Как расчитать развертку для пресса полусферы.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как расчитать развертку для пресса полусферы.

Как расчитать развертку для пресса полусферы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2014, 11:01 #1
Как расчитать развертку для пресса полусферы.
def
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14

Здравствуйте. Необходимо сделать развертку для полусферы, никогда с таким не сталкивался. Подскажите как.

Изображения
Тип файла: jpg TP-01.06.00.002 - Чаша.jpg (128.0 Кб, 1114 просмотров)

Вложения
Тип файла: cdw TP-01.06.00.002 - Чаша.cdw (88.2 Кб, 212 просмотров)

Просмотров: 12375
 
Непрочитано 19.08.2014, 11:10
#2
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


http://dwg.ru/dnl/3358
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 11:57
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Для нелинейчатых поверхностей точной развертки не существует. Это надо учесть.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2014, 12:07
#4
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


точности и не надо, после пресса можно лишнее обрезать, мне надо как по простому расчитать ету развертку.
def вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 12:32
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Блин, на штамп чтоли? Тогда считать надо не развертку. А по предложенному справочнику найти формулы. Возможно, придется не в один прием вытягивать (штамповать т.е.). И думать, как избежать складок/деформаций и т.д. и т.п. Это целое искусство. Если не занимались вытяжными штампами, лучше даже не браться.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:11
#6
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
точности и не надо, после пресса можно лишнее обрезать, мне надо как по простому расчитать ету развертку.
Считаете площадь полусферы, потом пересчитываете какой диаметр плоской заготовки, добавляете припуск на обрезание краёв.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 15:14
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


йцуке, было все так просто в вытяжных штампах, каждый бы проектировал их )) Я вот лично не возьмусь без пистолета у виска
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 18:13
#8
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,048


там не так уж и сложно, доводить сложнее чем проектировать
начни с бинокля, как никак, а военная амуниция
Изображения
Тип файла: jpg assy_stamp_op_astra.jpg (32.1 Кб, 756 просмотров)
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 19:21
#9
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Я вот лично не возьмусь
Так может не надо было и встревать (чтобы только сказать "я и сам не знаю")?
Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
Необходимо сделать развертку для полусферы
Точнее, не развёртку, а заготовку-диск. Лучше чем в #6, не сказать. Несколько переходов может и не понадобится. Гильзу, патрона, колпачок авторучки, например, приходится тянуть в несколько переходов с охлаждением.
Но пробовать придётся. И не только, чтобы минимизировать отход, но и уточнить форму с учётом упругой отдачи. Романовсий всё это знает...
Перепрошую. Побачив помилку. Чому це розмiр "3мм" "для довiдок? Адже вiн бiльш нiде не зустрiчаеться...

Последний раз редактировалось STAJOR, 19.08.2014 в 19:37.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 19:45
#10
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Поддерживаю мнение, что для конструктора по оснастке, в проектировании данного штампа (пуансон и матрица) ничего сложного нет, а все гофры по торцу уберутся при последущей мехобработке. Если сами затрудняетесь, можете обратиться за помощью на ближайшие к Вам заводы химического машиностроения. Там же подскажут и размеры заготовки, под которую будет проточка в матрице. Коллеги, автор темы не указал каким будет лист-заготовка: или это полированный (шлифованный) лист в состоянии поставки, или "доводка" до требуемой шероховатости внутренней и наружной поверхности днища будет проводиться из "обычного" стандартного листа. Кроме того, зачем с такой точностью указан размер "высоты" днища (53,38) при таком свободном допуске на него (см. п.2 тех. треб.чертежа).
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 19:59
#11
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
зачем с такой точностью указан размер "высоты" днища (53,38) при таком свободном допуске на него (см. п.2 тех. треб.чертежа
Это указан расчётный размер в качестве номинального. Округления выполняются при изготовлении. Хотя технолог может "рискнуть". Т.е. округлить своей властью в своём техпроцессе.

Последний раз редактировалось STAJOR, 19.08.2014 в 20:07.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 20:53
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Категорически не согласен, что "округление выполняется при изготовлении". Ни технологу, ни токарю такого права НЕ ДАНО!!! И дело вовсе не в риске...Расчётный размер здесь 55,86 ,а размер 55,38 исполнительный. Конструктор должен был проставить размер по высоте 55 (с сохранением допуска указанного в п.2 тех. треб.) или оставляя размер 55,38 установить специально для него соответствующий жёсткий допуск(т.е. допуск на этот размер "вывести" из п.2 тех.треб.). За величину каждого размера на чертеже отвечает конструктор, а технолог и рабочий обеспечивают совместными усилиями практическое выполнение замысла разработчика.
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 22:04
#13
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Категорически не согласен, что "округление выполняется при изготовлении". Ни технологу, ни токарю такого права НЕ ДАНО!!! И дело вовсе не в риске...Расчётный размер здесь 55,86 ,а размер 55,38 исполнительный. Конструктор должен был
Во-первых, расчётными бываю размеры и справочные и исполнительные. Во-вторых, под "округлением" подразумевал выполнение размера в любой точке поля допуска. Технолог – хозяин техпроцесса, и может рисовать в своём техпроцессе что хочет, лиш бы конечный результат соответствовал рабочему чертежу детали. Т.е. он может исполнительный размер округлить и соответственно подправить допуск. В-третьих, конструктор для производственника должен только одно: не делать ошибок, приводящих к разночтению. Разночтения здесь нет.
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
За величину каждого размера на чертеже отвечает конструктор
С этим согласен. В частной беседе можно просто спросить у него насчёт такого номинала с дробью. Но ошибки здесь нет.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 09:31
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
там не так уж и сложно, доводить сложнее чем проектировать
Хе... Хорошая шутка. В этом вся соль.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 09:57
#15
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Чертеж сделан для примерного расчета заготовки-развертки, лист не шлифованный. Толщина 3* указано то что хотелось бы увидеть, так-как неизвестно где будет пресовываться.Есть ли там возможность сделать из тройки или придется переходить на 2.
def вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:16
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
Чертеж сделан для примерного расчета заготовки-развертки,
Ну, для примерного действительно достаточно совета с 6-го поста (т.е. просто по массе детали пересчитать диаметр заготовки). Только не развертка, говорили же уже, а просто заготовка.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 11:40
1 | #17
Дмитрий1977


