[Прокофья Людмиловна]

Уважаемые коллеги, Здравствуйте.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
Одна небольшая проектная конторка заключила контракт на Генпроектирование некоего здания, общей площадью порядка 40 тыс кв.м. Стоимость по договору 1 млн. $, срок сдачи последних разделов и получение разрешения на строительство – 1 год.
Как вы считаете, насколько занижена цена по договору и какое количество инженеров должно быть в конторе, дабы разработать, согласовать, пройти экспертизу, внести изменения и тд.. проекта здания (эскиз, П, РД) указанной площади в столь короткие сроки?

[X-DeViL]

Это нормально...

[vv_77]

Особенно, если здание это - неотапливаемое одноэтажное складское помещение из легких металлических конструкций.

[Алекс]

Сообщение от Kenzo ...Стоимость по договору 1 млн. $...

Эхх, нам бы так.... (грустно глядя в окошко)...

[Румын]

ну как, два года назад наша контора по таким расценкам и проектировала
А насчет количества инженеров - необходимое число людей чтобы выполнить обязанности генпроетировщика - от 1 до 2 (Директор и/или ГИП ). Так был запроектирован офис НЕСТЕ...

[Алекс]

[quote="Алекс"]

Сообщение от Kenzo ...Стоимость по договору 1 млн. $...

[Tserber]

а сколько из этого миллиона уйдет на карман чиновникам? Вот где главная статья расходов.

[zsa]

Абсолютно некорректный вопрос. Если просто здание то многовато, если это производственное предприятие со всякими изысканиями, внешними коммуникациями, технологиями, кондиционированиями, вентиляциями, котельными, субпроектировщиками и тд и тп, то есть подозрение что может и не хватить...

[ShaggyDoc]

Для освоения таких денег на Генпроектирование некоего здания вообще никаких "инженеров" не надо. Директор+главбух+кое-кто для физической транспортировки. Или вообще без "кое-кто".

Подробности разных "схем" надо искать на форумах директоров. Также поможет книга "Большая пайка". Практически пошаговое пособие.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zsa Абсолютно некорректный вопрос. Если просто здание то многовато, если это производственное предприятие со всякими изысканиями, внешними коммуникациями, технологиями, кондиционированиями, вентиляциями, котельными, субпроектировщиками и тд и тп, то есть подозрение что может и не хватить...

По идее Генпроектирование - это не разработка рабочей документации, а осуществление функций генпроектировщика. То есть около 5%. Так что хватит. Особенно если вовремя смыться.

[Прокофья Людмиловна]

2 zsa
Это здание - многофункциональный торговый комплекс... :shock:

со всякими изысканиями, внешними коммуникациями, технологиями, кондиционированиями, вентиляциями, котельными, субпроектировщиками...

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от ShaggyDoc По идее Генпроектирование - это не разработка рабочей документации, а осуществление функций генпроектировщика. То есть около 5%. Так что хватит.

Вообще-то у нас есть 1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров, так что велика вероятность, что "все что возможно" будет разрабатываться своими силами.
Просто интересно, что-нить останется после оплаты "согласований" и субчиков, учиывая, что цена по договору - твердая, и за весь объем работ?

[Tserber]

Сообщение от Kenzo Вообще-то у нас есть 1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров, так что велика вероятность, что "все что возможно" будет разрабатываться своими силами. Просто интересно, что-нить останется после оплаты "согласований" и субчиков, учиывая, что цена по договору - твердая, и за весь объем работ?

В данной ситуации разумно купить или стырить уже реально построенный объект и сдать его в экспертизу. Пока не дошло до стройки, никто ничего не пронюхает. Лично я знаю много очень "уважаемых спецов" которые живут (и неплохо) на документации украденной ими в разное время. Тут главное четко знать кому и сколько дать на лапу. Когда доходит до реальной стройки, вот тут все это и глохнет.

[DEM]

Сообщение от Kenzo Вообще-то у нас есть 1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров, так что велика вероятность, что "все что возможно" будет разрабатываться своими силами. Просто интересно, что-нить останется после оплаты "согласований" и субчиков, учиывая, что цена по договору - твердая, и за весь объем работ?

