают,

Тоже самое думал, когда пришел в связь))) потом поменял точку зрения.

Offtop: Профессия инженер (в широком смысле слова: инженер, главспец, ГИП) не подразумевает периодическую смену рабочего места.

[nlo740]

Сообщение от Alpha Много фриков. Как в цирке иногда. То феи ходят, то русалки с венками на голове, то с зелеными волосами-дредами парень, то мужык прыгал как лошадкавместо хотьбы. Даже старушки, основа консерватизма в регионе, здесь все раскрашенные как в мулен-руж в минишортах, в 80 лет. Одна старушка при мне перешла просп. Мира, наверное уровень бог, 70 лет тут переходит. Видела крысу, тоже толстая и красивая, в регионе даже им жизни нет. В общем все нравится.

1 куплет:
Купола, соборы, царь-колокол, царь-пушка
Ну же, уже скоро уходит экскурсия в город
Мы собираемся в столицу нашей Родины
Щаз ещё один садится и отправляемся.
Приехали, всем показываю вывеску
С красной буковой М. У метро делаем вылазку.
И попадаем в океан открытый,
Задираем головы бритые, рты раззиваем.
Знакомые по телеку отдельные картины
Теперь собираются воедино:
Красивые ветрины, западные магазины.
В толпе вижу эдакого гражданина -
Туфли как у сарацина, с торчащими носами,
Взгляд всегда мимо, с испуганными глазами.
Зачем тебе три серёжки в ухе, ворот лисий?
Дьдька, тебе же за полтинник, ты ж уже лысый.
Смотрю ему вслед, а от туда - ой, Мишаня!
Идет мальчик-ИНОПЛАНЕТЯНИН !!!
Волосы - как в Хищнике,
В очках - как у Лыжника,
Маленького роста, на подбородке - рация,
Ха Легко догадаться, это телефон просто.
А из Бенетона на роликах выезжает дева,
На лево, на право нам раздает гандоны...

Припев (х2):
Вот наши первые приезды
Такого не выхватывали прежде
Люди, речь, одежда. Место
интересное - Москва, если честно

Сообщение от Alpha Так тут я ведущим-главным вполне могу пойти на 110-130 - предлагают. Как ГИП демпенгую меньше, т.к. опыта в Москве ГИПства нет.

А вот демпинг не советую.
Приятель 4 года назад как ушел на 120 (средняя в этой конторе по его должности была 160-170), так до сих пор и сидит на них. Только что годовая с 2х окладов до 3-х выросла.
Пару раз ходил, кулаком стучал, ему на 10-ку подняли, а нач так открыто в глаза, чего ж ты хотел, на старте продешевил.

[Kot2012]

Сообщение от nlo740 А вот демпинг не советую.

Верный совет, на работодателей частенько производит сильное впечатление, когда работник выдвигает свою цену(не ниже средней по рынку). Тактически можно оговорить период испытательного срока(только если уж очень понравилось данное место), с последующим увеличением зп на оговоренную сумму.

[Летун-космический]

Сообщение от БалочНИК Просто в Москве эксперты адекватно читают 87 постановление

а вы еще адекватно 384-ФЗ почитайте и постановление правительства №145. Работать в Москве не хотят, вот ничего им и не надо (армирования и прочего).

[Sam]

Сообщение от nlo740 Пару раз ходил, кулаком стучал, ему на 10-ку подняли, а нач так открыто в глаза, чего ж ты хотел, на старте продешевил.

Значит, такая ему цена.
Если он чего-то стоит, то приходишь, приносишь начальнику заполненное заявление об увольнении с открытой датой со словами: "Вы наверное меньше мне платите из-за того, что я плохо работаю. В случае моей оплошности ставьте на этом заявлении дату, расписывайтесь и я оперативно ухожу, а вы берете более опытного и умелого работника". Соответственно работать после подачи заявления нужно в полную силу.

Сообщение от Летун-космический а вы еще адекватно 384-ФЗ почитайте и постановление правительства №145. Работать в Москве не хотят, вот ничего им и не надо (армирования и прочего).

