[Konstructor]

Предлагаю здесь выкладывать любые полезные материалы о высотных домах и высотном строительстве!!!

Так как в наше время в России эта сфера является актуальной, практически неизвестной и только только набирающая обороты, считаю, что будет очень интересна и полезна для многих эта созданная тема!

[lee]

Ну хоть один нормальный человек нашелся. Слава Богу, ты пришел !!!

[Om81]

Поздно пить боржоми.. Москва скоро по количеству небоскребов обгонит всю Европу

[Konstructor]

Планы у Москвы конечно грандиозные (200 высоток к 2015-му году), но и Москва Сити планировали сдать к 2005-му году! Так что еще неизвестно что будет, в конце концов, ведь у нас все постоянно меняется!

А было бы неплохо стать лидер в высотном домостроении!!!

[X-DeViL]

Даю наводку... Газпром СИТИ...

[Konstructor]

[Боржоми пить не поздно, так как в строительстве этих небоскребов Россия принимает лишь около 10%, остальное, увы, иностранцы! Из отечественных материалов только бетон и арматура и технологий тоже от нас мало исходит! Так что развивать нам развивать это направление! Фундаментом сейчас только турки занимаются!

[Konstructor]

Вот интересная статья
http://www.expert.ru/printissues/thi.../05/neboskrebi

[Kryaker]

Только один вопрос ЗАЧЕМ?

-Или у нас островное государство типа Японий ?
-А может у нас такая-же дорогая земля ка центре манхеттена?
-А может у нас столько-же народу сколько в китае?
-Или мы нашли способ сделать инфраструктуру таких зданий дешевой?
-Или у нас больше нет других проблем кроме как пафосность нагнетать?

Хочу только отметить - как правило начинают строить небоскребы во время экономического бума , а заканчивают как правило во время жесточайшего кризиса... Читаем историю...
:twisted:

[Om81]

Сообщение от Konstructor Планы у Москвы конечно грандиозные (200 высоток к 2015-му году), но и Москва Сити планировали сдать к 2005-му году! Так что еще неизвестно что будет, в конце концов, ведь у нас все постоянно меняется!

То, что по всем новостям с завидной периодичностью трындят об этих 200 высотках, похоже, совсем запутало обывателей.. Это о высотках по городской программе "Новое кольцо Москвы" (НКМ), из которых с горем пополам построена только одна(!) на данный момент и еще парочка строится. Никакого отношения ко всем коммерческим высоткам Москвы эта цифра не имеет, естественно, их предполагается намного больше, а НКМ, судя по всему, плавно загибается начиная с рождения..
Планировали.. сдать.. да мало-ли что планировали? Откуда тогда были деньги? Сейчас их море, и дай Бог, чтобы жилье и прочие объекты строительства в России когда-нибудь строились таким темпом и с таким энтузиазмом, как сейчас строится Москва-Сити! И чтобы при этом такими же темпами строилось метро во всех городах, как сейчас в Москве.. Но закончатся нефтяные деньги - неизвестно что будет(

[AIK]

Сообщение от Kryaker Только один вопрос ЗАЧЕМ? -Или у нас островное государство типа Японий ?

Москва и Питер это явные анклавы, скорее типа Сингапура.

-А может у нас такая-же дорогая земля ка центре манхеттена?

Адназначна!!! А может уже дороже.

-А может у нас столько-же народу сколько в китае?

На квадратный метр столько же плюс таджики плюс китайцы.

-Или мы нашли способ сделать инфраструктуру таких зданий дешевой?

После всех согласований и откатов приходится находить десятки способов.

-Или у нас больше нет других проблем кроме как пафосность нагнетать?

Вы чо, телевизор не смотрите? Целых две проблемы: кариес и целлюлит!

[Rost]

Сообщение от Kryaker Только один вопрос ЗАЧЕМ?

Как зачем???? Лудям места не хватает для бизьнеса.
Удобных мест для бизьнеса мало, а следовательно место в них ограниченно. Один небоскреб снемает проблему в нехватке офисов в удобном месте. Это экономически оч выгодно. И легко окупается.

Сообщение от Om81 Но закончатся нефтяные деньги - неизвестно что будет(

Дэнги из водорода и воздуха будут делать Ну, может исчо из урана.

[Kryaker]

Как зачем???? Лудям места не хватает для бизьнеса. Удобных мест для бизьнеса мало, а следовательно место в них ограниченно. Один небоскреб снемает проблему в нехватке офисов в удобном месте. Это экономически оч выгодно. И легко окупается.

Достроят - посмотрим как окупится... :twisted:

Дэнги из водорода и воздуха будут делать Ну, может исчо из урана

А вот и не угадали - из "Вторичного продукта"! На него и нефтепроводы переведем, и конечно собирать "вторичный продукт" из небоскребов легче... Кстати вот она отгадка... 8)

[Kryaker]

После всех согласований и откатов приходится находить десятки способов.