Капец а он столько вытянет то???
Зарплату наверняка поделите по ровну и будет он бедный трудится деньно и нощно за 3 штуки в месяц.

[DY]

Сообщение от DEM Сообщение от Kenzo Вообще-то у нас есть 1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров, так что велика вероятность, что "все что возможно" будет разрабатываться своими силами. Просто интересно, что-нить останется после оплаты "согласований" и субчиков, учиывая, что цена по договору - твердая, и за весь объем работ? Капец а он столько вытянет то??? Зарплату наверняка поделите по ровну и будет он бедный трудится деньно и нощно за 3 штуки в месяц.

Пусть спасибо скажет!!!
А то могли бы вообще не платить...

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от DEM Капец а он столько вытянет то??? Зарплату наверняка поделите по ровну и будет он бедный трудится деньно и нощно за 3 штуки в месяц.

В этом и вопрос задачи: сколько конструкторов, архитекторов, технологов и пр., может разработать 40 т. кв.м. за год?

И три штуки в месяц это что-то сильно много, у нас меньше..
А что такое "зарплату поровну" мы вообще не знаем.. :evil:

[zsa]

Сообщение от ShaggyDoc По идее Генпроектирование - это не разработка рабочей документации, а осуществление функций генпроектировщика. То есть около 5%. Так что хватит. Особенно если вовремя смыться.

Генеральный безусловно разрабатывает проект, но может и привлекать на отдельные части субчиков. То что вы имеете ввиду это уже не Генеральный, а руководитель Проекта (управляющий проектом) (а что в контракте?)

[Циник]

Сообщение от Kenzo Уважаемые коллеги, Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение. Одна небольшая проектная конторка заключила контракт на Генпроектирование некоего здания, общей площадью порядка 40 тыс кв.м. Стоимость по договору 1 млн. $, срок сдачи последних разделов и получение разрешения на строительство – 1 год. Как вы считаете, насколько занижена цена по договору и какое количество инженеров должно быть в конторе, дабы разработать, согласовать, пройти экспертизу, внести изменения и тд.. проекта здания (эскиз, П, РД) указанной площади в столь короткие сроки?

Роскошный вопрос.
Позвольте узнать, а как назначалась эта сумма- миллион?
Просто известные мне профессионалы (будь то маляр-штукатур или подрядчик на проектирование жилого квартала) назначают деньги за свои услуги исходя из стоимости 1м2.
В вашем же случае, похоже, назначили просто из-за одиозности цифры- "мильен доллАров".

[Om81]

Миллион баксов?!! До**я!
))

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Циник Роскошный вопрос. Позвольте узнать, а как назначалась эта сумма- миллион? Просто известные мне профессионалы (будь то маляр-штукатур или подрядчик на проектирование жилого квартала) назначают деньги за свои услуги исходя из стоимости 1м2. В вашем же случае, похоже, назначили просто из-за одиозности цифры- "мильен доллАров".

Совсем наоборот. Заказчег требовал обоснование по каждому этапу/разделу, договор со свеми приложениями - порядка 40листов :shock:
Так что все по-честному, Справочники базовых цен и т.д.
А мильен - сумма весьма утрированная. Просто так проще обозначить порядок суммы.

[ShaggyDoc]

То есть и $ тоже просто условное обозначение? А на самом деле - юани? Или монгольские тугрики?

Тогда чего Вы нас отвлекаете от важных дел!!

[Tserber]

да вобще доллары это лохотрон!
евро наш ориентир!

возьму миллион евро в добрые руки :roll:

[Rost]

Мульен за такое никто не даст, эт проверренно не один раз. (ЖК "Шуваловский" 40-60 тыс. м.кв в корпусе, ЖК "Доминанта" около 50 000 м.кв.). Никаких мульенов там никто никому не дает, хотя суммы на первый взгляд рисуюца такие
Что касается сроков, то эт зависит от потенциала фирмы. Если в ней человек 40 или больше, и есть спецы по всем разделам, то за год реально сдать все. (я миею ввиду административные, или жилые здания).

