[REDS]

Подскажите пожалуйста бетон какой марки надо брать при заливке фундамента под коттедж.
Коттедж 2-х этажный. Ширина ленточного ф-та 600 мм. - наружные стены. Глубина заложения 1700 мм. Стены из кирпича, перекрытия - сборный ж/б.
Не хочется переплачивать... Вычитал в одной "умной" книжке, что подойдёт М75... но мне думается маловато.
Хочу услышать совет специалистов.... тк. сам с бетоном дело не имею.
Спасибо.

[Om81]

Бетон меряется не в марках (М..), а в классах (В). Для фундамента коттеджа можно брать В25 и не париться, а при ширине 600 этого вполне хватит (правда, видимо, у вас хорошие грунты, раз такая маленькая ширина) - расчеты-то делал кто-нибудь? Да и разница в цене разве велика между разными классами?
Большее значение в данном случае могут иметь его характеристики по морозостойкости и водонепроницаемости..

[X-DeViL]

Берем СНиП... и читаем... СНиП можно взять в даунлоаде...

[Паша П.М.]

для таких вещей В15 (М200)

[str02]

угу. В15 за глаза. Он небось там даже не армированый))

[Tserber]

Сообщение от str02 угу. В15 за глаза. Он небось там даже не армированый))

армировать надо хотяб конструктивно...

[zsa]

Бетон конечно же разделяется на классы, как уже выше сказали, но строители в большинстве случаев, продолжают называть его марки, что не принципиально и все друг друга понимают. Марки 200 в вашем случае вполне хватит (класс В 15).

[REDS]

Сообщение от Om81 Бетон меряется не в марках (М..), а в классах (В). Для фундамента коттеджа можно брать В25 и не париться, а при ширине 600 этого вполне хватит (правда, видимо, у вас хорошие грунты, раз такая маленькая ширина) - расчеты-то делал кто-нибудь? Да и разница в цене разве велика между разными классами? Большее значение в данном случае могут иметь его характеристики по морозостойкости и водонепроницаемости..

Спасибо за разъяснения... насчёт классов я в курсе.
Расчётов никаких не делалось... всё по большей части чисто практически и опытным путём :? А ширина, по-моему, вполне достаточна... хотя на счёт грунтов наверняка не скажу - но суглинки скорее всего... просто на этой территории уже есть построенные и строящиеся коттеджи. Вот есть ещё проблема с затоплением подвалов по весне..... но думается её можно снять небольшим заглублением подвала..(поднимаю отм.0.000 на 1,500 от земли)...и устройством хорошей гидроизоляции...
---------

Армироваться фундамент будет... одним словом класс бетона берём B25... насчёт разницы в цене.... мне думается что она есть...и думается что ощутимая.

Может ещё есть мнения?
Спасибо тем кто высказался.

[Sinuss]

В далёкое уже, "советское время", в прошлом так сказать столетии, если по расчёту получалась ширина подошвы 60см, то клали плашмя блоки ФСБ по ГОСТ 13579. Марка бетона блока - М100( В7,5), арматура там только на петли. И никаких проблемм и претензий. Что характерно - стоят здания и сооружения таким образом построенные. А зачем больше то?

[REDS]

Сообщение от Sinuss В далёкое уже, "советское время", в прошлом так сказать столетии, если по расчёту получалась ширина подошвы 60см, то клали плашмя блоки ФСБ по ГОСТ 13579. Марка бетона блока - М100( В7,5), арматура там только на петли. И никаких проблемм и претензий. Что характерно - стоят здания и сооружения таким образом построенные. А зачем больше то?

Это да... больше наверное и ни к чему.... одно дело ведь когда делаешь не считая денег, а другое когда деньги считать приходится... но вот только и спать хочется в этом доме спокойно...и за фундамент не грех чуток и переплатить. А монолитный ф-нт всё ж получше... хотя речь не об этом

[Om81]

Суглинки.. 600 мм.. странно все это)
В принципе, конечно, нафиг его армировать, но вдруг грунты какие-нибудь просадочные или сильносжимаемые, тогда хоть как монолитный пояс будет - продольное армирование двенадцатой арматурой не помешает (если лента высотой хотя-бы 300-400 мм.
А с затоплением бороться не очень дешево выйдет - там гидроизоляционная ванна нужна по-хорошему, из 2 слоев техноэласта с пригрузом бетоном.. опять-же без геологии давать такие советы неправильно.

Бетон конечно же разделяется на классы, как уже выше сказали, но строители в большинстве случаев, продолжают называть его марки, что не принципиально и все друг друга понимают.

- вот тут не соглашусь - хоть все друг друга понимают, нам тоже не надо забывать, что в корне лежит совсем другой критерий определения прочности.

[REDS]

Сообщение от Om81 Суглинки.. 600 мм.. странно все это)

А что простите странно... многовато?
А морозостойкость разве в случае фундамента имеет значение... ?

