[PaulXAXA]

В документа "О порядке разработки и утверждения дислокаций дорожных знаков на автомобильные дороги" прописано что в проекте должны быть "эскизы знаков индивидуального проектирования". Надо ли делать эскиз на знак 8.13 при круговом движение, я его на плане вычертил примерно, но точных размеров не знаю, нужно ли на отдельном листе вычерчивать с размерами или нет, а если надо. то где эти размеры взять (знак тип I)

[Bert]

В ГОСТ 52290-2004 дан перечень всех знаков индивидуального проектирования - "4 Знаки индивидуального проектирования
5.23.1, 5.24.1, 5.25, 5.26, 6.9.1, 6.9.2, 6.10.1 - 6.12, 6.14.1, 6.14.2, 6.17"
А про 8.13 следующий пункт "На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1, - 6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 - изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения." Так что 8.13 - это не знак индивидуального проектирования, хоть и имеет оригинальное изображение.
В этом же ГОСТе, в приложении, есть и размеры и компоновка.
Я бы этот знак выполнил проще Запад-Восток - второстепенные, а на пересечениях Севера-Юга с кольцом разъезд по "помехе справа". Водитель эти маленькие перемычки все равно не рассмотрит, впрочем и Ваш вариант имеет право на существование

Сообщение от Bert впрочем и Ваш вариант имеет право на существование

Две жирные линии как-то не очень смотрятся, а у Berta две главные дороги - как на кольце разъезжаться? Какие знаки ставить?

[Dakar]

Неделю назад проезжал такой перекресток. Знак висел как в сообщении автора темы. Проблем с восприятием не было, чего не скажешь о движении. Я ехал в потоке с востока на запад, т.е. поток пересекал главные. В результате стояло почти все кольцо, так как заехав на него надо пропускать движущихся с севера на юг. Такая организация движения мне показалась очень аварийноопасной и непродуманной. Лучше сделать движение по кольцу главным, а все въезды второстепенными.
Bert, а Вы уверены, что водители поймут, что на кольце надо придерживаться правила правой помехи? Кажется будет срабатывать понимание - я на главной, мне все можно.

Сообщение от Dakar Bert, а Вы уверены, что водители поймут, что на кольце надо придерживаться правила правой помехи?

Dakar, какое правило правой руки, если стоят знаки приоритета? Две главные дороги - оба водителя правы.

[Dakar]

Сообщение от Bert а на пересечениях Севера-Юга с кольцом разъезд по "помехе справа"

велосипед не мой ...

[Bert]

В этой ситуации ни у кого не возникает вопросов кто должен уступить? И на кольце то же самое: оба авто на равнозначноглавной дороге

[Солидворкер]

Сообщение от Dakar Bert, а Вы уверены, что водители поймут, что на кольце надо придерживаться правила правой помехи?

Если водители права не купили, то они знают, что перекресток с круговым движением - это тоже перекресток. Уступает тот, у кого помеха справа.

Сообщение от PaulXAXA Надо ли делать эскиз на знак 8.13 при круговом движение

Я на 8.13 не делаю эскизы.

Сообщение от Bert В этой ситуации ни у кого не возникает вопросов кто должен уступить?

Bert, есть такой же пример, но с двумя главными дорогами?

[Bert]

Sergey Valerevich, так и подначиваете на дискуссию . На момент принятия решения о приоритете проезда оба авто находятся на главной дороге и ситуации с этой точки зрения юридически тождественны. Оба варианта таблички 8.13 неоднократно встречались мной на дорогах нашей необъятной, и одна, установленная при непосредственном участии вашего покорного слуги, стоит до сих пор на одной из центральных улиц одного из областных центров. Если в чем неправ, поправьте, я к критике нормально, не претендую на истину в последней инстанции, просто делюсь своим опытом, как и все на форуме.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Bert, есть такой же пример, но с двумя главными дорогами?

В приведенном примере обе машины на главной дороге

Сообщение от Солидворкер Если водители права не купили, то они знают, что перекресток с круговым движением - это тоже перекресток. Уступает тот, у кого помеха справа.

Это все верно, но только если нет знаков приоритета.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Сообщение от Bert На момент принятия решения о приоритете проезда оба авто находятся на главной дороге и ситуации с этой точки зрения юридически тождественны.

Я просто понять не могу, зачем водителям принимать какие-то решения? Необходимо дорожные знаки расставить нормально.

Сообщение от Bert Водитель эти маленькие перемычки все равно не рассмотрит

Пусть водитель очки купит, с перемычками вопросов по приоритету не возникает.

