[constructorl]

У меня, все возникает вопрос, почему в России при наличии большого количества технических ВУЗов и хорошей технической базы, мы пытаемся кого-то догнать, из т.к. называемых развитых стран, покупаем новые технологии и др.? Развитые страны необходимо просто перегонять, а не догонять, - из слов моего знакомого. Вот и ставлю вопрос ребром, у большой общественности сайта DWG.RU по этому поводу есть, наверное, свои мнения, идеи, для решения этой проблемы.

[Огурец]

Причина в психологии наших богатеев. При переговорах о создании чего угодно, от ограды на даче до постройки корабля вопрос инвестора один и тот же - "А Вы раньше это делали?" Если нет, то связываться с вами не станут, пойдут искать опытных. В целом же при такой постановке вопроса ничего нового возникнуть не может. И отстали мы - навсегда, пока нами будет управлять полностью оторвавшаяся от нужд страны компрадорская буржуазия.

[Port]

И отстали мы - навсегда, пока нами будет управлять полностью оторвавшаяся от нужд страны компрадорская буржуазия.[/quote]

Золотые слова))

[ИПС Евгений]

Я дак толкаю инновации в своей конторе.. всех уже достал)) шеф грозит меня в разнорабочие понизить и рукавиц не выдать..
В нашем регионе банально нет денег на всяческие инновации, поетому строят тока нефтянники и газовики да и то из б/у-шных труб)

[Zouss]

по вопросу, пословица "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые (читай примитивные) вещи" по-моему имеет англоязычную национальность, у нас же все больше кулаком в грудь "из Г конфетку сделал!!!"

[constructorl]

Сообщение от Огурец Причина в психологии наших богатеев. При переговорах о создании чего угодно, от ограды на даче до постройки корабля вопрос инвестора один и тот же - "А Вы раньше это делали?" Если нет, то связываться с вами не станут, пойдут искать опытных. В целом же при такой постановке вопроса ничего нового возникнуть не может. И отстали мы - навсегда, пока нами будет управлять полностью оторвавшаяся от нужд страны компрадорская буржуазия.

Да, согласен, спора нет, на счет буржуазии, но осознание факта и поиск виновных - это ж ведь не решение, в общую "картину" обстановки в стране вносят изменения разные люди, в разное время, иногда при этом не осознавая значимости сделанного решения.

[constructorl]

Сообщение от ИПС Евгений Я дак толкаю инновации в своей конторе.. всех уже достал)) шеф грозит меня в разнорабочие понизить и рукавиц не выдать.. В нашем регионе банально нет денег на всяческие инновации, поетому строят тока нефтянники и газовики да и то из б/у-шных труб)

Ваши новшества наверное требуют больших затрат, может быть необходим другой подход!?

[Alex T]

Немного согласен с Огурцом по поводу "шагучей" буржуазии. Но у меня есть и ещё вопрос - а кому из вышедших из этих ВУЗов и жителей этой огромной базы интересно создавать что-то новое своим умом? Я делаю как умею - мне платят бабки как могут. Вы будете проектировать храм если вам за это заплатят - так?
Мне кажется, что наш капитализм ещё не совсем устроен и слабовато понимает, что продать вещь, содержащую в себе хорошую идею куда-как выгоднее, чем заниматься ксерокопированием. Инвестора ведь тоже мона понять - он думает прежде всего о надёжности вложений. А отношение к современному мыслящему специалисту - ну ищи, дорогой друг, в свободное время (это про истину)... Свободного времени мало, активных искателей соответственно тоже. Где искать? Ответ - на Западе...

[ИПС Евгений]

Сообщение от constructorl Ваши новшества наверное требуют больших затрат, может быть необходим другой подход!?

Все наоборот... Ко мне приходят бывшие сокурсники тоже с гениальными идеями, просто у них руководство по энергичнее... Идеи додумываем и реализуем... Щас придумали как удешевить строительство подземных паркингов до стоимости строительства чурками... Будем воплощать

Не видел ни одного иностранца, американца например, озабоченного инновациями. ребята просто заколачивают бабки, а виндоусы, автокады, ансисы и что там еще - боинги всякие как то сами собой получаются.

[constructorl]

[quote="Александр Тверной"]

Но у меня есть и ещё вопрос - а кому из вышедших из этих ВУЗов и жителей этой огромной базы интересно создавать что-то новое своим умом?

