[bigden]

Привет
Вопрос собственно в заголовке.Цена за тонну листа значительно ниже цены прокатных профилей на 10-25%. А для двутавров по СТО АСЧМ 70%. Обнаружил в книге за 1964 - Стрелецкий Н.С. Проектирование и изготовление экономичных металлических конструкций - М., Стройиздат, 1964 - стр.258 что таких разбросов не было. Стоимость была где-то равна. С чем связано такое увеличение цены для горячекатанных профилей относительно листа, особенно для двутавров СТО АСЧМ?

[zebs]

Заговор металлургических компаний.

[Бармаглотище]

разная технология, разная стоимость оборудования, разная амортизация (в плане стоимости).

[str02]

Сообщение от bigden Привет Вопрос собственно в заголовке.Цена за тонну листа значительно ниже цены прокатных профилей на 10-25%. А для двутавров по СТО АСЧМ 70%. Обнаружил в книге за 1964 - Стрелецкий Н.С. Проектирование и изготовление экономичных металлических конструкций - М., Стройиздат, 1964 - стр.258 что таких разбросов не было. Стоимость была где-то равна. С чем связано такое увеличение цены для горячекатанных профилей относительно листа, особенно для двутавров СТО АСЧМ?

Полагаю раньше линия с автоматической сваркой была дорогая и только на крупных заводах. А сейчас уже в гаражи ставят робота, и линию сварных балок. Снимает огромнейшую кучу проблем.
-Не нужно искать отсутствующий в продаже металл. В сварном профиле идет экономия по весу.

[Бахил]

Разные принципы ценообразования тогда и теперь.

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище разная технология, разная стоимость оборудования, разная амортизация (в плане стоимости).

Если немножко подробнее - лист можно получить просто продавив между валками, а толщина регулируется просто настройкой этих валков. Профиль выдавливают через фильеры. Они быстро изнашиваются (выдавливаемый металл "съедает") и ремонту не пригодны. Есть, говорят, и технологии без фильер, но они ещё хитрее и дороже. А если сравнивать с прошлым, то нельзя сказать, что профиль стал дороже. Скорее наоборот. Лист стал дешевле

[gomer]

Учитывайте еще брак, для проката это до 15%...

[bigden]

ну незнаю. фильеры стали изнашиваться после развала союза? и отходы по 15 процентов стали появляться тоже после? ведь были же равные цены. т.е себестоимость производства была одинакова. почему это появилось вдруг?

----- добавлено через 35 сек. -----
а за бугром как дела с ценами?

[Bull]

Сообщение от bigden ведь были же равные цены. т.е себестоимость производства была одинакова. почему это появилось вдруг?

ну блин, уже говорил же

Сообщение от Bull нельзя сказать, что профиль стал дороже. Скорее наоборот. Лист стал дешевле

[Бармаглотище]

Сообщение от bigden ....

Вы никак не можете понять, что у вас неверно поставлен вопрос?

Почему лист дешевле профиля - вам уже объяснили. Не верите? Залезьте в интернет, найдите литературу по технологии прокатки, составьте примерную технологическую цепочку, узнайте стоимость оборудования, срок его службы, посчитайте износ.
Не хотите? Тогда поверьте на слово тем, кто немного в теме.

А вот почему в 1964 году тов. Стрелецкий уравнял стоимость листа и профильного проката - вопрос уже совершенно другой.
Offtop: Ответить не могу, ибо меня тогда даже в проекте еще не существовало.

[bigden]

ну как бы он не мановением руки их уравнял. это цены на то время. а если не секрет Bull металлург?

Сообщение от bigden ну как бы он не мановением руки их уравнял. это цены на то время

В те времена, если верить слухам, цены не по рыночным законам устанавливались, а порой действительно мановениями рук.

[Bull]

Сообщение от bigden ну как бы он не мановением руки их уравнял. это цены на то время.

Поверьте, в то время много чего по мановению руки делалось. В частности, пролетариат жил лучше за счет того, что крестьян доили чуть ли не похлеще, чем в крепостной период. Даже з/пл платили трудоднями, а не рублями. А уж как считали экономику (вернее, не считали), и говорить не стоит.

PS Я не металлург, но, как уже сказали,

Сообщение от Бармаглотище немного в теме.

Причины уже сказали, полную выкладку себестоимости приводить никто не будет. Можно только добавить, что цена "советская", возможно, была относительно сегодняшних дней (в пропорции) завышена. Т.е. просто взяли расходы отрасли и умножили на некий коэффициент, не считая разницу между технологиями.

[bigden]

я сначала тоже начал грешить антисоветскими объяснениями. немного прокрутил книжки по экономике металлоконструкций. все там "по науке" и скорее всего это была объективная цена. поэтому и появился такой вопрос. и с ценой на двутавры по СТО тоже непонятки. почему они настолько дороже гостовских профилей

[Bull]

Сообщение от bigden и с ценой на двутавры по СТО тоже непонятки. почему они настолько дороже гостовских профилей

Зависимость цены продукта от объема выпуска погугли. На листы и профиля это тоже распространяется.