[Om81]

REDS, вам еще в самом начале тов. Экс-Дьявол подсказал верную мысль про СНиП.. ну возьмите, почитайте! Там всего пара табличек, которые вам нужны.

[REDS]

Сообщение от Om81 REDS, вам еще в самом начале тов. Экс-Дьявол подсказал верную мысль про СНиП..

Спасибо... СНиП я посмотрел...

[X-DeViL]

REDS

Армироваться фундамент будет... одним словом класс бетона берём B25... насчёт разницы в цене.... мне думается что она есть...и думается что ощутимая.

Мнение основаное на "думается" - не правильное изначально... не все поддается логике...
К примеру вот... http://betoniks.ru/concrete.html
500 рублев... между В15 и В25 или ~15%

[REDS]

Спасибо за информацию
...Вот и я говорю - разница есть...

[Filcom]

Подскажите пожалуйста. Буду строить дом в два этажа с пустотными перекрытиями и плотностью стен 700 кг/м.куб. Будет с подвалом с заглублением на 170 см , ленточный фундамент шириной 600мм и высотой 300 мм , а на нем монолитная стена подвала , хотелось бы с толщиной 200 мм. Грунт- суглинок.
Как максимально экономно поступисть с армированием этой конструкции. Возможен ли вариант , когда арматура в ленте фундамента рассматривается как армирующий пояс стены , в самой стене вертикальная сетка с шагом 500-1000 мм и в верхней части стены снова армирующий пояс. Может в этом варианте что-то лишнее или чего-то не хватает. Возможно ли не армировать вертикальную часть стены , а увеличить её толщину?

[Om81]

Во-первых, два этажа высотой с бетонными перекрытиями и при этом какие-то пено- газо- и т.п. блоки - уже настораживает..

По поводу фундамента - если стенка монолитная - ее и надо использовать как жесткий пояс - у нее высота ведь какая! Там арматуры-то понадобится несколько стержней.. А подушку (ленту) армировать просто для распределения нагрузки на грунт..
и опять эти 600мм.. :roll:

[Filcom]

Высота стены подвала 2700-2600 мм. Ширину ленты я примерно расчитал и в некоторых местах получается и уже. Блоки стен выше подвала то , что называется несъемная опалубка бризолит www.brisolit.ru , в них небольшое количество арматуры и бетонная прослойка в 100-150мм. Можно выпустить арматуру из стен повала и завести её в стены этажей.
Можно подробнее про армирование?

[Коллега]

а мне думается, чтобы спокойно ночью спать и не переплачивать деньги надо сделать простенький расчет. Хотя бы приближенный к реальности.... Благо программных средств на енто дело хватает!

[Filcom]

Я не специалист в этой области и не имею ни одного програмного продукта для этих целей. Как быть? Может кто поможет ?

[RomanM]

Подскажите какую ориентировочно марку бетона по морозостойкости принять для монолитных конструкций подземной и цокольной части здания.
Грунтовых вод нет.
На бумаге все утеплено и гидроизолировано.

[A III]

Сообщение от Sinuss , то клали плашмя блоки ФСБ по ГОСТ 13579. А зачем больше то?

[sm2600]
Действительно! Если ФСБ - Больше и ненадо! так говорит ГО МЧС ФБС...

То RomanM
посмотрите "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84
Стр 8 Таблица 4(9)

[RomanM]

Сообщение от A III То RomanM посмотрите "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84 Стр 8 Таблица 4(9)

ИМХО Исходя из этих требований и формальных соображений марка по морозостойкости не нормируется т.к. есть гидроизоляция.

Меня больше интересует практика: кто какую марку закладывает?

[LENIN]

Сообщение от Filcom ... в самой стене вертикальная сетка с шагом 500-1000 мм ...

Есть такое понятие как минимальный процент армирования конструкции и максимальное расстояние между стержнями армирования. Сейчас не вспомню, надо в литературе покопаться, но на первый взгляд такого армирования недостаточно.

[Beginer]

Сообщение от RomanM Меня больше интересует практика: кто какую марку закладывает?

Подниму старую тему, т.к. пришли вопросы заказчика по одному из объектов, и один из вопросов:
"На основании чего принят бетон класса В15 для фундаментов и В25 для плит перекрытия. Для выбора класса бетона необходимо учитывать требования СП 52-105-2009 "Железобетонные конструкции в холодном климате и на вечномерзлых грунтах"."

Сей документ предъявляет достаточно суровые (температура -41 С) требования к бетону, а также к его классу. Если требования по морозостойкости и водонепроницаемости более или менее понятны, то требование к классу (а конкретно в данных условиях по СП нужен бетон B35 F400 W10), не совсем понятно. Раньше в нормативах этой связи не было, да и постарому руководству получается бетон В15 F150 W6. Может кто просветит в данном вопросе?!

[Ильнур]

52-105-2009 - больно свежий документ. С какого времени действует? Когда проектировали?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур 52-105-2009 - больно свежий документ. С какого времени действует? Когда проектировали?

