[Romka]

Всем здрасте!
Знакомый хочет установить в доме теплые полы. И сразу же стал перед выбором: ставить электрические или водяные полы. Есть мнение, что установка электрических полов дешевле, а их поломка не опасна. Их недостаток - высокая стоимость эксплуатации. В водяных полах стоимость установки выше, эксплуатация дешевле, при поломке (прорыве труб) дом зальет.
Коллеги, какими аргументами следует пользоваться при выборе типа теплых полов? Все ли перечисленные мной аргументы соответствуют действительности? :?

И еще, какие материалы можно использовать в качестве покрытия над конструкцией тенов или труб?
С одной стороны хочется забрать все тепло, но тогда надо укладывать материал с высоким коэф теплопроводности (например. керам плитка, но она же не везде уместна). С другой стороны, например, если уложить паркет, то эффект от теплых полов уменьшится за счет низкой теплопроводности дерева. 8)

[Tserber]

если в квартире (на маленьких площадях) лучше и проще электрические, если в доме (на этапе строительства) лучше водяные.
насчет безопасности совсем не уверен. пусть лучше зальет чем прибьет
чтоб не топить зря теплые полы укладывают на утеплитель. насчет паркета - это перегиб, зря деньги выкинуть (дерево пересохнет) ламинат можно запросто положить

[Butenko]

дело интересное. Для Днепропетровска выгодно по всем параметрам телать тёплый пол с жидкостным теплоностелем. Уложить металлопластиковую трубу одним куском - и никаких проблемм с протечками :!: Покрытие - если не кафель, то стяжка с линолеумом (ИМХО) - по соотношению цена-затраты-теплопередача-внешний вид

[Tserber]

Сообщение от Butenko дело интересное. Для Днепропетровска выгодно по всем параметрам телать тёплый пол с жидкостным теплоностелем. Уложить металлопластиковую трубу одним куском - и никаких проблемм с протечками :!: Покрытие - если не кафель, то стяжка с линолеумом (ИМХО) - по соотношению цена-затраты-теплопередача-внешний вид

тут могу поспорить. Веэде свои подводные камни :twisted:
а вот это куда девать?
[ATTACH]1178273492.jpg[/ATTACH]

[Butenko]

Сообщение от Tserber тут могу поспорить. Веэде свои подводные камни :twisted: а вот это куда девать? ....

Боюсь ошибиться - всё ж таки электрик, это кажется потроха от котла отопительного (встроенные во внутрь) т.е. насос, обеспечивающий циркуляцию.

если хочется сделать "жидкий" тёплый пол в квартире, а источником тепла хочется использовать центральное отопление - тут сложнее, но при включении в схему теплообменика - с размещением насоса на кухне в мебели

[Styx]

В частном доме с индивидуальной котельной водяные (жидкостные) полы не проблема, в стяжке лежат цельные отрезки труб, риск протечки минимален (шоб что-то случилось, этому надо помочь - гвоздик забить, или что-то в этом роде). При малых площадях и невозможность организации "высокой" стяжки существуют решения на основе отдельного кабеля (высота стяжки 30-40 мм), так и на основе рулонного т.п., который укладывается непосредственно под покрытие пола.
В общем по месту надо смотреть. :roll:

[Perezz!!]

Дешевле теплый пол не делать. Поэтому я бы поставил хорошие батареи и не стал голову морочить. Единственно, на небольшой площади ванной, где как я считаю тёплый пол обоснован логически, гораздо дешевле и выгоднее по всем параметрам устроить электрический подогрев. Если дом отапливается от индивидуальной котельной, может быть и водяной будет лучше. В любом случае в ванной хорошая гидроизоляция.

[Pilot]

Мой знакомый сделал теплый пол на кухне. И практически не экплуатировал.
При очередном ремонте демонтировал за ненадобностью.
В общем - только зря потратился.

[Styx]

Кому что...Кто-то не терпит радиаторы и предпочитает основной обогрев от т.п., кто-то не доверяет т.п. и верит радиаторам. Хотя радиационный обогрев считается наиболее комфортным...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Styx Хотя радиационный обогрев считается наиболее комфортным...