Вот и я о том-же... :roll:

А китайцев всё одно больше, а земля у нас де факто не продается...
А вокруг это - поля а в середине фаллический символ - не знаю как к явному идолопоклонству отнесется РПЦ

[Om81]

Сообщение от Kryaker Достроят - посмотрим как окупится... :twisted:

Щас товарищи шкурные пошли - если б не окупалось - не строили бы)

[Kryaker]

Щас товарищи шкурные пошли - если б не окупалось - не строили бы)

Ой-ли, откаты получат, денюжки отмоют а дальше пусть голова болит у того кретина кто это купит... (см аквапарк)

[Konstructor]

присоединяюсь к AIK и Rost и хочу добавить, что такие здания повышают имидж города и страны, с их строительством повышается разработка номых строительных материалов, оборудований и современных технологий!

[Om81]

Сообщение от Kryaker Ой-ли, откаты получат, денюжки отмоют а дальше пусть голова болит у того кретина кто это купит... (см аквапарк)

Так ведь и не продают.. чаще сдают в аренду. И сдает, и строит, и проектирует и эксплуатирует все чаще одна и та же контора.. Вон, "Энка", например.. Ей таких проблем не надо. В целом, небоскребы у нас ведь абы кто не строит, не то что аквапарки и пр. объекты

[Om81]

Сообщение от Konstructor присоединяюсь к AIK и Rost и хочу добавить, что такие здания повышают имидж города и страны, с их строительством повышается разработка номых строительных материалов, оборудований и современных технологий!

Согласен.. Хоть как-то показать величие страны.. ну, неважно что народ полунищий - как-нить выкрутимся)

Я вот тоже не сплю - готовлю проект 25-этажного кирпичного дома.. потом продам кому-нибудь.. вдруг построят

[Kryaker]

Так ведь и не продают.. чаще сдают в аренду. И сдает, и строит, и проектирует и эксплуатирует все чаще одна и та же контора.. Вон, "Энка", например.. Ей таких проблем не надо. В целом, небоскребы у нас ведь абы кто не строит, не то что аквапарки и пр. объекты

Время покажет... Но 200 штук это явный перебор...

[Om81]

Сложно сказать.. вопрос скорее к аналитикам рынка офисной (преимущественно) недвижимости. Они говорят о большом превышении спроса над предложением, отсюда и цены. Сейчас в Москве уже больше сотни высотных зданий построено (за последние годы)..

[Tony_Chu]

Предлагаю здесь выкладывать любые полезные материалы о высотных домах и высотном строительстве!!!

Может кто-нибудь делиться что ли начнет... :roll:

[AIK]

Где то в дауне лежат:
1. Харт Ф. Хенн В. Зонтаг Х. Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания. Стройиздат 1977
2. Городецкий А.С., Батрак Л.Г., Городецкий Д.А., Лазнюк М.В., Юсипенко С.В. Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона: проблемы, опыт, возможные решения и рекомендации, компьютерные модели, информационные технологии. Киев Факт 2004
3. Дыховичный Ю.А. Конструирование и расчет жилых и общественных зданий повышенной этажности. Опыт московского строительства. 1970
4. МОСКОМАРХИТЕКТУРА Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м. 2002

Или надо чего то специфического?

[DEM]

Сообщение от Tony_Chu Предлагаю здесь выкладывать любые полезные материалы о высотных домах и высотном строительстве!!! Может кто-нибудь делиться что ли начнет... :roll:

Давай ты первый выложишь свою 50 - ти этажку

[Konstructor]

Мониторинг технического состояния высотных зданий в процессе строительства и эксплуатации.
[ATTACH]1178179499.rar[/ATTACH]

[Konstructor]

Защита прогрессирующего разрушения
[ATTACH]1178193401.rar[/ATTACH]

[Konstructor]

Аэродинамические испытания высотных зданий
[ATTACH]1178193473.rar[/ATTACH]

[Romanich]

Статьи по высотному строительству
http://www.ais.by/content/category/2/216/120/

[Циник]

Сообщение от Konstructor присоединяюсь к AIK и Rost и хочу добавить, что такие здания повышают имидж города и страны, с их строительством повышается разработка номых строительных материалов, оборудований и современных технологий!

Не раз и не два уже высказывалась мысль, что гигантизм и монументализм в строительстве характерен для азиатского мышления (крупно-много-пестро-богато).
Техническое решение сложной проблемы вовсе не однозначно тупо связано с высотой. Есть еще длина пролета, толщина и изящество несущих элементов, величина консоли и т. д.
А статью Вы выложили просто умопомрачительную.
Ща разберем этот опус.

[Циник]

А депутаты Мосгордумы признали, что до 80% новых строек приходится на опасные разломные зоны.

На блатном сленге заседатели суда называются "кивалы". Хочется применить это слово и сюда. Большинство депутатов Мосгордумы такие же долболомы, как и их коллеги из Государственной Думы. Что они там признали никого не интересует.

До этого, по действовавшим СНиПам, в поисках карстовых пустот земля под строящимися зданиями исследовалась на глубину всего 100–150 метров. Однако для возведения 25–30−этажных зданий необходимо вести глубинные геофизические исследования, изучая земную кору на глубину до 30–40 километров.