Есть такой момент, что большое количество объектов имеют одни технические решения, которые выставляются для защиты, а на деле в рабочке применяются совершенно другие решения, которые более удобны конкретному подрядчику, либо не защитимые перед экспертизой, под которые даже нет нормативной базы, либо эта база хромает, но есть натурные испытания на прошлых объектах.
Если заказчик намерен сразу строить, то в Москве сразу делается рабочка и перебивкой на "П". Просто далеко не все заказчики такие.
Плюс стоимость "П" и "Р" совершенно разные, разные и сроки, и количество исполнителей. Если ГИП поставит срок на стадию "П", соответствующий стадии "Р", заказчик просто уйдет в другую проектную фирму, которая сделает откровенный шлак.

[ShaggyDoc]

приносишь начальнику заполненное заявление об увольнении с открытой датой со словами:

И он тебе его сегодняшним числом и подписывает. Такие умники начальству не нужны - ну, уйдет этот, который по собственному мнению "чего-то стоит", а начальник останется. И хуже ему не будет.

[Sam]

ShaggyDoc
Если подписывает, то человек не стоит повышенной зарплаты. Я говорю про случай, когда труд человека действительно стоит больше. Если нет, то и рыпаться не стоит. А проявлять эмоции и бить кулаком - это куда более тупо.
Тем более найти хорошего ГИПа с ходу очень непросто. Хороший начальник должен это понимать. Если начальник глупый, то нужно брать леваки. Если умный, то договориться с ним не будет проблем.

[svg]

"а на деле в рабочке применяются совершенно другие решения" - а инспектор госстройнадзора не заставлял Вас никогда
повторную экспертизу проходить - дело накладное и небыстрое

[Pavel_V]

Сообщение от Sam Если он чего-то стоит, то приходишь, приносишь начальнику заполненное заявление об увольнении с открытой датой со словами: "Вы наверное меньше мне платите из-за того, что я плохо работаю. В случае моей оплошности ставьте на этом заявлении дату, расписывайтесь и я оперативно ухожу, а вы берете более опытного и умелого работника". Соответственно работать после подачи заявления нужно в полную силу.

Маразм клинический.
Если нужна бОльшая зарплата - забрасываешь резюме на Супержоп и НН, находишь несколько предложений с зарплатой больше, чем среднестатистическая по конторе и подходишь к начальнику. А там уже или зарплату поднимают или пишешь заявление на увольнение и идешь пытать счастье. А так то - хоть упахайся зарплату хрен поднимут, только свалят всякой дополнительной работы раз не отказываешься.

[Sam]

Сообщение от svg а инспектор госстройнадзора не заставлял Вас никогда повторную экспертизу проходить - дело накладное и небыстрое

Вы видимо не знаете, как задним числом подымают журналы работ и акты скрытых работ. Тогда вам лучше не знать, как сдавали "Золотой Вавилон" на Ярославке и "****он" на Каширке.
А еще вам лучше не знать, как строят в местах культурного наследия в центре. Завешивают старый дом занавеской, мол фасадные реставрационные работы. Через пару лет срывают занавеску, а там - бизнес-центр. Если будете делать запрос в БТИ на это здание, то вам скажут, что оно было построено еще при Сталине.

Сообщение от Pavel_V Маразм клинический.

Все правильно говорите, как раз сейчас из клинической больницы пишу.

[Летун-космический]

Сообщение от Sam задним числом подымают журналы работ и акты скрытых работ. Тогда вам лучше не знать, как сдавали "Золотой Вавилон" на Ярославке и "****он" на Каширке

И вы в этом всем участвовали? Ай-яй-яй!
Сталина на вас нет!

[Pum-purum]

Сообщение от Sam задним числом подымают журналы работ и акты скрытых работ

Делал предложение в РТН, Минстрой, НОСТРОЙ об отмене к чертям всех этих ненужных журналов работ. Кроме Общего. Пока ничем это дело не закончилось.

[nlo740]

Сообщение от Sam ShaggyDoc Если подписывает, то человек не стоит повышенной зарплаты. Я говорю про случай, когда труд человека действительно стоит больше. Если нет, то и рыпаться не стоит. А проявлять эмоции и бить кулаком - это куда более тупо. Тем более найти хорошего ГИПа с ходу очень непросто. Хороший начальник должен это понимать. Если начальник глупый, то нужно брать леваки. Если умный, то договориться с ним не будет проблем.

В конторе той застой...
Кадры и так пополямят, так что его небольшой уровень з/п в данном случае как раз плюс. Ну а работы за себя и того уволенного парня в 2 раза больше, это как минус.
Для взвешенной оценки нужна вся полнота информации.
Итого - нефиг на старте дешевить.