Ответ - как не странно, но интерес есть!!! единстевнное, что плохо, - его практически сразу же пресекают! (интерес, инициативу), после, первой попытки, или энной, умы наши находят оптимальный вариант - ЗАПАД, АМЕРИКА
Сложнее же остаться, хотя бы в пределах СНГ, и пробить, довести, до общественности, и не только то, что новые, сегодняшние решения правильны, со свех сторон!!!, а отстаять свое мнение, вопреки всем упрекам. У нас же, очень, любят слова НЕТ и НЕ ТАК и др.

А отношение к современному мыслящему специалисту - ну ищи, дорогой друг, в свободное время (это про истину)... Свободного времени мало, активных искателей соответственно тоже. Где искать? Ответ - на Западе...

Ответ может быть, на западе, а почему бы не создать группы специальстов, с определенными целями или почему не проводить конференции по решению этих проблем с привлечением государства!?

[constructorl]

Сообщение от The_Mercy_Seat Не видел ни одного иностранца, американца например, озабоченного инновациями. ребята просто заколачивают бабки, а виндоусы, автокады, ансисы и что там еще - боинги всякие как то сами собой получаются.

Американское правительство бережет умы страны, как же ты увидишь размышляющего американца об инновациях, при том что процент ученых перекупленны большими з/п! и хорошими условиями для работы! - факт!!!

[constructorl]

Сообщение от ИПС Евгений Сообщение от constructorl Ваши новшества наверное требуют больших затрат, может быть необходим другой подход!? Все наоборот... Ко мне приходят бывшие сокурсники тоже с гениальными идеями, просто у них руководство по энергичнее... Идеи додумываем и реализуем... Щас придумали как удешевить строительство подземных паркингов до стоимости строительства чурками... Будем воплощать

Создавайте команды, и общими усилиями вооплощайте задуманное, если оно того стоит, практически собственное дело(фирму) можно создать. Один в поле не воин (цитата). Или привлеките гос. структуры, по возможности, может не так выгодно будет сегодня, а завтра, ну а завтра само покажет. Ну конечно не себе в ущерб!!!

[MYV]

Нынешняя ситуация складывается так, что те кто может сделать/ разработать не имеют для этого средств, а те у кого есть деньги вкладывают их в более простые и прибыльные сферы - торговля, неджвижимость. Инновации в новые технологии - это бОльший риск,это умение оценить спрос и цену на новый товар или технологию, это доп затраты на организацию производства, подготовку специалистов, рынка, рекламу и тд и тп. Прекрасный пример успешной раскрутки изобретения есть на membrana.ru - это "кубик Рубика" ( через поиск), хотя сама игршка изобреталась и до Рубика. Из этого примера можно сделать вывод (грубый) о том, что необходимо для внедрения инноваций. Экономика еще не созрела .

[constructorl]

Я уважаю ваше мнение, но не разделяю, да экономика наверное еще не созрела, ваш вывод - это ждать, когда созреет наша экономика!? и вообще кто сказал что она созреет?! а может ее вообще нет!?

[Alex T]

[quote="ИПС Евгений"]

Сообщение от constructorl Щас придумали как удешевить строительство подземных паркингов до стоимости строительства чурками...

Ээ-э-х тяжко вам будет, когда усе чурки переедут в Питер... И нам тяжко будет... будут ковыряться в нашей жиже... доковыряются ведь до метрополитена - начнутся боестолкновения с "Метростроем" - см. Фото.
Моё мнение: У нас в Росси здоровая капиталистическая экономика ассоциируется с большим наеденным пузом и западным полу-хау. Вот когда поймём что дело с творческим подходом ценно само по себе и выгодно потому как авторитетно, тогда - см. В.Познера (читайте М. Веллера)
[ATTACH]1178284774.rar[/ATTACH]

[MYV]

constructorl

ваш вывод - это ждать, когда созреет наша экономика!? и вообще кто сказал что она созреет?! а может ее вообще нет!?

Я оптимист (временами) и немного владею информацией на эту тему, поэтому написал "еще". Ситуация потихоньку меняется, более подробно об гос поддержке инноваций можно почитать здесь
http://www.fasie.ru/
Все, пошел спать.

думаю, что ни хрена не изменится. во первых нужна технологичная промышленность, а ее нет. в нашем городе например машинстроительные предприятия после 1998 немого очухались а пару лет назад опять приказали долго жить. И во вторых, какие в задницу инновации, когда авторские права не соблюдаются, а по уровню экономических свобод мы в одном ряду с нигериями?
какие то гранты от государства мирно прожрут, а все инновации останутся на бумаге. А вы вообще предстваляете что такое гранты? это мизер денег и куча беготни и отчетности. да еще потратить их туда нельзя, сюда нельзя - приходится мутить и отмывать за большие проценты. Проще заниматься проектированием.