Можно ли. по подробнее, про комфортную радиацию, в дозах, достаточных для обогрева?

[Styx]

Здесь радиация (излучение) - один из трех способов теплопередачи, а не вредный поток частиц. Если вас интересует именно процесс теплопередачи, то можете посетить специализированные форумы и поискать там, или найти в интернете.

[ShaggyDoc]

Теплые полы (делать или нет) - понятие религиозное. На "специализированных форумах", конечно, скажут - "делать". И скажут, как именно. Потому что там, теплые полы - это "корм".

Потребителю же надо крепко думать. Есть варианты, когда теплый пол (хоть водяной, хоть электрический) - благо. Хотя бы в ванной. Или в детской. Или в предбаннике.

А вот во всей квартире - на любителя. Есть такие, кому надо, потому что "это круто". Типа, у всех "реальных пацанов" так.

Но не все так просто. Обычно, в наших условиях, теплый пол не может компенсировать все теплопотери - иначе он будет не "теплый", а "горячий". С 1 кв. м теплого пола, не превышая средней допустимой температуры, можно снять не более 100 вт. Остальное - обычные отопительные приборы. В результате имеем только дополнительные затраты. И снижение надежности - кто может гарантировать что в пол никогда не забьют гвоздь? А одного раза будет достаточно.

Узкие специаласты склонны превышать достоинства и замалчивать недостатки. Например, рассыхается ли мебель? Да на форуме АВОК все будут твердить, что не рассыхается. Ну, в смысле стальным стульчикам ничего не сделается. Но на самом деле проблема замалчивается. Есть она, что бы ни твердили.

Не все просто. Если есть выбор - надо крепко думать. У меня нет теплых полов (кроме ванной). Хотя сделать их мне - раз плюнуть. У друга - есть. Когда он приходит ко мне в гости, он разувается и босиком ходит по моему холодному полу. Это ему доставляет наслаждение. "Обрыдло", говорит.

[Romka]

Спасибо за внимание к теме.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что теплые полы не такая уж и замечательная вещь. Радиаторное отопление лучше.
Единогласно все поддержали, что можно теплые полы ставить в ванной.
Хорошая мысль, что теплые полы способствуют рассыханию мебели.
Для себя мнение сложил. Если есть еще мнения, то с удовольствием выслушаю.

[Tserber]

Сообщение от Butenko если хочется сделать "жидкий" тёплый пол в квартире, а источником тепла хочется использовать центральное отопление - тут сложнее, но при включении в схему теплообменика - с размещением насоса на кухне в мебели

ага, кто еще желает подсоенить теплые полы к батарее?
если 90 градусов цельсия в пол :shock: все наверное поголовно йогой занимаются
а вот с регулировочным узлом нету дискомфорта.

[Butenko]

Сообщение от Tserber ага, кто еще желает подсоенить теплые полы к батарее? если 90 градусов цельсия в пол :shock: все наверное поголовно йогой занимаются а вот с регулировочным узлом нету дискомфорта.

Понял, что то за байдовина - но, так , что бы попрепираться, (у нас никогда 90 градусов не дождёшся :shock: ) я этот вопрос решил бы просто - датчик температуры в пол - и насос по его команде на старт :?

Смешно конечно. У меня и в квартире и в часном доме нет теплого пола, буду делать только в ванной и в туалете. Тепломаты уже купил. Год назад . Руки не дожодят.

[ShaggyDoc]

ага, кто еще желает подсоенить теплые полы к батарее? если 90 градусов цельсия в пол все наверное поголовно йогой занимаются

Не надо преувеличивать. Никто из специалистов, занимающихся теплыми полами, так делать не будет. Средняя температура пола нормируется, и он колеблется от 25 до 30 градусов. Для ТП делаются специальные смесительные устройства, или "тепловая стрелка" (отбор от индивидуальной котельной воды с пониженной температурой). Все-таки квалификация у специалистов, проектирующих теплые полы, сейчас достаточно хорошая. Грубые ошибки могут быть только у новичков.