---------------------------------------------------------------------------

У меня щас самого довольно занятная ситуация. Прошел ряд реорганизаций на предприятии, в связи с чем 90% работяг в этом году лапу пососали.

Моя з/п также в пополам от обещанного на протяжении полугода была, с обещанием во второй половине года все недоплаченное компенсировать.
Но если реально во второй половине года начнут платить нормальную з/п + обещанную компенсацию, то в бухгалтерии могут появится вопросы, с какого это перепугу инженерам двойная рыночная з/п полагается.

В общем очень любопытно посмотреть что будет. Чисто спортивный интерес.
На собеседования как положено походил, пообщался, в принципе запасной аэродром ждет.

[Homel]

Сообщение от nlo740 с какого это перепугу инженерам двойная рыночная з/п полагается

Offtop: Так в конверте же

[nlo740]

Сообщение от Homel Offtop: Так в конверте же

Росатом!
Все белое, потому и любопытно...

[CRISTOFF]

а почему у них не возникало вопроса, почему

Сообщение от nlo740 90% работяг в этом году лапу пососали

?

[ShaggyDoc]

Если подписывает, то человек не стоит повышенной зарплаты. Я говорю про случай, когда труд человека действительно стоит больше.

А кто решил, что он "стоит"? Он сам? Мы здесь, голосованием? Да если каждого спросить, так каждый ответит, что "мой труд действительно стоит больше". Но решает-то начальник. А может ему вовсе не надо "действительно стоящего"? Может ему "студент нужен"? Может ему вообще никто не нужен?

Очень многие залетали вот так написав заявление с целью выбивания зарплаты. Добиваться зарплаты надо другим способами. Например так

находишь несколько предложений с зарплатой больше, чем среднестатистическая по конторе и подходишь к начальнику. А там уже или зарплату поднимают или пишешь заявление на увольнение и идешь пытать счастье.

Подходишь и разговариваешь без заявления, а если не удалось договориться - только тогда пишешь заявление и увольняешься. А может еще и раздумаешь. Уж поверьте людям, которые кое-что в жизни повидали...

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc Подходишь и разговариваешь без заявления, а если не удалось договориться - только тогда пишешь заявление и увольняешься. А может еще и раздумаешь. Уж поверьте людям, которые кое-что в жизни повидали...

Подпишусь.
Можно и два и три раза подойти по хорошему поговорить.
Со своим также пару раз подошел, про бойцов в своей группе ситуацию по персоналиям разъяснил, я и начальника понимаю, он делает что может. Система такая.

Заявлением грозить последнее дело. Заявление, как правило, молча кладется на стол, если при беседах до чего дельного не договорились.

Сообщение от CRISTOFF а почему у них не возникало вопроса, почему

Не в финансах дело, дело принятом порядке финансирования работ, темы по полгода подписываются, утверждаются, на министерском уровне, а потом за 3 месяца надо все сделать и успеть отчитаться, при этом проесть выделенный бюджет, который в противном случае возвращается в бюджет повыше. В "госах" есть своя, непонятная логика.

[Sam]

ShaggyDoc
Если вы не можете оценить свой уровень зарплаты с учетом имеющихся на рынке предложений, то вы специалист-ботаник, который ничего кроме работы своей не знает.
Я говорю про случай с ГИПами и высокооплачиваемыми сотрудниками - смотрите выше.

Я рассказал про случай, который сработал на практике, когда специалист был практически незаменимым по причине большого опыта и умения общаться с любыми людьми независимо от их IQ (ГИП). Разговор по-хорошему и лазанье по суперджобам - это первое, что приходит в голову даже студенту.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от nlo740 темы по полгода подписываются, утверждаются, на министерском уровне, а потом за 3 месяца надо все сделать и успеть отчитаться, при этом проесть выделенный бюджет, который в противном случае возвращается в бюджет повыше. В "госах" есть своя, непонятная логика

У нас в Газпроме аналогично

[skalanin]

Сообщение от Sam смотрите выше, а то у вас слюна уже льется изо рта.

Сообщение от Sam Разговор по-хорошему и лазанье по суперджобам - это первое, что приходит в голову даже обезьяне.

Offtop: вам не кажется, что вы довольно вольно разговариваете с человеком, которого не знаете? А вдруг он вдвое старше вас? Да и просто не красиво как-то

[Sam]

Offtop: skalanin Это вы точно подметили.