Пусть из строя выйдет тот, кто видел геологические изыскания на глубину 150м. Тут я, кстати, без сарказма.
Вслед за ним пусть выйдет тот, кто будет утверждать, что карстовая пустота на глубине 30 км станет помехой для строительства 200-метрового дома. О технической стороне исследований спрашивать не стану.

В последние годы уровень сейсмичности в Москве повышается. Строительство небоскребов может привести к резкому увеличению давления на грунт, еще большему росту сейсмичности, а значит, нельзя исключать и землетрясений, которые в условиях мегаполиса могут привести к катастрофе. По словам г-жи Померанцевой, катастрофы в «Трансвааль-парке», расположенном на разломе, и на Басманном рынке также были связаны с повышенной сейсмичностью и подвижками земной коры: незадолго до этих событий было зафиксировано серьезное увеличение активности подземной жизни.

Только абсолютно телевизированный человек может считать что его жалкое ковыряние на поверхности планеты вызовет землятресение. В Москве.
Госпожа Померанцева срать хотела на результаты экспертизы по Трансваалю. По ее словам землятресение. И все тут.

Представители строительных компаний с расчетами ученых не знакомы. Они считают, что современные технологии позволяют строить везде, поскольку под здания заливаются огромные многометровые бетонные подушки, под которые, в свою очередь, подводят систему анкеров, чтобы «вгрызться» в твердые породы.

Да хули с нами разговаривать-то вообще. Мы ж все идиоты полные. Толщину "многометровой подушки" лично я определяю бросая кубик от костей. А профессионалы у нас все в журналистике.

Жестче всех это формулирует геолог, доктор технических наук Ида Померанцева: «Москва находится на пределе. Если будут построены эти двести небоскребов, города просто не будет. Он развалится».

Провалиться сквозь Землю. Что то в стиле носовского Незнайки.

[Om81]

Мегабоянистая статья) На уровне теток, у которых во дворе возводят новый дом, а они протестуют, говоря что грунты плохие и гидрогеология и т.п..)

[AIK]

Любая страна, которая хочет выглядеть достойно, должна иметь три вещи: небоскребы, автопром и футбольную сборную.
Может у нас хотя бы с небоскребами получится?

[ЖЕСТЯНЩИК]

А космос и ядерное оружие уже не канают?

только не пинайте сильно!

[breeze]

Страна, которая хочет выглядеть достойно, должна просто быть достойной, иметь внятные и понятные законы, уметь выполнять эти законы ну и т. д. А футбольная сборная небоскрёбы и автопром хоть и хреновые у нес есть и что???

[breeze]

Кстати недавно услышал такую вещь, оказывается людям преклонного возраста в небоскрёбах на последних этажах лучше не жить, так как здоровье уже не позволяет переносить "качку".

[AIK]

2 ЖЕСТЯНЩИК
Жить в хрущобах, ездить на жигулях и гордиться космической промышленностью - это социальный мазохизм. Вот сделать так чтобы у отечественных автомобилей двери нормально закрывались - вот это было бы круто! Но куда нам...
2 breeze
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, это понятно. Те же небоскребы являются видимым отражением имеющейся в обществе суммы технологий, причем в первую очередь в области менеджмента и законодательства.

Я ведь почему так выступаю за строительство небоскребов: любой амбициозный проект неизбежно требует комплексного освоения территории, включая энергетику, транспортное обеспечение, развитие инженерных сетей, мониторинг геологии. Вон под парижским дефансом и железную дорогу закопали и автобан и паркингов чертову уйму. Вокруг небоскреба эксперты всех мастей вьются как мухи вокруг сельского сортира. Тут и инновации продвигаются и техническое лоббирование на политическом уровне. На таких проектах пожарным взяток не суют, если надо, переписывают нормы. Технические решения, принимаемые на таком строительстве приобретают силу прецедента, входят в учебники, под такую стройку создаются новые мощности и т.д. В любом случае это лучше чем втыкать жилые свечки везде где шаурмены не успели ларьки поставить.

[Огурец]

Только вот жить в эту пору счастливую
Не доведётся ни мне, ни тебе...

[ЖЕСТЯНЩИК]

Вот ведь как, я ж в общем, а Вы сразу про жигули...

Сделать так. чтоб у отечественных автомобилей двери нормально закрывались - это на самом деле не сложно. Но разговор не об этом.

И в небоскребе жить - то же не особый кайф, наверное.

А Вы не боитесь, что у нас с небоскребами получится как с жигулями?
Вроде и на небоскреб похоже, и идеи новые, и инженеры толковые, и люди, вобщем-то неплохие - а вот это не работает, и тут недоделано, а тут глаза закрыли, а вот тут "вопрос решили"?...

[ЖЕСТЯНЩИК]

И че космосом не гордится, если он есть и ему столько отдано, в ущерб жигулям и трущебам?

[Om81]

Сообщение от breeze Кстати недавно услышал такую вещь, оказывается людям преклонного возраста в небоскрёбах на последних этажах лучше не жить, так как здоровье уже не позволяет переносить "качку".