Вот на всех примерах перемычек хоть и нет, но главная дорога хотя бы не разветвляется. С перемычками было бы вообще все понятно.

Сообщение от Солидворкер В приведенном примере обе машины на главной дороге

Да, но они на одной главной дороге, а если объединить круг с примыканием, то получается разветвление главной дороги на три направления.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Это все верно, но только если нет знаков приоритета.

Безусловно. Но если водители на дорогах одной приоритетности, уступает тот у кого помеха справа.

Сообщение от Sergey Valerevich Да, но они на одной главной дороге

Они на РАЗНЫХ главных дорогах.

Сообщение от Солидворкер Они на РАЗНЫХ главных дорогах.

Да как на разных, если на одной? Просто она направление меняет, а к ней примыкает второстепенная дорога.
Или мы о разных примерах говорим: 8.13.jpg и 8.13_1.jpg? В примере 8.13.jpg можно сказать, что на разных. Я о чем и говорю, что должна быть одна главная дорога, а все остальные второстепенные и, соответственно, равнозначные.

Еще по поводу разных дорог: на всех примерах дорожных знаков жирными линиями показаны проезжие части, а не дороги - это меня немного смущает.
В примере у Berta (8.13.jpg) дорога показана одной жирной линией - так вроде правильнее, но тогда наглядность страдает.

В рассматриваемой ситуации предлагаю сделать перемычку второстепенной и установить знаки 2.4 для обеспечения безопасности движения:

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Или мы о разных примерах говорим: 8.13.jpg и 8.13_1.jpg?

8.13_1

Сообщение от Солидворкер 8.13_1

Тогда почему автомобили находятся на разных дорогах?

Табличку 8.13 «Направление главной дороги» применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление.

То есть главная дорога одна, откуда разные дороги?

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich То есть главная дорога одна, откуда разные дороги?

Маненько поменяем картинку.
Какая машина должна проехать перекресток первой?

Сообщение от Солидворкер Маненько поменяем картинку. Какая машина должна проехать перекресток первой?

На картинке еще и направления движения были, я на них даже внимания не обратил.
Проехать перекресток первой должна блондинка на красненькой машинке. В чем подвох?

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich В чем подвох?

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Солидворкер, Вы хотите сказать, что в данном случае брюнетка на синеньком Nissan Micra должна проехать первой?

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Солидворкер, Вы хотите сказать, что в данном случае брюнетка на синеньком Nissan Micra должна проехать первой?

Я хочу сказать, что нужно быть последовательным в своих высказываниях. Если это одна дорога, то красная машина должна пропустить при повороте встречную синюю. Разве не должна?

Сообщение от Солидворкер Разве не должна?

Я уже не уверен, но думаю, что не должна. Дорога то одна, но синяя машина съезжает с нее, вот пусть и пропускает красную.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Дорога то одна, но синяя машина съезжает с нее, вот пусть и пропускает красную

Ссылка на пункт правил?

Сообщение от Солидворкер Ссылка на пункт правил?

Может так:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Сообщение от Солидворкер 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Солидворкер, я все понял. Просто этот пункт относится только к равнозначным дорогам, то есть без знаков приоритета, а не к нашей ситуации.
Я о чем и говорю, что не может быть двух главных дорог.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Просто этот пункт относится только к равнозначным дорогам, то есть без знаков приоритета

Этот пункт относится к равнозначным дорогам (точка) Вот так предложение будет звучать корректно. Про "то есть без знаков приоритета" в правилах ничего нет.

Сообщение от Sergey Valerevich В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Я и говорю - При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Это правило разъезда.

Так почему синенькая машинка должна уступать?

Сообщение от Солидворкер Про "то есть без знаков приоритета" в правилах ничего нет.

В Правилах нет, но вот определение:

Равнозначные дороги - это дороги с одинаковым покрытием (обе грунтовые, либо обе - с твердым покрытием) без знаков приоритета. Антипод: Неравнозначные дороги, в которых одна из них является главной.

Где-то должна быть официальная версия.

Сообщение от Солидворкер Я и говорю - При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Это правило разъезда.

Я все-таки думаю, что данный пункт не относится к нашему случаю.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Я все-таки думаю, что данный пункт не относится к нашему случаю.

Как говорил Райкин, мы нападаем на след!

А почему не относится?

[Bert]

Сообщение от Sergey Valerevich Вы хотите сказать, что в данном случае брюнетка на синеньком Nissan Micra должна проехать первой?

