[kirilkin]

Заказал проект в проектной организации.
Строители предложили упростить проект путем уменьшения сечения колон, балок и сокращения прогонов в 2 раза.
Подскажите есть ли где посмотреть типовые проекты такого плана?
Стоит ли переделывать такой проект?

[swell{d}]

во-первых, это 6х6,
во-вторых,

АрхиПлан

я бы не доверял организации с таким названием

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от swell{d} во-первых, это 6х6,

А не 35х24? Или я чего-то не понял и все забыл из ПГС?

[kirilkin]

Сообщение от swell{d} АрхиПлан я бы не доверял организации с таким названием

У меня опыта нету по выбору организации. СРО есть. Разрешение на строительство дали. Но вот по конструктиву я сомневаюсь. А за конструктив деньги оплачены.

[Loss]

Безолаберно сделан проект) конструктива тут не видно... Так схемы и сечения... а по поводу сечений- надо делать проверочный расчет, а так гадание на кофейной гуще. Как на вскидку сечения в 2 раза там нельзя уменьшать.

[bigden]

сечения великоваты, конечно. а вот поведение строителей очень странно. зечем они туда лезут. ну скинут лишний металл. и будет у них меньший вес монтажа металлоконструкций (читай меньшая оплата) при той же трудоемкости
Loss
ды вроде ничего так сделан. узлы промаркированны. это хозяин темы нам выложил только схемы

[Loss]

Я про само оформление, про узлы необратил внимание с телефона не очень наглядно)

[kirilkin]

Вот весь проект

Задумался о излишних прогонах, когда почитал спецификацию на сендвичи.

[Krieger]

Средние колонны великоваты. дв20К1 за глаза. Меньше колонных двутавров просто нету. Можно попробовать из трубы сделать колонны, как минимум в два раза легче будет. Можно центральный ряд колонн убрать, ригель увеличится, зато фундаментов меньше. По прогонам не знаю, считать надо.

[Бахил]

То что Дима не доверяет другим конторам, кроме своей собственной - это нормально.
Сколько проектировщиков - столько и будет различных конструктивных решений - вплоть до структурных покрытий с 4-мя круглыми колоннами.
То что строители предлагают выкинуть часть прогонов и поставить другие колонны, то же нормально (типа "всегда так делали и всё стоит"). Мол, мы отвечаем. Причём без всяких расчётов и письменных гарантий.
Так что делай по проекту и не заморачивайся. В крайнем случае, если не жалко денег, отдай проект на независимую экспертизу.

[Колян]

Весь проект не скачивается. Вопросов очень много, нужно видеть весь проект.

[Бармаглотище]

странный "проект" у вас
Но строители всегда любят поумничать. Тут вон недавно в маршрутке ехал... 2 строителя "со стажем" увлеченно обсуждали вопрос про перехлестку арматуры. оба друг друга убеждали, что 20 диаметров - за глаза, а проектировщик - ничего не понимающий идиот, 40 заложил.
Я даже говорить ничего не стал им, это только зря время терять.

и, это.. вы уверены, что у вас 12х12 городушка? = ))

[Нитонисе]

Если предположить, что устойчивость каркаса обеспечивается жесткой заделкой колонн в фундамент (а связей я никаких не вижу), то гибкость крайних колонн 120, средних - 155. При этом допустимая гибкость 120-150. Как видим по колоннам среднего ряда тут не то что запаса нет - они чуть-чуть не проходят по гибкости.

Прогоныу на первой взгляд подобраны оптимально. Они довольно длинные, при этом не такой уж и большой профиль, при этом не забываем, что прогоны изгибаются в двух плоскостях, а углы скатов довольно значительны.

Балки в общем тоже не выглядят избыточными, но нужно проверять расчетом.

В целом если оптимизировать проект с целью снижения массы металла и можно, то не путем простого уменьшения профилей колонн и прогонов, а путем переработки общей схемы. Я бы добавил связи по покрытию и, если позволяет архитектура, вертикальные по колоннам.

[vladimir87]

Сообщение от Нитонисе Я бы добавил связи по покрытию

Вы смотрели шаг прогон? О каких связях по покрытию идет речь в 6 метровом пролете с шагом прогон 1м?

Сообщение от vladimir87 О каких связях по покрытию идет речь в 6 метровом пролете с шагом прогон 1м?

об обычных таких связях покрытия. Что с точки зрения теоретической кинематики меняет шаг прогонов?