Есть такие нормы - МГСН. Там ограничены ускорения на верхних этажах от ветра. В донормативную эпоху у нас построено несколько небоскребов от Донстроя.. по свидетельствам очевидцев там прилично качает))
Мне кажется, гораздо бОльшая проблема - перепад давлений, не говоря уже о скоростных лифтах (ну наши товарищи иногда могут и сэкономить, установив на 50-этажку какую-нибудь консервную банку Щербинского лифтостроительного завода 1.7 м/с, благодаря чему этой проблемы не будет )

[breeze]

я считаю, что высотки маложизнеспособны, потому что если отключить свет, воду и теплоснабжение, то сама по себе коробка никому и не нужна. Лучше развивать технологии в другом направлении, например в создании жилых, административных и других комплексов полностью обеспечивающих самих себя всем необходимым - теплом, электричеством, системами удаления и переработки отходов, водой и т.д.

[lee]

Сообщение от AIK Любая страна, которая хочет выглядеть достойно, должна иметь три вещи: небоскребы, автопром и футбольную сборную. Может у нас хотя бы с небоскребами получится?

Тебе не хватает нашего лядского автопрома и уевой сборной по футболу ? Мечтаешь о небоскребах ?
Тогда мы идем к вам !!!
К традиционным двум проблемам России прибавьте третью !!!

[breeze]

Сборная по футболу становится "уевой" с какого-то момента??? Ведь юноши-чемпионы европы, да и мальчишки выигрывают разные международные соревнования??? :roll:

[DEM]

Лучше наверное все таки, чтоб пенсионеры проживали за городом.
Ну а далее все проблемы решаются просто :wink:
В других странах да и у нас то же было принто создавать городки для проектирования и решения тех или иных задач.
В принципе это по моему мнению перспективно.

[Vova]

Скорее всего те, кто будут иметь апартаменты в небоскребах, вряд-ли будут там проживать постоянно. У них наверняка будет где жить в разные сезоны. И загородная вилла, и на Лазурном берегу...
Про высотное строительство обсуждалось здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15
Интересно, появились-ли на форуме соучастники высотного строительства?

[Румын]

Vova
ну так, чуть-чуть только - на нашем этаже печатали альбом для матвиенки по газпром-сити
но к проектированию, как говорят, и близко никого из отечественных не подпустят

[Огурец]

Сообщение от Vova Интересно, появились-ли на форуме соучастники высотного строительства?

Дорогой Владимир!

Так это Вы и есть! Ну ещё PL, Лентяй, Startrek... А а наших даже близко к этому делу не подпустят, как мне кажется...

[Om81]

Зря вы так думаете.. ведь многие московские проектные институты, да и коммерческие фирмы - самостоятельно проектируют небоскребы. Более того, спроектированные с иностранным участием здания можно по пальцам пересчитать (в основном это Москва сити и т.п. знаковые проекты). А гляньте сайты наших проектных фирм - у них же куча реализованных проектов, которые так же считают в Лире и Скаде, Микрофе и Старке..

[Vova]

Сообщение от breeze я считаю, что высотки маложизнеспособны, потому что если отключить свет, воду и теплоснабжение, то сама по себе коробка никому и не нужна. Лучше развивать технологии в другом направлении, например в создании жилых, административных и других комплексов полностью обеспечивающих самих себя всем необходимым - теплом, электричеством, системами удаления и переработки отходов, водой и т.д.

Так и строят теперь небоскребы в Манхеттене. Называется Green building. Есть солнечные батареи, какой-то процент от потребления они покроют. Есть вторичная вода, получаемая от слива первичной и ее очистки, идет такая вода на тех. нужды. Теплом обеспечивают себя все здания, не только высотные. Потому что централизованной системы теплоснабжения как-будто нет. Но везде стоят бойлеры.
Кто-же проектирует ваши 200 высоток? Мы (заграница) что-ли? Что за недальновидная политика? Надо начинать с совместной работы, посылать своих инженеров на стажировки. Это разумней, чем начинать с нуля. Уверен, группа инженеров разных специальностей за пару лет стажировок сумеет перенять весь нужный опыт. Уверен, инженеры с советской школой не уступят американским. Потому что довольно много их (нас) работает в строительстве в США, и практически все они на хорошем счету. Останется изготовить свои материалы. Это, наверное, более сложная задача. Сложнее, чем нефть качать.
ЗЫ. Пока готовил ответ появилось сообщение OM81 со сведениями, что проекты высоток делают у вас. Почему-же никого из них нет на лучшем строительном форуме?

[Om81]

Сообщение от Vova Почему-же никого из них нет на лучшем строительном форуме?

Работают.. в отличие от нас

[vv_77]

Пользуясь случаем хочу пофлудить и с гордостью напомнить, что Россия - родина Пушкина, Толстого, Достоевского, Курчатова...

[alisa]

Те же небоскребы являются видимым отражением имеющейся в обществе суммы технологий, причем в первую очередь в области менеджмента и законодательства.