 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 1


Вытяжка считается по объему материала. В данном случае нужно прибавить по контуру 7-10 мм под подрезку торца и вырубленное донышко. Делать из 2 или 3 без разницы, отличаться будут только зазоры в штампах и усилие прессования. На чертеже указаны радиуса которые обычной штамповкой нельзя гарантировать, даже по H14. Деталь оформляется по пуансону и гарантированно получаются внутренние радиуса, а наружные на одном и том же штампе на разных деталях будут различаться в зависимости от утонения материала.
Дмитрий1977 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 16:30
#18
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от def Посмотреть сообщение
Толщина 3* указано то что хотелось
В таких случаях всё равно в графе МАТЕРИАЛ основной надписи указывают сортамент. А в тт. указывают допустимые замены материала.
Несколько слов о чертеже. Сечение А-А читается однозначно, т.е. его можно не оговаривать. Размер Ф118 нанесен зачем-то дважды. И он уж точно "для довiдок". Поскольку он рассчитывается. Кроме того это неверно: на расст. 2,5 мм от большого круга диаметр будет меньше. (или неверно R59, или, что это именно сфера, что менее вероятно). Короче, надо бы "тщательнее". .

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1977 Посмотреть сообщение
наружные на одном и том же штампе на разных деталях будут различаться в зависимости от утонения материала.
По-моему, никакого утонения в данном случае не предвидится. Только гофры в материале вне матрицы. И "немножко" внутри. Для этого, видимо, и срезается часть полусферы.

Последний раз редактировалось STAJOR, 20.08.2014 в 16:53.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 17:41
#19
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Заготовку необходимо делать не из диска, а из элемента трубы ( уж слишком большой вырез в центре). Горячая штамповка - узкая часть может даже не на растяжение, а на сжатие. Прецезионная поверхность Вам какая нужна - внутренняя или внешняя? Цена как единичного изделия/стоимость подготовки произодства? При малых сериях не экономьте на металле - токарка все спишет. Но здесь чувствуется что износ важен - сфера редко используется для других целей.
zai вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 22:08
#20
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Размер 118 уж точно не для "доводок". Он должен обеспечиваться оснасткой, а оснастка должна учитывать в том числе и пружинение материала (в данном случае нержавейки). Штамповка-холодная, что позволит легче добиваться требуемой по чертежу шероховатости. Заготовка - диск, а припуск на торцовку не менее 20 мм на сторону.
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 20:39
#21
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Размер 118 уж точно не для "доводок".
Не для "доводок", а для справок. Виноват – нарушил одно из правил форума: не переходить на другие языки, поддался языку чертежа. Больше не повторится!
Насчёт размера Ф118. Он таки должен быть справочным, поскольку это 59*2. Всё остальное... Могу только Вам кое что посоветовать. По доброму. Не обижайтесь, но пересмотревши Ваши посты, увидел, что почти все они излишне категоричны. Предлагаю прежде, чем возражать, тем более "категорически" как в #12, сопоставьте количество сообщений. Попробуйте сначала почерпнуть что-то для себя, спрашивайте, что не понятно.... Лично я не только стараюсь кому-то помочь, но и для себя взял много нового. Ещё раз, прошу прощения за "лекцию"
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 23:57
#22
МСС


 
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 36


Вам нужно просчитать или объяснить методику расчета? Методика такова - строится твердое тело по вашему чертежу, я использую программу solid works, далее измеряется площадь этой детали, ну а дальше рисуем плоскую, круглую деталь и подбирая диаметр выходим на то чтобы площади этих деталей были равны. После того как вы достигли равенства вы имеете диаметр заготовки, нужной вам детали. Имейте в виду, что этот размер заготовки не учитывает утонения детали, т.е. фактический диаметр будет немного меньше. Плюс добавить на обрезку. Вот такова методика, меня она никогда не подводила.
МСС вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2014, 17:33
#23
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Обращаю внимание сторонников горячей штамповки: при нагреве заготовки металл может приобрести склонность к МКК(при том, что в сертификате завода-изготовителя листового проката будет указано, что в состоянии поставки склонность к МКК отсутствует), а в соответствии с ГОСТ 6032 изготовителям полусферы потребуется проводить дополнительные(после проведения нагрева) испытания материала на стойкость против МКК на образцах-свидетелях. Испытания эти во-первых дорогостоящие, а во-вторых выполнять их может только сертифицированная на данный вид испытаний лаборатория. Да и результат испытаний не всегда бывает положительный...Так, что холодная штамповка явно предпочтительнее...Извиняюсь, если кому-нибудь из коллег форумчан сообщение покажется вновь излишне категоричным. Удачи!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 14:42
#24
def


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
и подбирая диаметр выходим
подбираем диаметр чего?
Да спасибо, методика нужна. Штамповка холодная.
def вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 20:28
#25
МСС


 
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 36


Диаметр заготовки, которая будет раскроем в вашем случае. Принцип такой площадь поверхности вашей вытянутой детали должна равняться площади круглой заготовки соответствующего диаметра.
МСС вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как расчитать развертку для пресса полусферы.