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 Не в финансах дело, дело принятом порядке финансирования работ, темы по полгода подписываются, утверждаются, на министерском уровне, а потом за 3 месяца надо все сделать и успеть отчитаться, при этом проесть выделенный бюджет, который в противном случае возвращается в бюджет повыше. В "госах" есть своя, непонятная логика.

Ага, пять лет на гос-во работал. Деньги на стройку приходят в августе, а попробуй до декабря не освой - на следующий год не дадут - не справляетесь. А что делать, если в землю лезть приходится под дождями и снегом и за 4 месяца годовой объем финансирования осваивать? А потом - коррупция, коррупция! Что там наверху 8 месяцев делают? Деньги считают? Ну и всю отчетность надо прислать к 25 декабря - т.е. закрыть все акты, принять все объекты, отшлифовать, т.е. за декабрь позднее 15 числа с подрядчиков акты не принимаются. А после выделения денег в августе, еще договора заключать надо, да технику на участок заводить, всякие наряды/разрешения/строительные сети кто делать будет? Т.е. на стройку остается сентябрь, октябрь, ноябрь и пол декабря. Весело, короче. Раньше разрешали взять кредит и оплатить из бюджета проценты, т.е. деньги могли подрядчику заплатить и в марте, а потом под борьбу с коррупцией и это запретили.

[str02]

Сообщение от ssn вот смотрю, и не устаю поражаться.. жажда выкроить прямо через берега. Начальник стр. участка от крупной фирмы с хор. отзывами, но это на площадке, фиг знает, может можно материалы продавать и богато жить. Может конечно это нормально считается, но у меня даже мыслей таких не возникало при работе в фирме. В экспертиу пойти, и там леваки.. в проектирование пойти, и там леваки. Пойти в проектный институт большой, и там практически не работать, и снова леваки. Дак нахрена устраиваться куда то? делайте сразу леваки. Я не понимю такого подхода к работе. Вы устраивайтесь сторожем тогда то ли, там много времени свободного. Когда руководил отделом была такая политика... когда исполнители простаивали (как только намечалась пауза) мне тут же об этом говорили (если вдруг я упустил), и просили загрузить... И это нормально. Это работа. ЗП её тоже заработать надо. Не просто получисть по истечении месяца, а заработать. а тут... кругом кроилово, где бы урвать, зп у соседа овер 500, асфальт сука хороший, и магазины со скидками. и все само в руки валится.

А вечером и в выходные что делать, телек смотреть?

[ssn]

вечером? ну понятно на красную площадь надо ехать. культурно отдыхать ))
клубов (баров, кинотеатров, кафешек) думаю сейчас в любом крупном городе достаточно.

да и когда семья как то не особо стоит такая проблема - куда податься на выходные

[mahaon49]

читала, как пособие "переезд в Мск, с бухты-барахты или если у тебя нет опыта, но огромные запросы" )))) повеселила автор темы )))
пойти работать ГИПом без опыта это )))
да и 50 объектов в общей сложности в провинции это КРУТО! коттеджики-левачки )))) наверное придете на работу в столице и срузу дадут 30 или нет... 50-этажку делать!!! и группу конструкторов, ну или если ГИПом вообще много подчиненных будет
Мск не город под Волгоградом, где мало чего строится )))

[*KSV*]

Сообщение от mahaon49 срузу дадут

сразу дадут почитать "Русский язык 1 класс"
https://www.yandex.com/images/#!/ima...ge&lr=87&pin=1

[Alpha]

Сообщение от mahaon49 читала, как пособие "переезд в Мск, с бухты-барахты или если у тебя нет опыта, но огромные запросы" )))) повеселила автор темы ))) пойти работать ГИПом без опыта это ))) да и 50 объектов в общей сложности в провинции это КРУТО! коттеджики-левачки )))) наверное придете на работу в столице и срузу дадут 30 или нет... 50-этажку делать!!! и группу конструкторов, ну или если ГИПом вообще много подчиненных будет Мск не город под Волгоградом, где мало чего строится )))

Бггг. С Рязани то конечно видно что где строится и проектируется. Но хреново видно, т.к. как раз 30 этажки были местные и не местные. Вы видимо не в курсе что очень много объектов с Москвы как раз в регион и сливается на дешевую рабсилу. Так шта мои объекты и объекты с моим участием в команде стоят во многих городах, и в Москве тоже. И один из них очччень большой. Работу кстати уже предложили трое, думаю и ожидаю еще 2 ответа. Раздражает?
А можно разузнать откуда зарождается такая ненависть к абсолютно не знакомому человеку? Уже не первый человек заходит и брызжет слюною,что вами движет? Тяжело наверное живется?