[Бармаглотище]

конструктив корявый будет.

[vladimir87]

Я думаю , что профнастил заменит связи по покрытию...Если ставить связи , надо менять шаг прогон , чтоб они и вправду работать начали.

[Бармаглотище]

а там не профнастил

да и если строители опять сэкономят и саморезы через один закрутят - вопрос, заменит ли

[Нитонисе]

Сообщение от vladimir87 Вы смотрели шаг прогон? О каких связях по покрытию идет речь в 6 метровом пролете с шагом прогон 1м?

А зачем смешивать все в кучу? Связи - это связи, прогоны - это прогоны. При желании прогоны можно сделать элементами связей, а можно и не делать.

Сообщение от vladimir87 Я думаю , что профнастил заменит связи по покрытию...

А я думаю нет. Но это вопрос философский, давно здесь обсуждаемый.

из шести семи прогонов с шагом метр можно только самый центральный к связям цеплять, а крест ставить совершенно квадратный 6х6.

[Колян]

Удалось скачать.
Здание неотапливаемое, но закрывается сэндвич-панелями, не понимаю зачем.
Интересно узнать какой срок службы металлической сваи в грунте?
Не совсем понял как организован заезд.

[kirilkin]

Сообщение от Колян Не совсем понял как организован заезд.

заезда не надо. ворота чтобы заносить или тележка. отопление электричеством флисовую зимой поддерживать.
подскажите где можно посмотреть подобный проект 12х12 хоть сравнить?

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Колян Не совсем понял как организован заезд.

заезда не надо. ворота чтобы заносить или тележка. отопление электричеством плюсовую зимой поддерживать.
подскажите где можно посмотреть подобный проект 12х12 хоть сравнить?

[Нитонисе]

Сообщение от kirilkin подскажите где можно посмотреть подобный проект 12х12 хоть сравнить?

Вряд ли где-то найдете. А если найдете - то это будет просто частное мнение другого проектировщика и не факт, что оно будет лучше и эффективнее в плане тоннажа металла.

[Колян]

В этом проекте практически всё можно сделать по другому, но я бы поставил связи по кровле и колоннам и оставил "как есть" или полностью переделал бы проект на другой.

[slava217]

Сообщение от Колян или полностью переделал бы проект на другой.

Это точно Я так думаю, что стоимость проекта окупится стоимостью колонных профилей

[kirilkin]

Просто смотрю как везде строят Дикси, пятерки и магниты. Колонны из 160 профильной трубы, сверху или ферма или двутавр 25 . Типовые проекты где-то должны лежать, или каждый магазин проектируют по новой?

[slava217]

НА магнит есть кое-какие типовые решения в интернете...

[Бармаглотище]

Думаю, многие (и я в том числе ) за разумную цену сделают вам "типовой" на вашу халабуду, оптимизировав и саму схему, и выбранный сортамент проката.

Кстати, не факт, что труба в итоге выйдет дешевле, нежели К-двутавры. Труба она хороша, когда в двух направлениях нужна работа.
Но надо считать конкретные железки, а не "в общем" глаголить. Может по-разному выйти.

[swell{d}]

Сообщение от kirilkin Типовые проекты где-то должны лежать

эх, знать бы это место

[Нитонисе]

Сообщение от kirilkin или каждый магазин проектируют по новой?

Вобщем-то да, всегда по новой. Ну разве что магазины абсолютно одинаковые. Думается такое редко бывает.

Если у вас есть сомнения в проектных решениях - вам нужно заказать экспертизу.

Сообщение от Бармаглотище Кстати, не факт, что труба в итоге выйдет дешевле, нежели К-двутавры

С большой долей вероятности скажу что дешевле. Когда колонны подбираются по гибкости, 160 или даже 200 труба сиииильно легче 20К и даже если она дороже (хотя по факту почти не дороже), она получается дешевле. Только узлы опирания кривоватые вылезают.

[Foksolic]

Мне не нравится. И вот почему:
1. Зачем нужны балки БП-1 и БП-2?
2. Колонны при принятой схеме не удовлетворяют требованиям предельной гибкости.
3. Зачем устраивать такой бешеный скат кровли.
4. Зачем такой частокол прогонов.
5. Вызывает сомнение опорный узел колонн (как по реализации так и в плане работы).
6. Обоснованность применения винтовых свай при устройстве сплошной бетонной плиты.
7. Зачем неотапливаемое здание укрывать "сендвич" панелями?
и т.д. ...........