Но "узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонна" (С)Козьма Прутков. В этом и слабость узких специалистов. "Пчелы существуют для того, чтобы делать мед. А мед существует для того, чтобы я мог его есть" (С) Винни-Пух. Так же и с теплыми полами. Нужны, разумны - но при общем разумном подходе.

[Tserber]

Сообщение от Butenko У меня и в квартире и в часном доме нет теплого пола, буду делать только в ванной и в туалете

Вот это разумный подход. Хотя очень часто заказывают теплый пол в предбаннике, вокруг джакузи и бассейна. :evil:
Делали даже в автосалоне (в шоу-руме с большим остеклением). Получилось очень неплохо и экономично (в плане энергопотребления).

Сообщение от Butenko я этот вопрос решил бы просто - датчик температуры в пол - и насос по его команде на старт

так ничего толком не решиш, а вот насос спалиш быстро и с гарантией

[Butenko]

Сообщение от Tserber так ничего толком не решиш, а вот насос спалиш быстро и с гарантией

Может быть. Ничего не считал, так ляпнул, как и говорил, что бы попрепираться

На работе делал тёплые полы только в санитарных модулях (типа туалетов) только с электрическим источником тепла. Кстати нагреватели - для свинарников идеально подходят на транспорт - выдерживают нагрузки "на УРА" :twisted:

[Tserber]

Сообщение от Butenko На работе делал тёплые полы только в санитарных модулях (типа туалетов) только с электрическим источником тепла.

Еще теплые полы делают иногда на улицах. :twisted:
Лично у меня рядом с домом такие были (над теплотрассой).
А особенно охреневшие от избытка денег "бизнесмены" делают подогрев дороги на спуске (подьеме) в гараж. Чтоб лимузинчик не подскользнулся. :twisted:

[Styx]

При практически невозможном стечении обстоятельств, а конкретно взаимных уступок дизайнера и инженера, можно избежать укладки теплого пола под корпусной мебелью. НО! На самом деле теплый пол на любителя, о чем я где-то выше писал.
З.Ы. Теплый пол всегда можно отключить

[Tserber]

Сообщение от Styx Теплый пол всегда можно отключить

В квартире теплый пол чаще всего не нужен (если соседи снизу не пингвины). Если уж совсем припрет намного проще купить тапочки или постелить коврик.
А теперь попробуйте все это доказать своей жене после того как она увидит теплые полы у подруги или соседки? [sm3224]
Вот так и живем....

Мне надо где метели и туман, где завтра ожидают снегопада...

[Aleksandrs]

Сообщение от Tserber Еще теплые полы делают иногда на улицах. :twisted: Лично у меня рядом с домом такие были (над теплотрассой). А особенно охреневшие от избытка денег "бизнесмены" делают подогрев дороги на спуске (подьеме) в гараж. Чтоб лимузинчик не подскользнулся. :twisted:

был случай в моей практике: у клиента был гараж в полу-подвале, надо было съезжать и выезжать по склону.... летом было хорошо, пришла зима он не смог выехать и гаража - скользко... Уж незнаю как он тогда добрался на работу. Но машину он ставит на улице. А из гаража сделал кладовку, хранит велики, инструменты и дрова для камина.:) Так что, не от количества денег там нужен тёплый пол, просто по другому никак.

Да кстати к чему я это.... дом у него ~400m2 - полуподвал+1 этаж+2 этаж и всё с тёплыми полами, покрытие ламинат. На каждом этаже распределительный колектор. 11 лет назад проектировал и монтировал, труба пластиковая, материал трубы polybuten. Всё работает. Все довольны.

[Миттрич]

Самое еПстПственное получение тепла для человека - сверху. Как от солнышка... (Я на солнышке лежу-у-у ) Но трудно реализуемое при отстуствии персонального солнышка в помещении :cry: Вот от этого все компромиссы...

