[Начинающийй]

Здравствуйте! посмотрите пожалуйста вложение! где не хватает связей? напишите пожалуйста ваши замечания по конструкции в целом, если вам не сложно! еще не знаю в правильных ли местах установлены шарниры?
И как можно выполнить выделенные узлы (узлы стыка с колонной) чтобы было все крепко? заранее спасибо!

[Loss]

В принципе можно и без связей обойтись, колонны жестко защемленные, ветру тут не за что цепляться, дополнительных горизонтальных нагрузок тоже по идее не должно быть. Вы же рассчитывали конструкцию? Если вы задались схемой без связей то и сечения подобрались исходя из ваших условий. То же самое касается и узлов, какие вы их задали при расчете такие и делайте шарниры/жесткие. А по конструированию, это уже надо садиться и конструировать зная сечения. (Файл Ваш к сожалению посмотреть не могу)

[Начинающийй]

Сообщение от Loss В принципе можно и без связей обойтись, колонны жестко защемленные, ветру тут не за что цепляться, дополнительных горизонтальных нагрузок тоже по идее не должно быть. Вы же рассчитывали конструкцию? Если вы задались схемой без связей то и сечения подобрались исходя из ваших условий. То же самое касается и узлов, какие вы их задали при расчете такие и делайте шарниры/жесткие. А по конструированию, это уже надо садиться и конструировать зная сечения. (Файл Ваш к сожалению не могу)

а нижние пояса ферм не надо распорками раскреплять? для предотвращения перемещения поясов из плоскости фермы?

----- добавлено через ~5 мин. -----
а как тут ветер действовать будет?

[Loss]

я ж говорю, тут ветру зацепиться практически не за что. а про связи вы мне и ответьте, вы же расчет делали) необходимы ли там распорки/связи) или у Вас и так все хорошо?

[Начинающийй]

Сообщение от Loss я ж говорю, тут ветру зацепиться практически не за что.

как не за что? конструкция обиваться будет! ветер же действовать будет! ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Loss а про связи вы мне и ответьте, вы же расчет делали) необходимы ли там распорки/связи) или у Вас и так все хорошо?

дак вот я затрудняюсь в правильности моего расчета! в коэффициентак расчетной длины! а вы бы не могли посмотреть скадовский файл? пожалуйста? он не большой...

----- добавлено через ~4 мин. -----
там в конструкции есть шарниры в нижнем поясе, я не совсем знаю как их в реале сконструировать! помощь нужна..

[Loss]

Если торцевая конструкция ферм будет закрываться/облицовываться, то да будет ветерок. К сожалению файл посмотреть не могу, в виду отсутствия самого скада. Коэффициенты расчетной длинны для колонн у Вас "2", а расчетные длины элементов фермы (хотя как и колонн) Вы можете посмотреть в разделе 11. СП 53-102-2004 . Конструировать узлы надо уже когда вы доведете свою расчетную схему до нужной кондиции, когда все сечения и идеология узлов будут известны)

[Krieger]

Если расчетную длину у каждой панели нижнего пояса взяли с коэффициентом 1, значит и связями нужно раскреплять каждую панель. Иначе коэф-т должен быть больше 1. По колонным, если нет связей в плоскости XOY тоже 2.
Зачем шарниров натыкали? В итоге получили ГИС.

[Loss]

Еще можно подумать, что для такой фермы, с небольшой длиной раскосов, вообще убить шарниры в конструкции фермы. а узлы крепления фермы к колонне сделать шарнирными

[Начинающийй]

Сообщение от Krieger Зачем шарниров натыкали?

нжний пояс не проходил, вставил шарниры UY, сечения прошли! я правильно сделал или нет?
только не знаю теперь как эти шарниры в реальных узлах сконструировать!

----- добавлено через ~1 мин. -----
с коэффициентами вроде разобрался!

[Loss]

Сообщение от Начинающийй только не знаю теперь как эти шарниры в реальных узлах сконструировать!

А какие у Вас сечения получились?

[Начинающийй]

Сообщение от Loss А какие у Вас сечения получились?

колонна 20К1 -высота 3м, верхний пояс и раскосы - труба 60х40х4, нижний пояс 80х40х4! шаг колон 3.3м. вылет консоли (длина фермы) - 4м.

[Evgeny31]

Сообщение от Начинающийй нжний пояс не проходил, вставил шарниры UY, сечения прошли! я правильно сделал или нет? только не знаю теперь как эти шарниры в реальных узлах сконструировать! ----- добавлено через ~1 мин. ----- с коэффициентами вроде разобрался!

Вы чем руководствовались когда врезали туда шарниры? Вам что-нибудь говорит такое понятие как ГИС (геометрически изменяемая система)? Врезав шарнир, вы получили механизм, тем самым избавив данные элементы от всех внешних сил. Естественно они пройдут, если в них кроме собственного веса ни каких усилий больше возникать не будут. Изучите строй.мех прежде чем создать расчетную схему.

[Начинающийй]

Сообщение от Evgeny31 Естественно они пройдут, если в них кроме собственного веса ни каких усилий больше возникать не будут.

а как быть если без шарниров не проходит сечения? изменить расчетную схему или сечение увеличить?

----- добавлено через 16 сек. -----

Сообщение от Evgeny31 Изучите строй.мех прежде чем создать расчетную схему.