Не согласна. Сама проектирую высотки, и кривлю душой - мне они категорически не нравятся. Кто хочет жить на верхотуре, кому это надо? Там жить - нельзя. Кому нужно торжество технической мысли, если это - через силу? Если Полонский строит в Москве небоскребы, значит, ему это нужно - наверное, для... черт его знает, для чего. Играется.
Сахаров, царствие ему небесное, свою бомбочку тоже придумал - как задачку просто, игрушку для ума, а мы теперь расхлебывай.
Рожденный ползать... ну, и так далее.
Я не думаю, что мы уж так все только ползать должны, но согласитесь - это неестественно.
Конечно, Америка! Но для меня никогда Америка примером не была, а уж после 11 сентября... После этого я вообще хочу жить только в одноэтажном доме.

[Konstructor]

Застройка Москва-Сити! Башня Федерации со стороны 3-го транспортного кольца! Кол-во этажей = 62. Рядом сней уже возводится вторая башня с кол-вом этажей 92 шт! Темп строительства по моим подсчетам 4 этажа в месц!
[ATTACH]1178873452.jpg[/ATTACH]

[Konstructor]

Да все заметили что у них там на стройплощадке громадная плазма подвешена!!!!

[Om81]

А рядом - Башня на Набережной - те же 62 этажа, но по высоте больше. Ее сейчас достроят - и какое-то время она будет самым высоким зданием в Европе. А потом та, в которой 93 этажа - ее обгонит)
[img]http://u.foto.***********/0705/ba/4e7b60a95f32.jpg[/img]
- фото одного из пользователей www.skyscrapercity.com

[Konstructor]

Это Дубай!!!

Просто класс! Смотреть всем!

Часть 1-я
[ATTACH]1179474203.rar[/ATTACH]

[ИПС Евгений]

2 lee:
слюни текут [sm711]

[Konstructor]

Часть 2-я!
[ATTACH]1179489555.rar[/ATTACH]

[PS EPC]

to Konstructor
Крута!!!
А есть ли у Вас информация о проектировщиках этих чудес света?
Кстати о чудесах света: все они были высотками, в своем роде. И где же они сейчас?

[PS EPC]

alisa

я вообще хочу жить только в одноэтажном доме.

Тоже хочу жить в своем доме , тока в двухэтажном. А небоскребы ИМХО типа центры деловые, усё в одном доме, удобно!

[kms]

Помнится, когда-то строили башню Вавилонскую. Чем-то это закончилось....

[Om81]

Да.. агитматериал в стиле "Смотрите и учитесь, сосунки!" Стиль изложения усосавшегося пива отморозка дополняет это ощущение)) Кстати, это очень сильно устарело - здания с кранами давно достроены, в Бурж Дубае больше 120 этажей уже, свежие фотографии с этих строек всегда можно посмотреть на вышеупомянутом форуме "любителей небоскребов".

А есть ли у Вас информация о проектировщиках этих чудес света?

Каких чудес? Хоть одно покажите?.. Ну небоскребы. Обычные, тупые и некрасивые, до ужаса банальные. Попытка показать величие нефтяной страны, построившей в пустыне ультрасовременный город, не приспособленный для жизни изначально. Острова и гостиница - да, интересно. Проектировщики? Как и везде - кто угодно. Как и у нас - немцы, англичане, китайцы и т.п. Строят там, насколько я знаю (по-крайней мере Бурж Дубай) корейцы.
О России и ее небоскребах в мире замалчивают, на диаграммах небоскребов (по высоте) как правило "пропущены" наши высотки (будущие и существующие). Наши журналисты поддерживают эту тенденцию и нам же вешают лапшу, например о том, что самое высокое здание Европы - во Франкфурте, а не в Москве. Нас, похоже, за последние годы совсем отучили гордиться хотя-бы тем, что у нас есть...

Кстати о чудесах света: все они были высотками, в своем роде.

Например?

[Om81]

Сообщение от kms Помнится, когда-то строили башню Вавилонскую. Чем-то это закончилось....

А Вы не находите, что с того момента прошло много времени, и строительное дело уже на другом уровне развития? И были, представьте, более удачные примеры высотного строительства - и не одна сотня уже.. Просто по вашему посту создается ощущение, что с момента Вавилонской башни ничего не строили и теперь вот решили снова)))

[PS EPC]

toOm81

А Вы не находите, что с того момента прошло много времени, и строительное дело уже на другом уровне развития?

Ключевое слово

времени

о том, были ли удачны современные примеры строительства будем судить не мы с Вами ув. Om81.

Не забывайте, что существует предел "высотности", помните задачку про космический лифт?
ИМХО. В соревновании у кого длиннее: у нас или у арабов , не вижу смысла.
Сделать остров из насыпухи в виде материков и гостиницу в виде паруса - оригинально, согласен.

[Om81]

Сообщение от PS EPC о том, были ли удачны современные примеры строительства будем судить не мы с Вами ув. Om81.