[Витос]

Спасибо за внимание к теме. Из всего сказанного можно сделать вывод, что теплые полы не такая уж и замечательная вещь

Разобрались правильно. Лучше постараться обойтись "теплыми" материалами. Их теперь много - от циновки до пробки. Если детям холодно стоять - надо греть. Если теща любит поспать на полу - в трубы жидкий азот!
Ну а если Закзчег крутой, то надо запускать горячий воздух под полы. (представил еще подводную лодку в водяном матрасе ) :shock:

[ShaggyDoc]

Сообщение от Миттрич Самое еПстПственное получение тепла для человека - сверху. Как от солнышка... (Я на солнышке лежу-у-у ) Но трудно реализуемое при отстуствии персонального солнышка в помещении :cry: Вот от этого все компромиссы...

Это действительно так. Из нескольких способов размещения греющих поверхностей лучистых систем отопления самый эффективный - в потолке - потолочные излучающие панели. При этом тепло передается излучением всем поверхностям (полу, стенам, мебели). Они начинают излучать вторичное тепло. Кроме того, установлено, что ощущения человека при лучистом отоплении такие, что при температуре воздуха ниже обычной на 2-3 градуса он чувствует себя комфортно.

Но с потолочными панелями все сложнее и в конструктивном отношении и в расчетном - надо так подобрать, чтобы облучение на уровне головы не превышало нормы.

[Миттрич]

надо так подобрать, чтобы облучение на уровне головы не превышало нормы.

Меньше трёх метров высоты установки я так и не нашёл в своё время. (Кстати, время это по сию пору не кончилось...) Вот и приходится на работе зимой "жить" (выживать точнее :wink: ) с двумя обогревателями...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Styx Здесь радиация (излучение) - один из трех способов теплопередачи, а не вредный поток частиц. Если вас интересует именно процесс теплопередачи, то можете посетить специализированные форумы и поискать там, или найти в интернете.

Про способы тепло передачи я знаю...
Просто я как то не сразу сопоставил термины и формулировки.

[MikeM]

Друзья, "Равшаны" установили мне 3 теплых пола. 2 в доме с матами и 1 на балконе с кабелем. Регуляторы EBERLE. с ручкой. Включил после месяца. Жарят так, что ходить больно. Что делать и как устранить ? Регуляторы установил на 5 градусов минимум. Но все равно не комфортно ни разу Спасайте.

[Кеша]

Если укладывать теплый пол из металлопласта есть риск что труба лопнет, потому что любой металлопласт имеет шов, если из полипропилена, то у него очень плохая теплоотдача, из шитого полиэтилена и из меди очень очень дорого, лучше всего теплый пол электрический. Из собственного опыта. На кухни стелил из полипропилена, пожалел что постелил. В комнату купил Национальный комфорт через интернет магазин, недорого и греет отлично, включаешь когда надо, даже летом бывало включал когда прохладно было. Кто хочет могу выслать ссылочку магазина.

[ShaggyDoc]

...лучше всего теплый пол электрический...

Это ежу понятно. Только "лучше всего" он когда электроэнергия дармовая. А пока что тарифы на электроэнергию растут и будут расти быстрее всего.

Сделать "электрический пол" в ванной - вполне разумно, там его можно периодически включать. А вот на всю квартиру.... Люди-то уже на спящем режиме техники вынуждены экономить.

[Кеша]

Люстры потребляют электроэнергию больше чем Теплый пол, на квадрат 150 Ватт, При использовании програмируемого терморегулятора еще меньше на 40%, это лучше чем ремонтировать соседскую и свою квартиру от затопления.

[ShaggyDoc]

Перемножаем 0.15 квт на 50 м2 и на 24 часа: 0.15*50*24=180 квт за сутки. Ну, это максимум. Пусть терморегулятор снизит, как вы пишете на 40%. Получим 108 квт в сутки, для круглого счета - 100. Возьмем тариф 2 руб/квт и получим 200 рублей в сутки - чтоб среднюю квартиру "подтеплять".

За отопительный сезон, с учетом уменьшения примерно в два раза средней потребности и 200 сутках продолжительности будет 200*200*0.5= 20000 рублей. Кто-то за люстры столько платит? А они же, как нас уверяют, "потребляют энергию больше".