изучаю

[Rockname]

Сообщение от Evgeny31 Вам что-нибудь говорит такое понятие как ГИС (геометрически изменяемая система)? Врезав шарнир, вы получили механизм, тем самым избавив данные элементы от всех внешних сил. Естественно они пройдут, если в них кроме собственного веса ни каких усилий больше возникать не будут.

Сообщение от Начинающийй нжний пояс не проходил, вставил шарниры UY, сечения прошли! я правильно сделал или нет?

автор извините, вам расчетами вообще заниматься противопоказано.

че не тема, цирк, в соседней вон уже на понт берут, что никто сопромат не знает... пойти тему про расч. длины почитать хоть

[Начинающийй]

Сообщение от Rockname автор извините, вам расчетами вообще заниматься противопоказано.

почему?

[Loss]

Rockname, Чего ж Вы так накинулись, человек в отличии от некоторых, не сказал "сделайте мне", а пытается разобраться.
Начинающийй, Поэксперементируйте, удалите все шарниры в ферме, оставив только опорные. Посмотрите что у Вас получится. А еще есть темы в разделах по расчетным комплексам, там есть "обсуждение расчетных схем". Естественно, что если сечения не проходят то их надо либо увеличивать, либо что то менять в схеме.

[Krieger]

Сообщение от Начинающийй нжний пояс не проходил, вставил шарниры UY, сечения прошли! я правильно сделал или нет?

красавчик )

[Начинающийй]

последний глупый на ваш взгляд вопрос задам и все! раскосы с поясами через фасонки соединять? или встык? усилия вроде не большие... где про это можно почитать?

[Loss]

посмотрите серию, например 1.263.2-4, там есть узлы ферм

[Rockname]

Сообщение от Loss Rockname, Чего ж Вы так накинулись, человек в отличии от некоторых, не сказал "сделайте мне", а пытается разобраться.

а че церемониться-то? либо учись, грызи науки, читай, разбирайся, либо иди на стройку. или ждать пока этот навес вам на голову свалится?
я не первый (оказывается), кто пишет ему это
может дело-таки в 'морде'?

Сообщение от Начинающийй почему?

потому что ты не понимаешь, что ты делаешь. ты вообще без скада это можешь посчитать?
вариант Б: физика - термех! - сопромат - строймех, дополнять по желанию

[Evgeny31]

Сообщение от Rockname автор извините, вам расчетами вообще заниматься противопоказано. че не тема, цирк, в соседней вон уже на понт берут, что никто сопромат не знает... пойти тему про расч. длины почитать хоть

Не совсем верно описал ситуацию, но имел в виду вот это (см. прил. ф.)

[Начинающийй]

ВСЕМ СПАСИБО

[Vavan Metallist]

Offtop: Есть конструктивное предложение: написать в личку Нитонисе - он все посчитает в лучшем виде и на халяву )
Автор, эта конструкция хоть выглядит и простой на самом деле является довольно сложной для расчета: тут может присутствовать и кручение (колонн) и как-никак криволинейные стержни на устойчивость считать. Для начала предлагаю убрать абсолютно ненужные распорки на колоннах в уровне нижнего пояса фермы. Тогда у тебя получается "чистая " схема. Глянь на нее - и увидишь, что для расчета такой рамы не нужно пространсвенной схемы (по крайней мере сначала). Считай плоскую, смотри что получается, попробуй подобрать сечения так, как будто рама стоит отдельно. Потом, если не понравится результат (слишком большие сечения) думай, как правильно объединить ряд рам, чтоб они совместно работали.

ИМХО, я бы для нормальной геометрической неизменяемости и жесткости, по верхнему поясу пустил бы крестов в одном из шагов.

[Начинающийй]

Сообщение от Vavan Metallist тут может присутствовать и кручение (колонн)

А как предотвратить кручение колонн? если оно будет присутствовать....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ИМХО, я бы для нормальной геометрической неизменяемости и жесткости, по верхнему поясу пустил бы крестов в одном из шагов.

сверху будет профнастил ложиться, он разве не придаст жесткость конструкции?его не хватит?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Начинающийй А как предотвратить кручение колонн? если оно будет присутствовать....

Ну сли у вас дует ветер перпендикулярно ферме и вы считаете раму как отдельную - то колонну крутит. Наличие связей по покрытию, или профнастила как жесткого диска кручение нивелирует. Но это ж надо связи поставить, либо соответственно профнастил закрепить. Или же просчитать колонну с учетом кручения (вполне возможно, что пройдет).

[Начинающийй]

Сообщение от Vavan Metallist Наличие связей по покрытию

а как связи поставить? в покрытии фермы? она же закругленная...

[Начинающийй]

Вот такую связи можно предусмотреть? она же будет предотвращать перемещение поясов фермы из плоскости? не считая профнастила по покрытию...

[Vavan Metallist]

Связи должны быть поставлены в одном пролете по всей плоскости одного из поясов. Тогда настил как диафрагму можно не учитывать и не будет кручения колонн.
Вообще если конкретно по данной схеме - я не вижу смысла делать такую густую решетку. Это раз. Надо определится как будут выполнятся пояса - гнутьем, или прямыми участками между узлами. Это два. Надо определится (по архитектуре) где можно ставить связи, а где нет. Это три. Надо определится стоит ли делать полностью связевую систему, или частично рамную, или не заморачиватся со связями и считать просто раму, чтоб она сама все несла. Вообще повторюсь еще раз это довольно творческая задача и требующая уже некоторого опыта.

[Начинающийй]

спасибо