Дата введения 2009-04-15
Проект выпускали где-то в июне, т.е. как бы должны были учитывать его требования, но вопрос не в этом. Вопрос конструктивный, откуда появилась связь мороза и класса бетона?

[Ильнур]

Вопрос предельно ясен.
Ответа не знаю, т.к. не видел СП. Раньше были "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий".

[Beginer]

Сообщение от Ильнур Раньше были "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий".

СП, как раз, вместо них и введён, только относится уже ко всем ж/б конструкциям. Перегнал в ворд из Кодекса правдо криво, но текст почитать можно, если интересно могу прислать, а то к сообщению не прикрепить (он больше 500 кб), а в даунлоад такой кривой (там карты районирования криво конвертируются и таблицы корянвенько) выкладывать неохота.

[Ильнур]

Конечно интересно, к нам заказчики из Северов зачастили, может тоже коснется.
А ворд в zip или rar не сжимается? Куда Вам удобно отправить?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур А ворд в zip или rar не сжимается?

Стормозил чего-то Прикрепляю.

[Ильнур]

Мне показалось, что в т. 4.1 нет конструкций внутри отапливаемых помещений, а согласно п 3.10 в расчет сразу берется период строительства. А в. 3.13 отсутствуют конструкции, постоянно находящиеся в тепле. Это насчет перекрытий.
Для фундаментов, конечно,классы предписаны однозначно, но жестко...
В принципе связь между В и t (вкупе с w) какая-то все-таки должна быть. Хотя в расчетах этого не видно.
Документик мне не понравился пока.

[Beginer]

Сообщение от Ильнур Мне показалось, что в т. 4.1 нет конструкций внутри отапливаемых помещений, а согласно п 3.10 в расчет сразу берется период строительства. А в. 3.13 отсутствуют конструкции, постоянно находящиеся в тепле. Это насчет перекрытий. Для фундаментов, конечно,классы предписаны однозначно, но жестко... В принципе связь между В и t (вкупе с w) какая-то все-таки должна быть. Хотя в расчетах этого не видно. Документик мне не понравился пока.

Согласен, документик сыроват Я так понял в нём подход к зданиям, как к потенциальным долгостроям К тому же посмотрел старый документ "Рекомендации по расчету железобетонных свайных фундаментов, возводимых на вечномерзлых грунтах, с учетом температурных и влажностных воздействий". , так вот в нём в самом наихудшем сочетании берётся B22.5 F300 W6 - это для зданий 1-го уровня ответственности и B22.5 F200 W4 - для зданий 2-го уровня ответственности. Откуда вдруг в СП взялся B35 F400 W10, пёс его знает, тем более учитывая то, что, за редким исключением, СП-писцы тупо копируют предыдущие стандарты (СНиПы и Пособия), урезая или добавляя какие-нибудь мелочи, но принципиально суть остаётся та же. Также у меня есть сомнения, что такой бетон B35 F400 W10 смогут приготовить в том районе для которого он принимается

[Vavan Metallist]

Я под шумок спрошу. Вот есть у меня вот такой фундамент под 2 этажа, второй мансардный. Размер в плане прибл. 10х10м. Стены кирпич, 380мм, монолитное перекрытие. Все как обычно . Стены как бы несущие по периметру. Вот вопрос: как в таком случае считают такой фундамент? Просто берут 1 метр длинны, собирают нагрузку и считают для внешних стен с эксцентриситетом, для внутренней без (я так и сделал, правда просто посчитал для внутренней, а для внешней принял такой-же), или учитывают как-то пространственную работу фундамента? В моем случае высота фундамента 2 метра, ширина стенки 300мм тоесть он довольно жесткий, подвала нет, глубина заложения 1м. Всередину под пол подсыпается грунт, в данном случае будет боковое давление со стороны дома. В принципе такие фундаменты как правило никто не считает (насколько я наблюдал). Но я наблюдал, как это привело к следующему: один архитектор спросил какого то конструктора тот ему рассказал как делать фундаменты в результате у архитектора у всех фундаментов глубина заложения 2м ширина подошвы минимум 1,2м, армированно все это 12 с шагом 200, вобщем дот. И это все под таких же 2 этажа. Зато надежно. Вот я и хочу проверить расчетом, чтоб можно было приблизительно знать разумные размеры фундамента.

[Romka]

2 Beginer
Насколько я знаю - пользоваться СП вы должны в случае, если заказчик вас этому обязал. А на собственное усмотрение можно этим нормативом не пользоваться...
2 Vavan Metallist

Просто берут 1 метр длинны, собирают нагрузку и считают для внешних стен с эксцентриситетом, для внутренней без

Так и надо

в результате у архитектора у всех фундаментов глубина заложения 2м ширина подошвы минимум 1,2м, армированно все это 12 с шагом 200

Глубину заложения и ширину - запросто опровергните расчетом. А вот армирование д12ш200- это минимальное конструктивное. По расчету получится конечно же меньше, но поставить придется Д12ш200

[Vavan Metallist]

Понял, Romka, спасибо.