Современные - это какие? 100 лет назад?.. А кто еще будет судить, кроме нас? Развалятся скоро от старения..

Не забывайте, что существует предел "высотности", помните задачку про космический лифт?

Не помню.. какой еще предел высотности, о чем это?

[PS EPC]

Пределом "высотности" я обозвал предельную высоту здания при которой конструкция разрушается под собственным весом.(Сжатие)
Задачка про космический лифт (растяжение): Необходимо подобрать материал и поперечное сечение троса, с помощью которого можно поднять на геостационарную орбиту, допустим 1 кг малосольных огурцов (чисто космонаутов приколоть)

[Om81]

Сообщение от PS EPC Пределом "высотности" я обозвал предельную высоту здания при которой конструкция разрушается под собственным весом.(Сжатие)

И какой же предел высотности у строений типа пирамид, - а именно к такой форме стремятся в будущем высотные здания? Или у горных вершин, которые не разрушаются под собственным весом? :wink:

И о чем вообще разговор? Вы хотите строить небоскреб высотой 10 км? Зачем? Вроде тут совсем другая тема.. Или по-вашему 50 этажей - это предел высотности?

[AIK]

Сообщение от kms Помнится, когда-то строили башню Вавилонскую. Чем-то это закончилось....

Если я правильно помню закончилось великим флудом.
Я просто рассуждаю: высотки строят если есть бабки. Когда есть бабки - это хорошо. Стал быть высотки - это хорошо.

[PS EPC]

toAIK

Я просто рассуждаю: высотки строят если есть бабки. Когда есть бабки - это хорошо. Стал быть высотки - это хорошо.

А когда нет бабок строят хрущевки
ToOm81

И какой же предел высотности у строений типа пирамид, - а именно к такой форме стремятся в будущем высотные здания?

Ну енто зависит от размера строй площадки. А, правда, мот возьмем да и построим мегабашню-пирамиду де-нить. :idea:

[ЖЕСТЯНЩИК]

так и у гор есть свой предел высотности

[ЖЕСТЯНЩИК]

а вот когда начинают строить высотки, не имея бабла - это плохо :roll:

[Om81]

..или не имея нормативной базы, как вначале в Москве было.. Такого понаколбасили, что до сих пор разбираются - куча домов несданных стоит уже несколько лет..

[Konstructor]

Сообщение от Om81 ..или не имея нормативной базы, как вначале в Москве было.. Такого понаколбасили, что до сих пор разбираются - куча домов несданных стоит уже несколько лет..

А что сейчас с нормативной базой все нормально разве???
Как мне известно вот только в начале этого года выпустили 2-й том МГСН по высотному строительству! Т.е. из нормативной базы у нас только два тома МГСНов!

Кстати если кому необходим 1-й могу залить!

[Konstructor]

[quote="Om81"]Кстати, это очень сильно устарело - здания с кранами давно достроены, в Бурж Дубае больше 120 этажей уже, свежие фотографии с этих строек всегда можно посмотреть на вышеупомянутом форуме "любителей небоскребов".

А где этот форум???

[Om81]

Выше я давал ссылку.. www.skyscrapercity.com (далее деление на материки и страны, можно смотреть фотографии и новости со всего мира)

[Konstructor]

Есть ли у информация по ограждению котлованов под высотные здания???

Сообщение от Konstructor Есть ли у информация по ограждению котлованов под высотные здания???

"Рекомендации по проектированию и устройству оснований и фундаментов при возведении зданий вблизи существующих в условиях плотной застройки в г.Москве".

[Konstructor]

Сообщение от ЛИС Сообщение от Konstructor Есть ли у информация по ограждению котлованов под высотные здания??? "Рекомендации по проектированию и устройству оснований и фундаментов при возведении зданий вблизи существующих в условиях плотной застройки в г.Москве".

Что то не найду!!! Ссылочкой не поделишься???

ссылки нет - могу по почте скинуть.

[Al-dr]

Konstructor

Тоже поможет
http://dwg.ru/dnl/1998

[solnishek]

Сообщение от ЛИС ссылки нет - могу по почте скинуть.

А мне????????????
solnishek@rambler.ru

Сообщение от solnishek Сообщение от ЛИС ссылки нет - могу по почте скинуть. А мне???????????? solnishek@rambler.ru

а у вас ящик переполнен...

Check it out

http://www.membrana.ru/articles/glob...07/201700.html

[solnishek]

Сообщение от ЛИС Сообщение от solnishek Сообщение от ЛИС ссылки нет - могу по почте скинуть. А мне???????????? solnishek@rambler.ru а у вас ящик переполнен...

можно сюда :http://disk.tom.ru/ - сюда влезет!!!!!!

пакет 590013 загружен и доступен по ссылке: disk.tom.ru/590013

[solnishek]

Не вышло ничего - пока выходные были пакет меня не дождался [sm902]
Надо его в доунлоад - народ спасибо большое скажет

[Konstructor]

ПРИНЦИПЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ
ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ, УЧИТЫВАЮЩИЕ
ИХ ГЕОТЕХНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ.