[VES1]

Alpha Вы молодец! Делаете всё правильно. Жить надо там, где много денег. Вы ещё молодая и энергичная, у Вас есть цель и мечта, а всё остальное при Вашем подходе обязательно получится. Можно найти 1000 причин ничего не менять и рассказывать о будущих, возможно и несостоящихся проблемах, а можно просто упорно идти к намеченной цели. Удачи Вам и успехов.Да, а про ненависть Вы хорошо подметили.

[kp+]

А можно разузнать откуда зарождается такая ненависть к абсолютно не знакомому человеку? Уже не первый человек заходит и брызжет слюною,что вами движет?

Просто

Сообщение от 13Rossoneri Тема реально превращается в блог

со всеми последствиями по закону жанра

[Alpha]

Сообщение от VES1 Alpha Вы молодец! Делаете всё правильно. Жить надо там, где много денег. Вы ещё молодая и энергичная, у Вас есть цель и мечта, а всё остальное при Вашем подходе обязательно получится. Можно найти 1000 причин ничего не менять и рассказывать о будущих, возможно и несостоящихся проблемах, а можно просто упорно идти к намеченной цели. Удачи Вам и успехов.Да, а про ненависть Вы хорошо подметили.

спасибо большое. глаза боятся, а руки делают.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kp+ Просто со всеми последствиями по закону жанра

Ру-психолог. Разберемся с природой агрессии Рязанчан и Владимировцев к Москвичам-конструкторам.

[СергейД]

такие смелые, как alpha, и добиваются успеха...
через года три, видимо, Америку покорять станете?

[Alpha]

Не. У меня цикл переездов есть определенный, правда ускорился вот в этот четвертый переезд, но не 3 года. Английский не знаю особо, так понимание текста в программах и т.п. А вот немецкий был разговорный, но за неимением практики уже забылся. А так да, домик в Европе к пенсии куплю.

[Pavel_V]

Сообщение от Alpha Не. У меня цикл переездов есть определенный, правда ускорился вот в этот четвертый переезд, но не 3 года. Английский не знаю особо, так понимание текста в программах и т.п. А вот немецкий был разговорный, но за неимением практики уже забылся. А так да, домик в Европе к пенсии куплю.

Антимонгольскоговорящих чуть больше чем дофига ( и я в том числе), а вот дойчеспикающих гораздо меньше, так что к гансам можно попробовать. У буржуев обычно лучше кормят. А при наличии практики способность разговаривать вернется.
Домик в Болгарии стоит даже для меня не дорого, так что уточните. Советую на Плитвицких озерах.
В общем, удачи. Может через несколько лет тоже в Мааскву переберусь.

[Alpha]

Спасибо за добрые пожелания.
Английский попроще мне кажется. И требуется чаще, международный как никак. Надо заняться будет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Alpha Английский попроще мне кажется. И требуется чаще, международный как никак. Надо заняться будет.

Китайский учите ))
在最近的将来中文是最有用的语言

[Alpha]

Сообщение от Кочетков Андрей Китайский учите )) 在最近的将来中文是最有用的语言

莫斯科的塔吉克人不同意這種說法

[VES1]

Китайцы за копейки, сами всё сделают)))

[Sam]

Китайцы скоро сами в Москву приедут. Хуснулин дает им подряд на строительство метро и поставку тюбингов для тоннелей.
==
Английский изучать нужно, ибо он способствует развитию и левой и правой частей мозга, что поможет и в работе - улучшится память, скорость принятия решений и т.д.
==
В Москве можно заработать ГК или ГИПом больше, чем в Нью-Йорке, ибо зарплата там конечно на бумаге большая, но налоги - это нечто. Как вы наверное догадались, конечно, с учетом леваков. В начале темы автор ставила цель - "денег", так что Москва как пункт для работы не требует смены в будущем. Ибо продвинутые объекты уже у нас строятся. Турки (ENKA, РЕНЕСАНС) строят такие проекты, что просто слюни текут. И конструктивные решения на высоте, и скорость выполнения СМР и порядок на стройке. Достаточно посмотреть на башню Эволюция в ММДЦ. Но чужих на основные работы они не пускают.

