[ksv_2011]

Добрый день! Мне нужно мнение по размещению распорок по нижнему поясу ферм (гнутосварной профиль). Распорки поставил в узлах где идет смена усилий (-10.4; +2.46), тоесть 2 штуки. Для сжатых элементов расч. длина из плоскости =1.39 м, для растянутых =9.0 м. Все проходит. Но проходит и если распорки ставлю в следующих узлах (где все усилия +). Как все таки правильно сделать. Думаю что 1-ый вариант. Пояс труба 120х4. Здание без кранов. Шаг ферм 6 м.
Заранее благодарен.

[Бармаглотище]

а без стоек - никак? расцентровка большая в узлах вылезет

и зачем вам жесткое сопряжение "колонна-ригель"? Шарнирно не опереть?

если цепляете нижний пояс - то надо делать по нему горизонтальные связи. С распорками. Соответственно, во всех узлах.

[ksv_2011]

Можно и без стоек. Расцентровка не большая. Жесткое сопряжение потому что колоны (H=4 м) только на 2-ом этаже. 1 этаж кирпичные стены, перекрытие ж.б. плиты. Не судите за такое решение не моя идея. всего будет 4 пролета по 6 м. Такой вопрос: зачем по нижнему поясу распорки во всех узлах?

[Бармаглотище]

нужны связи горизонтальные. А распорки вытекают из связей.
да, снип заставляет в обязательном порядке делать связи по н.п. при пролете свыше 12 м. Но, по моему мнению, и при 12 м ставить надо. Хотя вопрос спорный, конечно.

[eilukha]

Сообщение от ksv_2011 Но проходит и если (...)

- странное рассуждение. Ставьте минимальное необходимое.
Пояс имеет разные знаки усилий, попробуйте расчётную длину сжатого пояса вычислить. Возможно, распорки и нужны вовсе.

[ksv87]

Я понимаю что связи (распорки) нужны.
Бармаглотище, Вы в ответе №2 написали что связи нужны в каждом узле нижнего пояса. Я в литературе и на практике такого не встречал. Хочу разобраться, не исключаю что я не прав. eilukha, я имел ввиду что если поставить распорки в средние узлы (где усилия не меняються с - на +) то сжатый пояс уже с большей расчетной длиной проходит. Ферму с поясами в которых меняються усилия не делал. Теоретически я понимаю, но практического опыта нет.

[Krieger]

Если загрузить снегом половину фермы, то, возможно, еще одна панель нижнего пояса окажется сжатой. Я бы ставил распорки на каждой смене знака.

[Бармаглотище]

Сообщение от ksv87 Бармаглотище, Вы в ответе №2 написали что связи нужны в каждом узле нижнего пояса. Я в литературе и на практике такого не встречал.

совсем не встречали? = )) Чтоб горизонтальные (не вертикальные, нет-нет) связи в каждый узел приходили?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище совсем не встречали?

Я вчера ожидал недопонимания автором.

В плане нужен вид. Автор воспринял, что связи и распорки необходимы по всей длине здания.
И тоже не понял, почему во всех узлах?

[ksv_2011]

yrubinshtejn, так и воспринял)) Бармаглотище, Вы наверное имели ввиду в каждом узле по торцах здания, в связевых блоках ну и + распорки по длине здания (не в каждом узле).

[yrubinshtejn]

ksv_2011Вы абсолютно правильно поняли.

Но и связи, я так думаю, в связевом блоке тоже можно не в каждом узле. Откуда такое требование у Бармаглотище - как появится, так расскажет я думаю.

[kga82]

ksv_2011, Связи по нижним поясам как продольные так и поперечные (чаще) делаются при ряде условий заданных либо конструктивом либо технологией.
Под ваш случай попадает два условия (не говорю о об общей жесткости шатра) передача торцевых нагрузок от фахверка при условии что ф стойки закреплены за нижний пояс, второе обеспечение требуемой гибкости НП. Далее берете допустим Беленя и изучаете.

[Бармаглотище]

ну на счет каждого узла, мб, и погорячился (хотя зависит от схемы фахверка - всякое видел). мб, через узел хватит.

Зависит от многих конструктивных нюансов

[Бахил]

По торцам в обязательном порядке горизонтальные связевые фермы по нижнему поясу. Далее распорки. Для данной схемы по всем узлам НП.

[Бармаглотище]

а я бы еще на высоту глянул. если не сарай приземленный - то вообще по периметру связями завязал бы. Да еще и в связевых блоках по колоннам, скорее всего, поперечные блоки по нп пустил.

Завтра скину примерную картинку, что я имею ввиду. Как раз сейчас такой проект в работе.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище то вообще по периметру связями завязал бы

Само собой.

[ksv_2011]

Сообщение от Бахил Для данной схемы по всем узлам НП.

Объясните пожалуйста где такие требования написаны.

[Бахил]

Из расчёта. Ну если проходит, можно поставить по 1 варианту. 2 не годиться. Так ферма всего 12 м...
А без распорок не проверял?

[Бармаглотище]

прямого требования нет.
А где есть требование снимать штаны перед дефекацией? = )) Однако ж снимаем, руководствуясь здравым смыслом.

Просто при данной ферме торцевые горизонтальные связи будут дюже корявыми, если "через узел" делать. + неизвестны точки крепления торцевого фахверка (в каждой точке обязательны как минимум распорки). Много чего неизвестно.

[Бахил]

Нет, связевые фермы в каждом узле, тут без вариантов. Речь о распорках. Может и без них можно обойтись, для 12 м.

[Бармаглотище]

а сжатие кто воспринимать будет? связи по покрытию обычно из предположения работы растянутой ветви подбирают. ДА и то - зачастую по гибкости больше выскакивает

[Бахил]

Не понял. Вроде речь идёт о распорках по нижнему поясу.

[Бармаглотище]

и? в чем вопрос-то?

[Бахил]

Связи по покрытию и распорки по нижнему поясу. Какая связь?
В принципе есть ещё и вертикальные связи.

[Бармаглотище]

нижний пояс закреплен на колоннах, т.е., по моему мнению, по нижнему поясу также нужны горизонтальные связи.

[G-E-K]

Сообщение от ksv_2011 Пояс труба 120х4.

Не многовато, под такие усилия то?

Если поставить распорки в каждом узле, как советует уважаемый Бармаглотище, то трубу 120х4, на глазок, можно заменить где то от 40х4 до 60х4.
Ну и связи по нижнему поясу естественно обязательны, ловить усилия в распорках чем то нужно, ну и фахверк куда то опирать тоже нужно.

[Хмурый]

странная, какая-то схема. По верхнему поясу в узлах прикрепления не должно быть осевой силы +5,92