Ну конечно же нет.
Но мне кажется, что я улавливаю, к чему клонит Солидворкер, пункт 13.12 здесь конечно не применим, если только не доказать, что главная дорога поворачивает здесь под прямым углом (меняет направление) и для блондинки брюнетка движется во встречном направлении. Но даже в этом случае выходит, что блондинка как бы "движется прямо" по главной дороге, а брюнетка как бы "поворачивает налево" на второстепенную. Все равно у красной машины преимущество. До чего только не доводит ковыряние в разных дорожных ситуациях.

[Dakar]

Сообщение от Солидворкер Какая машина должна проехать перекресток первой?

Красная

Сообщение от Солидворкер 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Нам этот пункт не интересен. У нас во встречном направлении не то что транспорта нет, но нет и равнозначной дороги.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

А вот это наша ситуация

[Солидворкер]

Сообщение от Dakar Нам этот пункт не интересен. У нас во встречном направлении не то что транспорта нет, но нет и равнозначной дороги.

Нам этот пункт не интересен, а вот Sergey Valerevichу, интересен, поскольку он считает, что направление на юг и на запад - это одна дорога, которая на перекрестке загибается на 90 градусов. Ergo -синяя машина на встречной и красная должна ее пропустить.

[Dakar]

Сообщение от Солидворкер синяя машина на встречной и красная должна ее пропустить.

Я сижу в красном авто. Подъехал к перекрестку, нахожусь на главной, поворачиваю налево. Главная дорога также уходит налево, т.е. во встречном направлеии у меня дорога второстепенная. Так какого лешего я должен пропускать?. Вот если бы главная шла прямо и синий авто ехал бы мне на встречу, а мне приспичило повернуть налево/развернуться - тогда я должен пропускать.

Вы случаем не из тех, кто считает, что на равнозначном перекрестке главнее тот кто едет прямо?

[Солидворкер]

Сообщение от Dakar Я сижу в красном авто. Подъехал к перекрестку, нахожусь на главной, поворачиваю налево. Главная дорога также уходит налево, т.е. во встречном направлеии у меня дорога второстепенная. Так какого лешего я должен пропускать?.

Я еще раз объясняю -Sergey Valerevich считает, что обе машины находятся на одной дороге. Значит синий - встречный для красного. Значит красный должен его пропустить.

Я считаю, что машины на РАЗНЫХ дорогах. Синий движется в поперечном направлении и имеет помеху справа. Значит синий должен уступить дорогу. Правда, Sergey Valerevich тоже считает, что первым должен проехать красный, но не может увязать это мнение с тем, что, если машины на ОДНОЙ дороге, первым поедет синий.

Сообщение от Солидворкер Я еще раз объясняю -Sergey Valerevich считает, что обе машины находятся на одной дороге. Значит синий - встречный для красного. Значит красный должен его пропустить.

Да почему красный пропускать то должен. Давайте предположим, что главная дорога не поворачивает, а идет прямо, тогда красный автомобиль хочет ехать прямо, а синий повернуть налево и для этого ему необходимо пересечь встречный поток, который для него будет помехой справа и он должен его пропустить. Во всех подобных ситуациях, когда ты съезжаешь с главной дороги, ты либо поворачиваешь направо и никому не мешаешь, либо поворачиваешь налево и пропускаешь встречный поток.

Сообщение от Солидворкер Я считаю, что машины на РАЗНЫХ дорогах. Синий движется в поперечном направлении и имеет помеху справа. Значит синий должен уступить дорогу. Правда, Sergey Valerevich тоже считает, что первым должен проехать красный, но не может увязать это мнение с тем, что, если машины на ОДНОЙ дороге, первым поедет синий.

Я же не писал, что первым должен ехать синий?

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Я же не писал, что первым должен ехать синий?

Конечно не писал. Писал, что красный должен поехать первым. Но это не справедливо в том случае, если они на одной дороге.

Сообщение от Sergey Valerevich Да почему красный пропускать то должен.

Потому что если они на одной дороге, то красный при маневре должен уступить дорогу встречному.

Сообщение от Солидворкер Но это не справедливо в том случае, если они на одной дороге.

Сообщение от Солидворкер Потому что если они на одной дороге, то красный при маневре должен уступить дорогу встречному.

Солидворкер, Вы опять отсылаете к пункту 13.12?
А где граница между маневром и тем, что сама дорога меняет направление?
Я считаю, что красный автомобиль просто движется по главной дороге, а вот синий маневрирует - хочет пересечь встречный поток.