[mahaon49]

Сообщение от Alpha С Рязани то конечно видно что где строится и проектируется. Но хреново видно, т.к. как раз 30 этажки были местные и не местные. Вы видимо не в курсе что очень много объектов с Москвы как раз в регион и сливается на дешевую рабсилу. Так шта мои объекты и объекты с моим участием в команде стоят во многих городах, и в Москве тоже. И один из них очччень большой. ?

Да я просто с Волгорада недавно уехала. И сейчас приезжаю 2-3 раза в год. На магазинах даже вывески не меняются. А сколько знакомых в проектировании и строительстве.... Как-то по России разъехались, там ловить нечего, а кто остался хиловато даже на леваках получается, им и москвичи много подкидывают.
А местные 30-этажки только в хорошие проверенные фирмы заказывают, уж не знаю кто Вам из под Волгограда такие доверит???? ( проверенным как например, Универсалпроект или Модернпроект)

Сообщение от Alpha Так шта мои объекты и объекты с моим участием в команде стоят во многих городах, и в Москве тоже. И один из них очччень большой

только 1? а как же 30-этажки???

Сообщение от Alpha Раздражает? А можно разузнать откуда зарождается такая ненависть к абсолютно не знакомому человеку? Уже не первый человек заходит и брызжет слюною,что вами движет? Тяжело наверное живется?

Лично меня ничего не раздражает )))) Я удав
И живется очень-очень ХАРАЩО, хороший конструктор нарасхват)))

Сообщение от СергейД такие смелые, как alpha, и добиваются успеха... через года три, видимо, Америку покорять станете?

потом Луна и Марс. .....Никогда не останавливайся на достигнутом

[Alpha]

Сообщение от mahaon49 Да я просто с Волгорада недавно уехала. И сейчас приезжаю 2-3 раза в год. На магазинах даже вывески не меняются. А сколько знакомых в проектировании и строительстве.... Как-то по России разъехались, там ловить нечего, а кто остался хиловато даже на леваках получается, им и москвичи много подкидывают. А местные 30-этажки только в хорошие проверенные фирмы заказывают, уж не знаю кто Вам из под Волгограда такие доверит???? ( проверенным как например, Универсалпроект или Модернпроект) только 1? а как же 30-этажки??? Лично меня ничего не раздражает )))) Я удав И живется очень-очень ХАРАЩО, хороший конструктор нарасхват))) потом Луна и Марс. .....Никогда не останавливайся на достигнутом

А. так это спокойное состояние такое? Какое же тогда не спокойное страшно представить. Я переживаю за ваше сердце...
Здесь многие с области, и там оставшиеся - все поддерживают, помогают, дают советы, звонят. Да и не знающие меня вон тоже подбадривают. Нормальное человеческое отношение и эмпатия. Однако у некоторых почему-то возникает агрессия, начинаются нападки на незнакомого человека, даже обвинения. ненависть к буквам на мониторе. к психологу не пробовали обратиться? Плохо что вы считаете такое состояние нормальным, значит другого у вас с детства и не было, поверьте что после необходимой помощи вы сможете увидеть другую сторону жизни.

[VES1]

Сообщение от Alpha Однако у некоторых почему-то возникает агрессия, начинаются нападки на незнакомого человека, даже обвинения. ненависть к буквам на мониторе.

Забудьте, и никогда не обращайте на таких внимания. У Вас всё плучится, у Вас характер такой!

[mahaon49]

Сообщение от Alpha А. так это спокойное состояние такое? Какое же тогда не спокойное страшно представить. Я переживаю за ваше сердце... Здесь многие с области, и там оставшиеся - все поддерживают, помогают, дают советы, звонят. Да и не знающие меня вон тоже подбадривают. Нормальное человеческое отношение и эмпатия. Однако у некоторых почему-то возникает агрессия, начинаются нападки на незнакомого человека, даже обвинения. ненависть к буквам на мониторе. к психологу не пробовали обратиться? Плохо что вы считаете такое состояние нормальным, значит другого у вас с детства и не было, поверьте что после необходимой помощи вы сможете увидеть другую сторону жизни.