[FoboS]

Сообщение от constructorl почему в России при наличии большого количества технических ВУЗов ...

вузы не выпускают промышленную продукцию

Сообщение от constructorl ...и хорошей технической базы...

а откуда она хорошая ...

Сообщение от constructorl мы пытаемся кого-то догнать

Мы имеем право 1 раз в 4 года опустить быллетень в урну для голосования. А Вы лично какие права имеете ?

Сообщение от constructorl Вот и ставлю вопрос ребром, у большой общественности сайта DWG.RU по этому поводу есть, наверное, свои мнения, идеи, для решения этой проблемы.

Хорошо ответил MYV

те у кого есть деньги вкладывают их в более простые и прибыльные сферы - торговля, неджвижимость

Абсолютная правда.
Куда вкладывать деньги известно: большой риск и большой доход - развивающиеся рынки, т.е. Россия. Маленький доход и маленький риск - страны Запада. А инновации в России это большой риск + маленький доход. Посему это бессмысленная затея.
А выделение денег государством это, как я уже говорил - ерунда. Разве что, если бы налоги отменили с "инноваторов" ...

[constructorl]

Сообщение от FoboS Сообщение от constructorl почему в России при наличии большого количества технических ВУЗов ... вузы не выпускают промышленную продукцию Сообщение от constructorl ...и хорошей технической базы... а откуда она хорошая ... Сообщение от constructorl мы пытаемся кого-то догнать Мы имеем право 1 раз в 4 года опустить быллетень в урну для голосования. А Вы лично какие права имеете ?

Ответ
Вообще-то ВУЗы выпускают мозги, - по сути "инструмент" , вопрос кто и как его будет использовать, зависит от каждого лично.
Техническая база я думаю достаточная, а вот откуда она будет хорошей, - это зависит от нас, за нас нашу работу ни кто делать не будет.
Один раз в четыре года конечно мы имеем право опустить в урну, не понятно лишь за кого!? Здесь с вами трудно не согласиться. А вот на счет прав, как минимум гражданские. Вы ведь так же гражданин государства и можете действовать в рамках закона, стоит лишь ознакомиться с конституцией, где все расписано. Конечно теория от практики сильно отделена и все же.

[constructorl]

Сообщение от The_Mercy_Seat Абсолютная правда. Куда вкладывать деньги известно: большой риск и большой доход - развивающиеся рынки, т.е. Россия. Маленький доход и маленький риск - страны Запада. А инновации в России это большой риск + маленький доход. Посему это бессмысленная затея. А выделение денег государством это, как я уже говорил - ерунда. Разве что, если бы налоги отменили с "инноваторов" ...

С вами согласен во всем - и условия ни какие, и положение экономики, и много др., а решение какое нибудь кто-то предложил!? Это все равно, что решить, задачу и не дать ответа в итоге по задаче.

[FoboS]

Для более четкого понимания позиции предлагаю разделить слова и понятия: мы и я. Поэтому я буду называть тебя на ты.

Вообще-то ВУЗы выпускают мозги, - по сути "инструмент"

Окончание вуза это не высшая точка в развитии человека. Ты и дальше будешь совершенствоваться. Сегодня узнаешь что незнал вчера, а может быть и получишь новые навыки. И так бесконечно. Только чем дальше тем больше ты будешь иметь того, что сделано своими руками и головой, а не прочитано в книгах и конспектах.

вопрос кто и как его будет использовать, зависит от каждого лично.

Начальник тебя будет использовать как захочет. Можно конечно и не работать - тогда и начальников нет.

Техническая база я думаю достаточная

достаточная кому и для чего ? У тебя сколько процентов акций предприятия, которое принадлежит Хозяину ? Это при коммунистах голосовали по количеству рук, а сейчас решает у кого контрольный пакет акций.

а вот откуда она будет хорошей, - это зависит от нас, за нас нашу работу ни кто делать не будет.

так и делай что от Тебя зависит. От остальных то лично тебе что нужно ?

Сообщение от constructorl а решение какое нибудь кто-то предложил!?

не надо никакого решения. это не ваше дело.
вам надо, как говорят французы: "делай, что верно, и будь, что будет".

[constructorl]

Сообщение от The_Mercy_Seat Сообщение от constructorl а решение какое нибудь кто-то предложил!? не надо никакого решения. это не ваше дело. вам надо, как говорят французы: "делай, что верно, и будь, что будет".

