[каскад-стил]

Заказчик из Томской области заказал 2х-пролетный Ангар 60х36х7(по наружней стене). Хочет делать полистовую сборку стен (2 слоя профлиста и рулонный утеплитель 150мм).
Есть ли какие-то варианты чтобы можно было закрепить профлист непосредственно к колоннам без использования стеновых прогонов или с минимальным количеством таковых? шаг колонн -6м. Есть ли какой-то профлист с высокой несущей способностью,например?

профлист с высокой несущей способностью - Н114 ^_~

Вообще сколько ни видел этих "самонаборных сэндвичей" - все по стеновым прогонам шли. На 6 метров, подобно горизонтально разложенным сэндвичам, я бы просто так профлист стеновой побоялся кидать. А НС или Н - уже дороже выйдет наверное, чем заводской сэндвич.

[Evgeny31]

Если на 6м, то от Н75

[Snajper]

Сообщение от каскад-стил Заказчик из Томской области заказал 2х-пролетный Ангар 60х36х7(по наружней стене). Хочет делать полистовую сборку стен (2 слоя профлиста и рулонный утеплитель 150мм). Есть ли какие-то варианты чтобы можно было закрепить профлист непосредственно к колоннам без использования стеновых прогонов или с минимальным количеством таковых? шаг колонн -6м. Есть ли какой-то профлист с высокой несущей способностью,например?

А там где ангар заказали, там ничего не предложили?

Evgeny31, почему именно Н75 (во вложении явного ответа не нашел)? В качестве внутреннего листа? Жесткость наружнего не учитываем?

[Evgeny31]

Наоборот. Н75 принять как наружный слой, который и воспримет ветровое давление, а внутрений не учитывать. Остается вопрос как выполнить данный пирог с утеплением. Почему Н75? Из справочника (см. прил. ф.) профлисты способные воспринимать нагрузки при пролетах 6 и более метров начинаются с Н75.

[LynxM]

Вместо прогонов использовать стеновую кассету.

Сообщение от Evgeny31 который и воспримет ветровое давление, а внутрений не учитывать

а куда ж он это давление передаст? На концах к чему-то жесткому этот наружный лист не прикреплен - все к той же минвате, еще и рулонной, значит к очень мягкой. Если наоборот, внутренний закрепленный слой принять несущим а наружнему дать гнуться и передавать все давление на внутренний - там я логику работы примерно представить еще могу...

[LynxM]

В любом случаи надо прогон. Утеплитель как между листами лежать будет?

[kga82]

Вся эта тема с экономией кончится тем что какая нибудь уборщица в запале шваброй стену вынесет

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai а куда ж он это давление передаст? На концах к чему-то жесткому этот наружный лист не прикреплен - все к той же минвате, еще и рулонной, значит к очень мягкой. Если наоборот, внутренний закрепленный слой принять несущим а наружнему дать гнуться и передавать все давление на внутренний - там я логику работы примерно представить еще могу...

Вопрос был какой профлист можно использовать при пролете 6м. Ответ- от Н75. Как дальше воплотить это в жизнь, нужно думать.
Вариант с кассетой довольно распространен и если не ошибаюсь это технология сендвича поэлементной сборки. Такую использует например фирма Металл Профиль. И на сколько мне не изменяет память такая стена выйдет подороже чем из обычных сендвич панелей.

а если заменить рулонный утеплитель на XPS?

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai а если заменить рулонный утеплитель на XPS?

Дороже и горючий.

[los]

Только сендвич-панели. Например, ПАРОК.
При поэлементной сборке, если прогоны в толще утеплителя, то возникает проблема с ними как "мостиками холода". В таком случае нужны т.н."теплые" прогоны (тонколистовые, с системой отверстий), а у них несущая способность невелика и соотв-но опоры, к которым они крепятся (фахверки или перекрытия) д.б. с мелким шагом. При указанных ТС габаритах ангара идти по этому пути врядли целесообразно

Сообщение от LynxM Дороже и горючий

Зато тоньше и жесткий. И про дороже - не уверен...

А если в качестве стеновых прогонов, оставляемых внутри сэндвича, использовать брус деревянный?

[каскад-стил]

Идея с брусом интересна)))

мне самому до жути интересно. Из возможных проблем - контакт дерева и металла, говорят, приводит к гниению дерева на этом контакте. Но там можно пленочку полиэтиленовую положить и не должно быть проблемы. Пока больше проблем не вижу.

[иваниваныч]

Сообщение от Arikaikai Из возможных проблем - контакт дерева и металла, говорят, приводит к гниению дерева на этом контакте. Но там можно пленочку полиэтиленовую положить и не должно быть проблемы. Пока больше проблем не вижу.