ПЫСЫ
Такие заказы никто не делает, их берут и скидывают на субподрят, за пол цены или за 1/3 или того меньше, а остальное берут себе

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от ShaggyDoc То есть и $ тоже просто условное обозначение? А на самом деле - юани? Или монгольские тугрики?

Конечно, условное. Эквивалент рублям, указанным в договоре. На момент заключения. А на момент сдачи в эксплуатацию могут стать и тугриками.

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Rost Такие заказы никто не делает, их берут и скидывают на субподрят, за пол цены или за 1/3 или того меньше, а остальное берут себе

Вот это уже похоже на правду. Вопрос в том и состоит:"есть ли надежда, что что-нить останется?"
Хм... Выходит - хотели стать проектировщиками, а стали - банальными посредниками? Обидно..

[Tserber]

Сообщение от Rost Мульен за такое никто не даст, эт проверренно не один раз. (ЖК "Шуваловский" 40-60 тыс. м.кв в корпусе, ЖК "Доминанта" около 50 000 м.кв.). Никаких мульенов там никто никому не дает, хотя суммы на первый взгляд рисуюца такие

Еще как дают! Простой пример, столкнулся недавно: жилой дом, монолит, 20 этажей - 270.000$ за стадию "П" с учетом того что заказчег передает 3 варианта эскизов архитектуры :wink: Откат, он велик, он живее всех живых! (заказчегу пофиг, он липовую себестоимость для налоговой крутит)

Сообщение от Rost Такие заказы никто не делает, их берут и скидывают на субподрят, за пол цены или за 1/3 или того меньше, а остальное берут себе

Вот это ближе к правде... Накладные расходы жутко растут.

[Ярослав]

Некорректный вопрос. Для одного много, для другого мало...
Какая технология (назначение)?
Какие требования по сетям? (может статься, что придется крутые проекты делать по ним)
Этажность, сейсмичность и т.п.

Я недавно расценивал одно большое здание (примерно такие-же площади). Так мне миллион баксов особо большими деньгами не показался (представляю объемы работ). Все и вся отдавать субчикам... Я не желаю, уже накушался этого по самое "не хочу". Оно хорошо пока не начали проектировать... Как начнем, всплакнем по невинно убиенным ПИ... с их системой выдачи заданий... Действительно серьезный комплекс (с автомойками, банями, фитнес-центрами и кинотеатрами...) Архитектор от Kenzo может сразу мылить веревку... Только технологов нужно 3-5 человек... Нужны ХОРОШИЕ ГИПы и т.п. В общем, я при своих 12 спецах высокой квалификации долго думал...

Но это так... ИМХО

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Ярослав Действительно серьезный комплекс (с автомойками, банями, фитнес-центрами и кинотеатрами...) Архитектор от Kenzo может сразу мылить веревку... Только технологов нужно 3-5 человек... Нужны ХОРОШИЕ ГИПы и т.п.

Подпишусь под каждым словом.
В том то все и дело, что их нет. При этом все кричат:"Круто! первый миллионный проект компании!"
В результате получается, что за минусом накладных, субчиков, согласующих инстанций от мильена остается по три рубля каждому?
Если еще самим доплачивать не придется.. :shock:
Как страшно жить...

[vv_77]

Вообще-то у нас есть 1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров

Ржунимагу, пацталомкатался!!!!!!!!!!!!

Такими силами такой объект и в такие сроки!!!

Я так понимаю, у группы товарищей из

1,5 архитектора, 1 конструктор да парочка дизайнёров

это первый реальный объект и они просто пока реально не понимают всей глубины наших глубин.

ЗЫ:
Хотя... чего только в жизни не бывает, поэтому все вышесказанное сугубо ИМХО.

[AIK]

Если это в Москве, то за год можно сделать рабочку. Проект с согласованиями совершенно нереально. Ваши два дезигнера плюс архитектор наколбасят какой нить креатив, а дальше? Вам заказчег АРИ передал? ТУ передал? Геодезию, геологию, радиологию передал? Если у вас П+РД при оформленном АРИ, то 1,5 года минимум до получения разрешения. Миллион в принципе нормально при правильном оформлении договорных отношений.