[Shefff]

Заказывайте экспертизу.
По поводу замены колонн на трубы-год назад, в нашем регионе, такая же схема, только с трубами потеряла устойчивость и сложилась.
А обо..ать можно любой проект, начиная от названия фирмы до профилей и схем, которые не устраивают критика или эксперта.

[Нитонисе]

Сообщение от Shefff По поводу замены колонн на трубы-год назад, в нашем регионе, такая же схема, только с трубами потеряла устойчивость и сложилась.

Это не говорит о том, что нельзя применять трубы в качестве колонн Просто нужен грамотный расчет и грамотное конструирование.

[Shefff]

Я и говорю - заказывайте экспертизу. Эксперт и проверит, и поверочный расчет сделает.
А сложиться может и колонна 30К.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai С большой долей вероятности скажу что дешевле. Когда колонны подбираются по гибкости, 160 или даже 200 труба сиииильно легче 20К и даже если она дороже

А давай прикинем.
20К1.
масса - 41.4 кг/м. ix = 8.54 cм3.

Труба.
160х4 - ix=6.34 см3
180x5 - ix=7.11 см3
200x6 - ix=7.88 см3; масса - 35, 82
250x6 - ix=9.92 см3; масса - 45, 24

Дальше писать или уже догадался?

при работе в одной плоскости двутавр изначально выгоднее по всем параметрам, т.к. у него распределение материала намекает на работу в одной плоскости.
Другое дело, что шаг несущей способности у труб мельче и запросто может возникнуть ситуация, когда экономичней окажется именно труба.
При работе в двух плоскостях изначально труба в более выгодных условиях - но и тут надо смотреть.
К тому же, узлы-узелочки... особенно рамные, с шарнирными все более-менее понятно.

[Нитонисе]

Сообщение от Бармаглотище Труба. 160х4 - ix=6.34 см3

Для крайних колонн требуемый радиус инерции 4 см (если требуемая гибкость 150), подойдет и труба 120х120х4 (ix=4.7 см) с массой 14.25 кг/мп. Это в 41.4/14.25=2.9 раза легче двутавра 20К.
Для средних колонн требуемый радиус инерции 6.5 см, подойдет труба 180х180х5 (ix=7.11 см) с массой 26.97 кг/мп. Это в 62.58/26.97=2.3 раза легче двутавра 25К.

[Бармаглотище]

Неужели? Ну никто бы не догадался.

Осталось только сообразить, а к чему вообще тот пост был написан.. = ))

Offtop: И вообще, вы уже расчет всех крепежных узлов книжных полок и кухонных шкафов у себя дома провели? = ))

[Нитонисе]

Сообщение от Бармаглотище Осталось только сообразить, а к чему вообще тот пост был написан.. = ))

А что, это сложно? Мой пост был написан для того, чтобы показать эффективность профилей ГСП над колонными двутаврами в плане массы металла.

----- добавлено через 28 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище И вообще, вы уже расчет всех крепежных узлов книжных полок и кухонных шкафов у себя дома провели? = ))

Этим Leonid555 занимается.

[Бармаглотище]

Сообщение от Нитонисе А что, это сложно? Мой пост был написан для того, чтобы показать эффективность профилей ГСП над колонными двутаврами в плане массы металла.

я, вообще-то, писал про свой пост, имея ввиду небольшую дискуссию с Ариком.

Offtop: Но да, чукча же не читатель, он писатель. Просмотреть хотя бы несколько постов вверх от цитируемого - ему сложно.
Если же он был бы читателем, то понял бы, что речь идет об общем случае выбора сечения колонн - К-двутавр или ГСП. Без привязки к конкретной ситуации тс-а.

[Нитонисе]

Сообщение от Бармаглотище Но да, чукча же не читатель, он писатель.

Вы о каких чукчах вообще? В отличие от вас я пишу по теме и привожу сравнение ГСП профилей и колонных двутавров применительно к вопросу автора.

[Бармаглотище]

Об этом и речь. Мы-то говорили о другом..
Offtop: Ладно. я уже зарекался с вами в дискуссии вступать, это как против ветра... сами знаете что делать.. = ))

[gomer]

я бы посоветовал ТС взять нормативку по оформлению ПД и почитать ее, потому что то, что тут представлено - это полный звездец. Никакого желания качать полный проект даже не возникло

[Бармаглотище]

ну, для получения разрешения на строительство - должно хватить, а дальше один черт.. на коленке строители сварганят что-нибудь