Кеша, если вы там в магазине такие умные, так что же в армии не служите и строем не ходите?

[AIwann60]

Могу предложить электрический теплый пол на низком напряжении. Пол съемный, мягкий как ковер. Если сравнивать с традиционными электрическими полами в пять раз экономичнее. сами сделаете эти полы в течении нескольких часов. Дешево, надежно и удобно. Подскажу где взять материалы. Это разработка Российского ВПКРассекречена недавно.

А лучше всего установите наши солнечные коллекторы и горя знать не будете.

Мой адрес: есть в профиле
Это последний допущенный момент рекламы. Повтор гарантирует отдых от форума. Минимум на месяц. /kpblc/

[ShaggyDoc]

Ага, рассекретили, что "пуд железа тяжелее пуда пуха". А также секрет ВПК - "в военное время синус ПИ может достигать 4-х". Что киловатт*час низкого напряжения в пять раз меньше киловат*часа высокого напряжения и киловат*часа, содержащегося в воде. Плюс "мягкий как пух" и сладкий как рахат-лукум.

Манагеры, блин, и сюда пробрались.

[DMIT111]

А я себе сделал пленочные теплые полы. Стяжку мне делать нельзя так как пол в доме деревянный (на лагах), поэтому мне и посоветовали такие полы. Пока не жалею.

[humer]

У нас на работе в раздевалке установлентеплые полы и могу вам сказать замечательная штука ! Приходишь снимаеш ботинки и встаешь на теплый пол, так что я думаю и дома установить себе теплый пол, дабы не тратиться на обогреватели.

[twilight]

Сообщение от Миттрич Самое еПстПственное получение тепла для человека - сверху.

Именно поэтому при понижении температуры люди сначала одевают обувь и в последнюю очередь шапку.

[Аshаs-ка]

MikeM: - А попробуйте все секции подключить последовательно, друг за другом. Полегчает наверняка!

[Alexader]

Сообщение от twilight Именно поэтому при понижении температуры люди сначала одевают обувь и в последнюю очередь шапку.

Ну да действительно так и происходит мы сперва ишем где же наши шапки, а то эти носки так надоели ! Но думаю это так делают те, кто уже установил себе теплые полы http://arnoldrak.ru/. И не нуждаеться в теплых носках, поскольку по ногам все время идет тепло с земли ! Да и наерное сотни миллионов людей едут в теплые страны чтобы погреть голову, а е походить по теплому песочку и покупаться в теплой водичьке !

[twilight]

Люди теплокровные. Естественное получение энергии - из пищи. Тепловыделение 200-600Вт.
Рассказы про естественную среду применительно к человеку уже сами по себе за гранью.

[igorni]

Сообщение от MikeM Друзья, "Равшаны" установили мне 3 теплых пола. 2 в доме с матами и 1 на балконе с кабелем. Регуляторы EBERLE. с ручкой. Включил после месяца. Жарят так, что ходить больно. Что делать и как устранить ? Регуляторы установил на 5 градусов минимум. Но все равно не комфортно ни разу Спасайте.

MikeM, почитайте инструкцию на регулятор, там должен быть описан процесс тарировки датчика температуры.

ЗЫ. А в моем гальюне, теплый пол и водяной и электрический. Водяной бесплатный, а электрический на время отключения халявы.

Кстати, если беспокоится о наводнениях, может и змеевик обрубить, заодно и стояки перекрыть?

[Marina9014]

как вы думаете ,а в подвальном помещении, под плитку, кабельную систему отопления-теплый пол "тепло люкс", если электричество"халявное стоит ставить?

[Oxana123]

Хочу установить в доме теплые водяные полы с терморегулятором, возможно ли покрытие пола из паркетной доски фирмы таркет, или рассохнется? кто знает поделитесь опытом

[Шишков В.С.]

Рассохнется.

[gofra]

еще аргумент про полы
условия комфортности для пола у Богословского:
23-26 тонкие тапочки
26-29 толстые тапочки
>29 дискомфорт