Ребят, с таким подходом, вам остается только жаловаться на жизнь и говорить вот там... на Западе! или там... в Америке! живут хорошо, а у нас все желает быть лучше. Не надо ни какого решения - это скорее всего для вас, не мое дело - это ваше мнение, но не мое. Тогда вам такой вопрос - ЧЬЕ ЭТО ДЕЛО??? Вы на него ответить сможете? Или это тайна комеческая или иная?

[constructorl]

В итоге получется делема - новшества или инновации скорее никому не нужны.

Вывод: не странно будет, если через несколько лет спустя, наше поколение, в России, и вновь пришедшие молодые специалисты, будут также скоропастижно осваивать новинки Запада, Китая ..... и хаить свои жизненные условия... Решать надо, и решать сегодня, маленькими шагами, маленькими попытками, но сегодня, если Вы хотите стабильности, надежности в завтра. А критиковать и указывать чье это дело или не чье это дело проще простого.

Всем пасибо что делали свои отзывы.

[Огурец]

Сообщение от constructorl В итоге получется делема - новшества или инновации скорее никому не нужны. Вывод: не странно будет, если через несколько лет спустя, наше поколение, в России, и вновь пришедшие молодые специалисты, будут также скоропастижно осваивать новинки Запада, Китая ..... и хаить свои жизненные условия... Решать надо, и решать сегодня, маленькими шагами, маленькими попытками, но сегодня, если Вы хотите стабильности, надежности в завтра. А критиковать и указывать чье это дело или не чье это дело проще простого. Всем пасибо что делали свои отзывы.

1. Слово правильно пишется - "дилемма", есть ещё понятие "лемма", но это уже не для средних умов.
2. Если Вы действительно сторонник "теории малых дел", опровергнутой ещё в конце 19 века, то начните с собственной грамотности!
3. Для того , чтобы страна двинулась вперёд, надо решить прежде всего политические проблемы, тормозящие общее развитие общества.

[FoboS]

Сообщение от constructorl ... инновации скорее никому не нужны ...

У тебя есть деньги для инвестиций ? А если нет, то Ну и чего зря базарить: как бы и бы-бы.
Так небудет этого. Ты рассуждаешь о вещах, которые за пределами твоей лично власти.

Сообщение от constructorl Вывод: не странно будет, если через несколько лет спустя, наше поколение, в России, и вновь пришедшие молодые специалисты, будут также скоропастижно осваивать новинки Запада, Китая ..... и хаить свои жизненные условия...

Тем кто решает и управляет жизнью плебса, более интересно просто наслаждаться властью, вкусно пить и есть, да еще важно: как там у Ксении С. - вдоль или поперек.

Сообщение от constructorl Решать надо, и решать сегодня, маленькими шагами, маленькими попытками, но сегодня, если Вы хотите стабильности, надежности в завтра. А критиковать и указывать чье это дело или не чье это дело проще простого.

Когда будешь большим Бугром, тогда и к твоему мнению будут прислушиваться.

PS: А одному да и в личном гараже вот такие штуки не построишь.

Фобос, заснятый камерой АМС «Фобос-2»

Сообщение от constructorl Не надо ни какого решения - это скорее всего для вас,

Эта тема про инновации потому меня заинтересовала, потому что мы ее часто обсуждаем в курилке с коллегой. Ему (коллеге) за 70, и он страсть как любит такие разговоры.
Это не совсем мое дело, т.к. от меня ничего не зависит в масштабах государства.
В масштабах своей организации - мало, но что то.
Я пытаюсь по мере сил водить какие то инновации в части автоматизации проектной работы для себя и коллег по работе (как и 50% участников этого форума). Какие то программки и макросы пишу и т.д. и т.п. Даже получаю от этого удовольствие , и грантов никаких не надо.
Какие то новые экономичные конструкции у нас в организации не придумывают и не внедряют, т.к. с одной стороны не тот все же уровень, с другой что самое важное - нет экономических предпосылок.
Мое дело - работа в соответствии с должностной инструкцией и обязанности главы семьи. вот это я и должен и стараюсь делать хорошо.

Сообщение от constructorl Тогда вам такой вопрос - ЧЬЕ ЭТО ДЕЛО??? Вы на него ответить сможете? Или это тайна комеческая или иная?

Это дело тех, от кого что то зависит, какие то решения. Ваше, если от вас зависит. Правительства, министра экономического развития и т.д.
Я думаю (это мое личное мнение), что ничего из этого не выйдет. Пустая затея - проще скупить акции ведущих американских и европейских команий, вроде AutoDESK, IBM, Sun и т.д. Только и после этого не лезть туда со своим менеджментом, а то мировая промышленность и наука понесет большую утрату ...