[ATTACH]1182250985.rar[/ATTACH]

[solnishek]

Конструктор, спасибо большое))))

[GlaS]

Так кто там МГСНы предлагал? Дайош!!!!

[Lil_A]

Добрый день всем! Если что, прошу меня сильно не бить, а аргументировано доказать, что я не прав =)))
Внимательно прочитал эту ветку, так как тема для меня актуальная, как раз приступил к разработке высотки на 165 м. Для меня не очень понятно, почему идет такое отторжение высотного строительства? Неужели лучше, если город будет расти вширь? Опять же ссылаетесь насчет бабла...Неправда, у заказчиков сейчас оно есть и они готовы вкладывать и вкладывают его и в первую очередь в проектирование (НАКОНЕЦ-ТО). То что часть домов не сдана, это следствие того, то экономили именно на проектировании!!! Ссылаться на СНиПы, ГОСТы в части стоительства высоток - неправильно, об этом я имел недавний разговор с экспертами в Госэкспертизе... Любая высотка требует индивидуального подхода со многими составляющими требующими детальных проработак и расчетов и если вы во время проектирования отходите от каких-то норм, но можете свое решение защитить и обосновать, никто не будет это оспаривать и даже наоборот, это будет принято во внимание. Естественно, вам никто не скажет и даже на западе, как они делали то или это, но на основании того, что в этом здании из инженерки присутствует, какие были приняты энергосберегающие функции и прочее, уже дает вам основание на размышление и принятие определенных решений. Ведь проектирование это не просто тупое следование нормативам, а фактически - изобретение, возможно в чем-то "ноу-хау". Говорить, что отключат воду, электричество и здание мертвое, очень легко, а вы подумайте, что можно сделать, чтобы избежать этого и доказать это заказчику, что пускай у него будут дополнительные затраты, но они все равно окупятся (в случае грамотной проработки систем автоматики, энергосберегающих функций, дополнительных автономных источников), но и будет соответствующая польза. Если что, простите за тон, но я никого не хотел обидеть и буду рад по дискутировать на этот счет =)))

[Валера И]

Сообщение от Lil_A Добрый день всем! Если что, прошу меня сильно не бить, а аргументировано доказать, что я не прав =))) Внимательно прочитал эту ветку, так как тема для меня актуальная, как раз приступил к разработке высотки на 165 м. Для меня не очень понятно, почему идет такое отторжение высотного строительства? Неужели лучше, если город будет расти вширь? Опять же ссылаетесь насчет бабла...Неправда, у заказчиков сейчас оно есть и они готовы вкладывать и вкладывают его и в первую очередь в проектирование (НАКОНЕЦ-ТО). То что часть домов не сдана, это следствие того, то экономили именно на проектировании!!! Ссылаться на СНиПы, ГОСТы в части стоительства высоток - неправильно, об этом я имел недавний разговор с экспертами в Госэкспертизе... Любая высотка требует индивидуального подхода со многими составляющими требующими детальных проработак и расчетов и если вы во время проектирования отходите от каких-то норм, но можете свое решение защитить и обосновать, никто не будет это оспаривать и даже наоборот, это будет принято во внимание. Естественно, вам никто не скажет и даже на западе, как они делали то или это, но на основании того, что в этом здании из инженерки присутствует, какие были приняты энергосберегающие функции и прочее, уже дает вам основание на размышление и принятие определенных решений. Ведь проектирование это не просто тупое следование нормативам, а фактически - изобретение, возможно в чем-то "ноу-хау". Говорить, что отключат воду, электричество и здание мертвое, очень легко, а вы подумайте, что можно сделать, чтобы избежать этого и доказать это заказчику, что пускай у него будут дополнительные затраты, но они все равно окупятся (в случае грамотной проработки систем автоматики, энергосберегающих функций, дополнительных автономных источников), но и будет соответствующая польза. Если что, простите за тон, но я никого не хотел обидеть и буду рад по дискутировать на этот счет =)))

Да просто на западе земля оценена, а у нас она цены не имеет .
Не имеет цены в обоих смыслах.
Смысл 1. То что без оплаты дано(Богом), то без оплаты и должно использоваться. Отсюда рента (аренда) - незаконна.
Смысл 2. У нас в Уфе, да и в Москве тоже, землю стараются не продавать. Хорошо это или плохо - время покажет. Мне кажется, что хорошо. Т.к. например, на западе частная собственность неприкосновенна. Поэтому на полях и в лесу там убивают случайных/неслучайных прохожих на правах, предоставленных законодательством. Дикость.

Дальше углубляться не буду, т.к. всё упрётся в вероисповедание. А менять вероисповедание не собираюсь. И миссионерством не занимаюсь.

Теперь о высотном строительстве. В Москве хотят построить высотку чуть не с километр. И заведомо ясно всем, что не окупится. Строительство затеяли из гордости за свои возможности. (Как у царя Соломона - "Всё суета, и гордость житейская").

Из ветхого завета: Хамиты решили построить башню Вавилонскую. Столпотворение закончилось великим смешением строителей и языков, - не стали понимать друг друга.