Плёночка+пропитка достаточно. Канадцы (Хонко) активно применяют деревянный брус как дистанционные прогоны в сборном сэндвиче. Причём строят у нас и экспертизу проходят.

[LynxM]

Я так понимаю, что брусья надо ставить вертикально, а профлист располагать горизонтально?

LynxM, зачем? Они ж ригели.

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai LynxM, зачем? Они ж ригели.

Пролет 6м. Брус сильно дорогой получится

LynxM, дороже стеновых ригелей из стали или термопрофилей ЛСТКашных?

upd: Термопрофиль высотой 100 мм нашел по первым ссылкам в гугле в районе 100 руб/м, брус 100х100х6000 - 6200/куб = 62 руб/м.

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai LynxM, дороже стеновых ригелей из стали или термопрофилей ЛСТКашных? upd: Термопрофиль высотой 100 мм нашел по первым ссылкам в гугле в районе 100 руб/м, брус 100х100х6000 - 6200/куб = 62 руб/м.

Деревянный брус 100х100 не пройдет на 6м, надо +/- 150х150, да с шагом 0,5м - много дерева получится.

Сообщение от LynxM Деревянный брус 100х100 не пройдет на 6м

Инфа 100%? С шагом в метр декор прикидочно говорит "пройдет".

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai С шагом в метр декор прикидочно говорит "пройдет".

Прикинь лучше...
Разве что каркас городить (вертикальные давать стойки) - но на мой взгляд, это бред.

Собственный вес бруса дает момент 0.287 кН*м. Вес 1 метра минплиты плотностью 150 кг/м3 - 0.66 кН*м. Итого - 1 кН*м.
Ветер для моего ветрового района дает 0.3 кПа. На наветренной стороне это 1.08 кН*м момента в другой плоскости.
По прочности - получаю коэффициент чуть меньше 1 в сопротивлении сечений. Для бруса 150х150 цифра уже в районе 0.25. В дереве принято делать 4-кратный запас прочности?

Возьмем брус с шагом 0.9 - 100х100 пройдет с уверенностью.

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai 0.3 кПа

У меня ветровая 50кг, поэтому и получил 150х150

LynxM, ставьте через 0.6 метра 100х100 ^_^
150 - это еще и утеплителя 150 надо кидать - дополнительное удорожание, особенно если по теплотехнике 80 хватает, например.

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai LynxM, ставьте через 0.6 метра 100х100 ^_^ 150 - это еще и утеплителя 150 надо кидать - дополнительное удорожание, особенно если по теплотехнике 80 хватает, например.

Это надо автору темы. У нас 100мм утепления в зависимости от назначения здания по теплотехнике не всегда проходит

[каскад-стил]

Район строительства Томская область. На стены хотят минимум 150мм минваты 25кг/м3.

[eilukha]

Сообщение от Evgeny31 Профлисты.pdf (1.11 Мб, 19 просмотров)

- откуда источник, насколько ему можно доверять? Приведенные нагрузки получены расчётом или испытанием?

[Evgeny31]

Сообщение от eilukha - откуда источник, насколько ему можно доверять? Приведенные нагрузки получены расчётом или испытанием?

Данный справочник скачал с сайта ДВГ, кто-то из форумчан выложил. За достоверность не отвечаю. Сравнивал с подобными таблицами из других источников (например в Гореве) большинство значений схожи и примерно одного порядка. В качестве первого приблежения пользоваться думаю можно. Кстати в самом справочнике указано, что графики нагрузок предоставленны ЦНИИПСК им. Мельникова, каким макаром они их составляли мне не известно, вероятнее всего испытаниями.

[eilukha]

На стр. 37 ошибка: для одно- и двухпролётной схем указаны совершенно одинаковые нагрузки.

[Evgeny31]

Сообщение от eilukha На стр. 37 ошибка: для одно- и двухпролётной схем указаны совершенно одинаковые нагрузки.

Угу, действительно, цифры в таблицах одинаковые, хотя графики и разные.

[web-1]

есть ли какие каталоги, где могут быть наружные каркасные стены из профлиста снаружи вентфасад, изнутри гипсокартон

[LynxM]

Сообщение от web-1 есть ли какие каталоги, где могут быть наружные каркасные стены из профлиста снаружи вентфасад, изнутри гипсокартон

Каталогов не видел, но на практике пересекался не раз, когда наборной сэндвич (поэлементной сборки) с внутренней обшивкой гипсокартоном.