[ppv]

Cумма проектного договора в нынешних реалиах корректируется (как это ни странно) заказчиком в процессе проектирования.
В моей практике каждый второй монтаж каких-либо сетей идет вместе с проектом, включенным в стоимость работ. Соответственно заказчик, выбравший монтажников, совместно с генпроектировщиком уменьшает сумму договора. Конечно, что-то из денег проектировщикам остается на согласование, увязку прочее.

[edddy]

на вскидку - по сумме и срокам реально вытолкнуть рабочку, но на согласования и утверждения уйдет еще пол-года. (по-крайней мере у нас в н-ске, в москве думаю не меньше . это при условии что есть уже наработки (ТУ и др.)

[Циник]

Сообщение от Rost Мульен за такое никто не даст, эт проверренно не один раз. (ЖК "Шуваловский" 40-60 тыс. м.кв в корпусе, ЖК "Доминанта" около 50 000 м.кв.). Никаких мульенов там никто никому не дает, хотя суммы на первый взгляд рисуюца такие ...

Давайте не будем распространять свой опыт на ВСЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Миллион за 40.000квадратов- это 25 баксов за метр.
За генподряд сумма средняя даже для Питера.
Но сроки, похоже, нереальные.
Нереальные даже для состоявшегося коллектива специалистов под руководством ухватистых лидеров.
Астрономическое количество инстанций, в которых нужно согласовать проектные решения требует астрономическое количество профессиональных бегунов.

По ходу вопрос. Разве получение разрешение на строительство- задача генпроектировщика?
Этим вроде заказчик занимается.

[miklana]

Простой пример, столкнулся недавно: жилой дом, монолит, 20 этажей - 270.000$ за стадию "П" с учетом того что заказчег передает 3 варианта эскизов архитектуры :wink: Откат, он велик, он живее всех живых! (заказчегу пофиг, он липовую себестоимость для налоговой крутит)

А можно как нибудь увидеть сметы на ПИР на данные работы? Очень интересно как народ считает монолит.

[DEM]

Не так уж и много на з/п выедет %50(это нормальный расклад).
Если поделить на 12 месяцев то получается 83333 $ далее делим на среднюю з/п 2000 получается 41 землекопов.
Но это без всяких откатов и получения разрешительных документов.
И еще + дыректор & зам оторвуть себе львиную часть.
Так что землекопам почти ничего не останется.
А землекопы нынче дороги.
PS. Так что Kenzo(Елена) не парьтесь сразу прикидывайте какой кредит брать для того чтобы потом срочно доделывать проект.

[DEM]

Проще наверное вот так

В Чите ограблено отделение Сбербанка, похищено 38 млн руб.

[Sleekka]

1 конструктор если грамотный то впринципе потянет, хотя лучше 2, а вот 2 десигнера - это наверное для того чтобы одному ему не скучно было?
Если контсруктор 1 то соответственно он и ГИП - меньше 3000$ в Москве - это смешно за объемы и за ответственность.
Сроки очень сильно зависят от того какие архи, если архи "не в зуп ногой" то они вам все завалят и никакой конструктор не спасет.
У нас например сейчас дом 17 секций монолитный и жилой 200 000 кв.м. - по графику на все про все 8 месяцев. - как сделаем отпишу Работают 4 конструктора.Есть архи, за которых правда приходится практически все делать (например оси). Дезигнеров нет впринципе.

[fenix]

ну хорошо, архитектура....а все остальное кто делать-то будет? и сколько оно все будет стоить?

[DEM]

Сообщение от Sleekka 1 конструктор если грамотный то впринципе потянет, хотя лучше 2, а вот 2 десигнера - это наверное для того чтобы одному ему не скучно было? Если контсруктор 1 то соответственно он и ГИП - меньше 3000$ в Москве - это смешно за объемы и за ответственность. Сроки очень сильно зависят от того какие архи, если архи "не в зуп ногой" то они вам все завалят и никакой конструктор не спасет. У нас например сейчас дом 17 секций монолитный и жилой 200 000 кв.м. - по графику на все про все 8 месяцев. - как сделаем отпишу Работают 4 конструктора.Есть архи, за которых правда приходится практически все делать (например оси). Дезигнеров нет впринципе.