[acid_line]

Лист дешевле профиля, это факт. Изготовленные конструкции из листового материала выходят дешевле, чем изготовленные конструкции из горячекатаных профилей. Когда я работал на заводе МК, дирекция завода постоянно стремилась убедить заказчика согласовывать замену прокатных профилей на сварные из на листа, т.е. даже с учетом работ, все равно выходили конструкции дешевле. По-крайней мере в Украине было именно так. Особенно касалось это редких для Украины профилей, типо по СТО АСЧМ.

Сообщение от bigden с ценой на двутавры по СТО тоже непонятки. почему они настолько дороже гостовских профилей

Смотрел прайсы локальных поставщиков - одни и те же ценники.

В целом, ценники:
Лист - 25-26 тыщ/тонна
Двутавры - 35-38 тыщ/тонна
Швеллера - 30-35 тыщ/тонна
Уголки - 29-32 тыщ/тонна
Трубы квадратные - 31-35 тыщ/тонна.

Вполне адекватные цены, ИМХО. Цена зависит не только от технологии и от массы сырья.

1) Вспомните про транспортировку и хранение - лист занимает меньше места как в кузовах машин, так и на складах. Поэтому мебель в IKEA дешевле (в том числе) - они её ужасно хорошо упаковывают.
2) Распространенность/используемость. К примеру, производить 100Ш4, чтоб он год лежал на складе можно, но для этого либо дополнительные склады надо достраивать, либо чего-то другого меньше производить. И то и то стоит денег, что и выливается в стоимость продукции. Именно поэтому цены в магазинах на электронику выше цен в интернет-магазинах - вторым не приходится иметь много складов и завозить много техники заранее. А листы толщиной 6-20 используются повсеместно и стабильно, производи с той же скоростью, с которой его покупают и в ус не дуй - никаких простоев линий и/или складов.
3) Постоянно перенастраивать линии для производства разных профилей стоит денег и т.д. Поэтому бизнес-ланчи с фиксированным набором продуктов стоят в кафешках дешевле. А типоразмеров листа гораздо меньше, чем двутавра.

и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai 3) Постоянно перенастраивать линии для производства разных профилей стоит денег и т.д. Поэтому бизнес-ланчи с фиксированным набором продуктов стоят в кафешках дешевле. А типоразмеров листа гораздо меньше, чем двутавра. и т.д.

муж племянницы работал барменом.
Поверь, бизнес-ланчи стоят дешевле по другой причине.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от bigden и с ценой на двутавры по СТО тоже непонятки. почему они настолько дороже гостовских профилей

швеллер П тоже дороже У. Говорят, там немного другая технология (не вдавался в подробности)

Сообщение от Бармаглотище швеллер П тоже дороже У

В прайсах один-в-один ценник. Потому закладываю везде П)

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai В прайсах один-в-один ценник. Потому закладываю везде П)

наши снабженцы говорили, что У дешевле. Надо их еще раз потрясти
Пойду на перекур - загляну к ним.
Если не забуду

[bigden]

ну на двутавры по ГОСТ 8239-89 цены: 25880
25480 30580 30180 26180 25780 28980 29680 29280
по СТО АСЧМ:
35780 38580 38580 40280 40180 40180 38580 38580 37580 37580 38580 38580 39080 37680 37280 39780 39750 39350 38280 39600 40080 38880 39050 39850 39280 38880 39680 39680 39280

bigden, вы мониторите только одного поставщика или сразу всех? Я вот лично выбрал для себя, например, штук 5-6 разных поставщиков в Уфе и окрестностях и время от времени распечатываю их прайсы, складывая в одну стопку, чтобы видеть ситуацию на рынке в целом, а не у кого-то одного. И не столько ради цен, сколько ради понимания наличия того или иного проката.

[vladimir87]

Это мб мое чисто глупое мнение . При расчете своих конструкций на прочность европейцы указывают разные коэфф. определяющие несущую способность профилей в зависимости от их изготовления...Заводское качество не сапоставимо с качеством производства неизвестных и непроверенных производителей(ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ДРУГОМУ?).

[Бармаглотище]

При производстве нашего проката сталь С245 должна удовлетворять требованиям к стали С245, а 345-4 - к 345-4. И не важно, какой производитель - требования одинаковы по всей стране. И производитель предоставляет сертификат, что данная партия проката соответствует требованиям ГОСТов, в т.ч. и по прочности. Тем более, что у нас не так много производителей проката.

Подделывать же сертификаты производители вряд ли будут - это дело подсудное, если что-то рухнет и выяснится, что фактический класс стали не соответствует заявленному в сертификате.

[vladimir87]

Да вы правы