когда ответить нечего по теме, начинаете на оскорблять
в мскв таких " любят", а главное какое ВОСПИТАНИЕ!!! интеллигент
вы бы лучше рассказали о свих достижениях в провинции под большим городом

[Alpha]

Еще из заметок. Сходила в местный парк. Очень ухоженно, чисто, бесплатные детские площадки, их много и они разнообразные. Установлены на спецпокрытие, симпатично. У нас ничего подобного нет, во дворах горка-качели-лестница из проката. даже скамейка из швеллера, зачастую площадка 1 или 2 на микрорайон. Нет алкашей, очень мало народу курит. В парке никто ничего не пил, по улицам тоже, видела с пивом раза 3 людей. В ЮФО с пивом каждый второй, я не преувеличиваю. Независимо причем от возраста, наличия ребенка в коляске и т.п. На улицах и в парке нет битых бутылок. Вообще не нашла, искала специально. В ЮФО все вокруг блестит, нет чистого места, и во дворах и в общ. местах. Все вежливые, иногда до навязчивости. Зашла в еще один супермаркет, здесь почти на все цены были ниже, также совсем задаром продукция под своей маркой (в ЮФО своя марка есть в Ленте, но она одна на город и туда пешком не дойдешь, к тому же в Ленте своя марка дороже этого супера). Дороже только арбуз и дыня, но тут понятно, тяжелые и дешевые, невыгодно возить.

[AlexeyN]

Это в неризиновой-то вежливые люди? )))

[Матроскин]

Почитал автора,возник вопрос:"Братцы,как же в ЮФО люди выживают?"Таки прямо родина депрессии��

AlexeyN,Плюсую тысячи раз и соглашаюсь)

[kifa]

Сообщение от Alpha также совсем задаром продукция под своей маркой

"каждый день"?

Сообщение от Alpha Все вежливые, иногда до навязчивости.

точно в москве дело то?

Сообщение от Alpha . Очень ухоженно, чисто, бесплатные детские площадки, их много и они разнообразные. Установлены на спецпокрытие, симпатично.

Это не отнимешь да.
Причем и в новой москве и проектируют и строят также, проект без нормальный площадки не пройдет согласование в архитектуре (это пометка вам как ГИПу).
Для уменьшения эйфории рекомендую отойти в сторону от центральных дорог. Особенно впечатляет если съездить в самый центр и походить по переулкам в районе арбата.

[Alpha]

Да, после ЮФО вежливые. Там и дорогу например даже по регул. переходу не всегда перейдешь, посередине останавливаются, либо не останавливаются вовсе, и такое любят. На нерегулируемом туши свет - специально газанут. В местных газетах есть страницы "смс мнений", так в каждой газете кто-то из отдохнувших в другом регионе пишет с удивлением "ооооо, там авто по правилам ездят, нифига се". Много улыбающихся. В ЮФО нет, разве что ржут как кони оторвавшись от бутылки, алкогольный регион. На самом деле мне кажется вся депрессивность и озлобленность региона как раз от повального пьянства.
В районе арбата я найду разбитые бутылки? Ну хорошо что хоть где-то есть, а то тоскливо совсем без них )))
Да. Купила попробовать кефир. Не впечатлил конечно, но не отличается от ЮФОшного местного в пакетах, причем дешевле. В мой холодильник сабака не влез, совсем не учитывают при производстве нас, владельцев антикварных холодильников высотою 80см с железной ручкой на 4 винтах (Саратов 2. 1971 год или ранее). Сухари этой же марки нормальные, ем.

[kifa]

Сообщение от Alpha В районе арбата я найду разбитые бутылки?

их на самом деле полно, стоит немного отойти говорю же

[Alpha]

Сообщение от kifa их на самом деле полно, стоит немного отойти говорю же

Хз. В моем квартале нет, его обошла полностью, в парке нет, у магазинов в соседнем квартале нет. Вы наверное не видели что значит полно. Например когда на детской площадке стекла процентов 30 в составе грунта (там покрытия площадок нет, в песке или глине торчат сваренные металлоконструкции или бетонные полусферы - типа малая арх.форма для детей). Дети этими осколками и играют, постоянно отнимаешь.

[kifa]

В подмосковье именно похоже на то что вы описали.
Ну съездите на электрозаводску, там ларьки еще по зиме снесли а убирать начали только щас.

[Alpha]

Это не ларьки! Я описываю детские площадки и школьный двор - места где гуляют с детьми.
Такой тлен и безысходность склоняет к алкоголизму, а алкоголизм склоняет в тлен и безысходность. Замкнутый круг.
Я понимаю что и здесь где-то я могу найти мусор и непорядок, но его убирают и занимаются дворами. Там - нет. А ЖКХ вообще попилил мэр, теперь все дома на самоуправлении.