Так вот. Если нравится заниматься сложными проектами - Бог в помощь. Нужна слава инженера - небоскребщика - на здоровье.

Но на кусок хлеба и одежду можно заработать и без амбиций. А что сверх того - от лукавого.

Вот в краце моя позиция.

[мяу]

Первый вопрос: зачем в России, где там много земли строить небоскребы? Недавно видела в интернете, что в Ханты-Мансийске собираются построить высотку. Картинку, конечно, накалякал Форстер. Получилась этакая высоченная каракатица с огромными щупальцами. Вот, кто мне ответит, зачем в тундер небоскреб? Чтобы запихать туда всех хантов и мансев вместе с оленями и тюленями?
Второй вопрос: а почему город должен расти вверх, а не естественно вширь?
Третий вопрос: неужели Вам петербуржцу не жаль поганить свой красивейший город?

[Black Hawk]

Уважаемые дамы и господа!
Внимательно прочитал обмен мнениями в этой ветке, а также той, на которую была ссылка выше. Не могу не согласиться, что строительство высоток - в определенной мере демонстрации уровня развития экономики страны и ее строительной отрасли в частности. Экономической выгоды, здесь гораздо меньше, чем можно было бы ожидать по уже озвученным причинам. Поэтому не вижу смысла на них останавливаться.
Но не могу не сказать и о другом. Высотки, безусловно, в корне меняют облик современных городов и придают им определенный шарм. Разумеется, если к их архитектуре подошли грамотно. Высотные здания должны быть эксклоюзивом, а не ширпотребом. Тогда и они в отдельности, и город будут смотреться стильно и современно. В этом плане хочу привести пример Франкфурта (который на Одере ), хотя можно найти и много других примеров. Как-то рано утром, на рассвете, когда только на востоке появилась светлая полоса, проезжал по автобану мимо Франкфурта. Надо было видеть это зрелище! Как смотрелись их высотки!!! К сожалению, на скоростной трассе остановиться было нельзя, для того, чтобы запечатлеть этот вид.
К слову, во Франкфурте их (высоток) всего 7, и расположены очень гармонично. Так, что с любой точки профиль города смотрится гармонично. А если громоздить частокол, как в Шанхае, то и получится очередной "шанхай". Каменные джунгли и не более того.

Но, коллеги! Кроме архитектурных особенностей хотелось бы обсудить и некоторые практические вопросы, особенно касающиеся проектирования. Потому что в Минске уже началась эта эпопея, и не за горами тот час час, когда заурчат дизелями бульдозеры и экскаваторы на очередной площадке

[Konstructor]

А кто может подсказать, как попасть на экскурсию в первую башню Федерации застройки Москвы-Сити?

[Om81]

Если еще проводятся экскурсии (не знаю, ее ведь уже сдают чуть-ли не на днях) - зайти на их сайт и оставить заявку..
Возможно, уже скоро во вторую начнут водить народ

[Валера И]

Сообщение от Black Hawk Уважаемые дамы и господа! Внимательно прочитал обмен мнениями в этой ветке, а также той, на которую была ссылка выше. Не могу не согласиться, что строительство высоток - в определенной мере демонстрации уровня развития экономики страны и ее строительной отрасли в частности. Экономической выгоды, здесь гораздо меньше, чем можно было бы ожидать по уже озвученным причинам. Поэтому не вижу смысла на них останавливаться. Но не могу не сказать и о другом. Высотки, безусловно, в корне меняют облик современных городов и придают им определенный шарм. Разумеется, если к их архитектуре подошли грамотно. Высотные здания должны быть эксклоюзивом, а не ширпотребом. Тогда и они в отдельности, и город будут смотреться стильно и современно. В этом плане хочу привести пример Франкфурта (который на Одере ), хотя можно найти и много других примеров. Как-то рано утром, на рассвете, когда только на востоке появилась светлая полоса, проезжал по автобану мимо Франкфурта. Надо было видеть это зрелище! Как смотрелись их высотки!!! К сожалению, на скоростной трассе остановиться было нельзя, для того, чтобы запечатлеть этот вид. К слову, во Франкфурте их (высоток) всего 7, и расположены очень гармонично. Так, что с любой точки профиль города смотрится гармонично. А если громоздить частокол, как в Шанхае, то и получится очередной "шанхай". Каменные джунгли и не более того. Но, коллеги! Кроме архитектурных особенностей хотелось бы обсудить и некоторые практические вопросы, особенно касающиеся проектирования. Потому что в Минске уже началась эта эпопея, и не за горами тот час час, когда заурчат дизелями бульдозеры и экскаваторы на очередной площадке

Какое, к хер...м развитие страны? России? Вы в Росии давно были? Россия сегодня - страна торгашей, охранников и дворников. Поэтому аборигенов (местное население) близко не пускают ни к небоскрёбам, ни к производству компьютеров.

Только и слышно о нац. проектах(какой нации?) да о латании дыр.
Хорошо еще о резервациях (технопарки) перестали болтать.

Небоскрёб - фалический символ.