Гыы сразу объеденить две должности и конструктора и ГИПа врядтли получится.
Так же Я не услышал ни одного слова о технологе.
Который по сути должен выдать задание Архам.
Хотя есть два дезингера может они этим займутся.

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от AIK Если это в Москве, то за год можно сделать рабочку. Проект с согласованиями совершенно нереально. Ваши два дезигнера плюс архитектор наколбасят какой нить креатив, а дальше? Вам заказчег АРИ передал? ТУ передал? Геодезию, геологию, радиологию передал? Если у вас П+РД при оформленном АРИ, то 1,5 года минимум до получения разрешения. Миллион в принципе нормально при правильном оформлении договорных отношений.

По сути у нас не заказчег, а инвестор, потому как "служба заказчика" это тоже мы.
Сейчас у нас препроектный анализ и подготовка документов для получения АРИ. Никаких ТУ и изысканий - нет. И ГИПа тоже нет..
А месяц со дня заключения договора уже прошел... Мамааа...
Что-то я больше не хочу в этом участвовать..

[AIK]

Сообщение от Kenzo По сути у нас не заказчег, а инвестор, потому как "служба заказчика" это тоже мы.

А у вас хоть кто нибудь представляет хотя бы перечень необходимых изысканий? Их стоимость? Разницу между большим и маленьким ЗОСом? Пущай ваш директор приценится почем нынче канадские паспорта и фальшивые бороды.

[DEM]

AIK
+ 5

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от AIK А у вас хоть кто нибудь представляет хотя бы перечень необходимых изысканий? Их стоимость? Разницу между большим и маленьким ЗОСом? Пущай ваш директор приценится почем нынче канадские паспорта и фальшивые бороды.

Спасибо. Так и передам. :wink:

[Om81]

Сообщение от Kenzo Никаких ТУ и изысканий - нет. И ГИПа тоже нет..

Классно.. никто мозги не парит

[Прокофья Людмиловна]

Уважаемые модераторы. Пожалуйста, не удаляйте это сообщение. Вопрос жизни и смерти..

Уважаемы Господа высококвалифицированные специалисты, желающие принять участие в разработке данного проекта
...если таковые найдутся после прочтения темы...
Очень жду Ваших писем.
Заранее спасибо.

[DEM]

Да уж сейчас найдете зицпредседателя.
Может лучше быстренько нанять на работу бомжа, сделать его гендиректором, "подругу" его сделать главным бухгалтером.
Денежки быстренько обналичить, и валить в Канаду.

[Прокофья Людмиловна]

Зицпредседатель у нас есть. :wink:
И Заказчик очень хитрый, прежде чем деньги платить, работу требует на проверку. :?

[vv_77]

Kenzo, ничего личного. Я бы может и взялся бы за что-нибудь. Но как-то напрягает тема:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=13642

Пишите в личку разумные предложения, подумаем...

[Sleekka]

И Заказчик очень хитрый, прежде чем деньги платить, работу требует на проверку.

Да уж хитрюга - вон какую штуку придумал. 8)

[dextron3]

дайте милион хочется попроектировать :twisted:

[Прокофья Людмиловна]

Вопрос остается не решенным..

Уважаемы Господа высококвалифицированные специалисты, желающие принять участие в разработке данного проекта Очень жду Ваших писем. Заранее спасибо.

[Ярослав]

Оставь подобные надежды. Те кто реально могли-быть задействованы в подобном проекте заняты под завязку в своих компаниях. И им там немалые деньги платят. Для проекта нужна КОМАНДА. А ее в 5 минут не создашь. Она создается постепенно... Жилье спроектировать можно... Но здание с серьезной технологией... Не сумеете... Это не объект который делают по "халтурной схеме". И ГИП должен быть головастый, да и сроки Вы затянули... тема в нете месяц висит... В целом лучше действительно не париться :-). Попробуйте пока жилье попроектировать :-)