[ekzersist]

те у кого есть деньги вкладывают их в более простые и прибыльные сферы - торговля, неджвижимость

Ну незнаю как по другим фирмам, но у нас генеральный наоборот уходит от чисто торговли металлом и концентрирует внимание на производство :!: сейчас в этом и в 2008 году ставим 300 :!: едениц оборудования по всем филиалам, всё импортное (наш только один станочек для резки арматуры СМЖ 172 и только потому что хорошо себя зарекомендовал, там просто ломатся нечему),серьезные высокотехнологичные линии, специфика оборудования направленна конечно на строительство, как на наиболее динамично развивающуюся отрасль

P.S. все вышешенаписанное не реклама, а крик души, просто замучился все эти станки расставлять ибо конструктором я тут один работаю:shock:

[constructorl]

Сообщение от FoboS PS: А одному да и в личном гараже вот такие штуки не построишь. [img]

Поэтому, то я и затронул данную тематику, один в поле не воин, а когда с тобой появляются единомышленники - это уже что-то.

[alisa]

Ребята, а вы просто представьте себе ситуацию... Вы все сделали, все настроили, чего хотелось, о чем мечтали... Но оно же не живет и не работает без электричества, к примеру. А вот вдруг на неделю - ну Новый год, к примеру, оно взяло - и сдохло. У нас в нашей России еще не то бывает.
И, пардон, ходить какать надо в лучшем случае в сквер - если он есть.
А живете на тридцатом этаже... А? Может, в Америке это и невозможно, а у нас сколько угодно.
Понимаете, мне самой интересно решать задачки, но ведь эта задача - с прицелом в будущее.
Нельзя что-то делать, не считаясь с тем, что у нас все не так, как хотелось бы. Что многие люди, - особенно молодые и особенно сейчас! - читать не умеют. Это правда..

[MYV]

ekzersist

Ну незнаю как по другим фирмам, но у нас генеральный наоборот уходит от чисто торговли металлом и концентрирует внимание на производство Exclamation сейчас в этом и в 2008 году ставим 300 Exclamation едениц оборудования

Ваш случай называется реновация

Из БСЭ
Реновация (от лат. renovatio - обновление, возобновление) основных фондов, экономический процесс замещения выбывающих в результате морального и физического износа производственных основных фондов новыми.

Инновация - нововведение в области техники, технологии, организации труда или управления, основанное на использовании достижений науки и передового опыта.

Хотелось бы знать: а вкладывает ли Ваш генеральный в новые разработки, если нет, то почему?

Кое-что по новым технологиям в строительстве можно найти здесь
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ing/index.html
для гидротехников-здесь
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/tecs/index.html

[ИПС Евгений]

2 constructorl
Я не совсем с тобой согласен, что один в поле не воин.. Главное чтоб всегда был хотя бы 1 калаш против десятка копий и мечей)).. Абсолютно согласен что делать хорошо свое дело и менять все вокруг себя к лучшему надо, ибо минимальное качественное улучшение в каждой области человеческой деятельности приводит к общему повышению уровня жизни и прозводства..

В корне не согласен с людьми, которые говорят, что от них ничего не зависит. Совершить один или несколько поступков, имеющих глобальные последствия, может каждый, просто подорвать плотину просто, а продвинуть новую технологию в строительстве сложно))

Граждане, больше уверенномти в собственных силах, самоуверенности, если хотите.

[FoboS]

Сообщение от ИПС Евгений Граждане, больше уверенномти в собственных силах, самоуверенности, если хотите.

Скока тебе годков ? Какие САМОСТОЯТЕЛЬНО выполненые проекты имеешь на своем счету как достижение ?

[retromancer]

Большое кол-во ВУЗ-ов у нас абсолютно не говорит о большом кол-ве выпускников, идущих работать по профилю. Это раз. Второе -менталитет наших людей ещё пожинает плоды социализма, точнее всеобщей уравниловки.Где основной тезис воспитания-"быть не хуже других" звучал во многих семьях и звучит до сих пор.Ну и третье- капитализм капитализму рознь.На примере наших северных соседей-скандинавов: Финны-изобретают,шведы-делают,датчане-продают, норги-покупают.....
З.Ы. Думаю, когда определимся конкретно, чего же мы всё-таки хотим и как этого достигнуть- всё получиться... 8)

[gh5rjn]

Я - Гений. Могу делать разную ерунду. Ищу инвестора. С предложениями менее $10,000,000,000 просьба не беспокоить.