[sveta-V]

Привет! Изучила все возможные нормативы по оформлению чертежей, если с марками КМД и КЖ всё более или менее понятно, то с маркой КМ не всё ясно. Кстати, тоже вопрос, почему марка существует на практике, но не существует в ГОСТ 21.101-97? ГОСТ 2.410-68* Правила выполнения чертежей металлических конструкций не даёт полного и чёткого представления об их оформлении. Вот например, в начале моего творческого пути, мой начальник наставлял меня маркировать на выносках, н-р, фасонки так : -t10. Сейчас другой начальник настаивает, чтобы я написала целиком размер, н-р, -200х100х10, главспецу нравится маркировка -s10. Как всё таки правильнее? Заранее благодарна всем откликнувшимся.

[bormik]

прочитай внимательно ГОСТ 2.410-68.Там всего несколько страничек и все изложено в полном объеме.Думаю тебе будет понятнее,если под рукой окажется комплект КМ,сделанный кем-то до тебя(как пример)

[v_alex]

есть еще временная инструкция о составе и оформлении рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи КМ. СН 460-74.

Насколько помню ее выкладывали в Download. Есть она и в стройконсультанте.

[Алексей Худяков]

Сообщение от sveta-V Привет! Изучила все возможные нормативы по оформлению чертежей, если с марками КМД и КЖ всё более или менее понятно, то с маркой КМ не всё ясно. Кстати, тоже вопрос, почему марка существует на практике, но не существует в ГОСТ 21.101-97? ГОСТ 2.410-68* Правила выполнения чертежей металлических конструкций не даёт полного и чёткого представления об их оформлении. Вот например, в начале моего творческого пути, мой начальник наставлял меня маркировать на выносках, н-р, фасонки так : -t10. Сейчас другой начальник настаивает, чтобы я написала целиком размер, н-р, -200х100х10, главспецу нравится маркировка -s10. Как всё таки правильнее? Заранее благодарна всем откликнувшимся.

Четких норм на оформление нет. Они носят рекомендательный характер.

[dermoon]

Могу прислать, как пример мои чертежи КМ, деланные месяц назад. Только в PDF или DWF, есс-но.

[sveta-V]

Спасибо всем. ВСН изучала, ГОСТ тоже, чертежей сделанных и мной и моими коллегами и гуру-металлистами института "Проектстальконструкция" предостаточно, но у всех начальников почему то разные требования, хотелось прийти к единому.

[Constructor450]

Сначала надо требования к составу КМ изучить, а также уделить внимание полноте оформления, а потом на всякие мелочи обращать внимание (S10 или t10 и тп.).

[sveta-V]

Разве я спрашивала о "требованиях к составу и полноте оформления"? Меня именно мелочи и интересуют, остальное вопрос решённый давно

[Constructor450]

Это не вопрос, не всели равно какими мелочами оформлять. Главное чтоб человек, который будет КМД делать задавал потом меньше вопросов , например я.
А я еще не видел ни разу за время своей работы КМДистом нормального КМ.

[sveta-V]

Теперь понятен ваш немного агрессивный ответ. А если я вышлю вам пример своего КМ, можете оценить? Очень интересно мнение профессионального КМДшника. Я КМД тоже делала, но это не моя специализация. А оформление очень важно, когда институт имеет службу качества, которая не выпустит проект если даже запятая не стоит или символ не пропечатался

[Constructor450]

Оценить конечно можно.
Но критики будет много.

[Sleekka]

Было бы круто если потом еще это дело в паблик выложите, или пришлите мне на мыло, пожалуйста, как интересующемуся.

[SLADE]

Выкладывайте, интересно посмотреть и понюхать пороху молодежи ( и поучится на чужих ошибках)

[Говард Тич]

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
СОСТАВ И ОФОРМЛЕНИЕ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ КМ
СТО 02494680-0035-2004


Приложение Е
(справочное)
Пример выполнения спецификации металлопроката

и

ВРЕМЕННАЯ
ИНСТРУКЦИЯ

О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

РАЗДЕЛ 5

КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
ЧЕРТЕЖИ КМ
СН 460-74

Техническая спецификация металла


По какому документу вы выполняете данную спецификацию.
(во всех проектах марки КМ которые мне приодилось видеть Техническая спецификация металла отличалась по форме заполнения

Может стоит перейти на заполнение спецификации по СТО
попроще она выглядит.

[Black_Raven]

очень хороше СТО кто-то выкладывал, у меня сразу сняло все вопросы. поиск рулит.

[Говард Тич]

вопрос снят плохо смотрел в СТО
там тоже есть техническая спецификация металлопроката

[retromancer]

Маркирую. например -t=8 И внизу марку стали. Вопросов ни укого не возникает, в т.ч. и у экспертизы.Кстати, о птичках, -фасонки с габаритами вырисовывают КМД-исты.

[Krieger]

На чертежах просто "t8" (например, фасонка) или "-8x200" (для, например, составных сечений). В спецификациях (КМД) "-8x200, длина 300".

[Любовь]

"-δ=10" - я обозначаю на чертежах толщину листа. От куда-то взятое обозначение.

[DEM]

Сообщение от Любовь "-δ=10" - я обозначаю на чертежах толщину листа. От куда-то взятое обозначение.

Ну ты шахтерка
Можно и просто
t=ХХХ
[FONT=Arial Black]-[/FONT]ХХХ
без разницы

[AIK]

Сообщение от sveta-V у всех начальников почему то разные требования, хотелось прийти к единому.

Вот именно. Надо определиться кто из начальников конкретно для тебя является начальником и его требования изучать. Как обозначать лист -t10 или -10х200х100 это на ходовые качества не влияет. Если рук. группы требует обозначать -t10 , надо сказать ему ладно, делаю так, но ты сам будешь объяснять ГИПу почему не -10х200х100. Это проще чем снизу внедрять СТО.

[Brick]

думаю конструктора именно это и искали (свежачок - выступил в силу 3 недели назад)

ГОСТ 21.502-2007

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ

Дата введения 2009-01-01

Всем удачи

[Анкона]

Сообщение от Brick думаю конструктора именно это и искали (свежачок - выступил в силу 3 недели назад) ГОСТ 21.502-2007 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ Дата введения 2009-01-01 Всем удачи

Проблем не снял.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11505

[kazax1]

sveta-V, обозначение -t10 или -200х100х10 правильное, а вот -s10 неправильно - архаизм. Давно уже перешли на международное обозначение тhickness-толщина. Полистайте СНиП по металлу или железобетону

[kazax1]

thickness

[Ильнур]

Сегодня знакомился со свежим проектом одноэтажного магазина в 1000 кв.м. КМ выполнен в составе АС (там же и КЖ - сваи, ростверки, полы и др., без соблюдения общепринятых правил выполнения КМ. ТСМ вовсе отсутствует. Кроме того, КМ-изделия (наподобие КМД, но в основном по правилам КЖИ) вынесены в отдельный альбом АСИ.
Вот такие пироги.

[Анкона]

Сообщение от Ильнур Сегодня знакомился со свежим проектом одноэтажного магазина в 1000 кв.м. КМ выполнен в составе АС (там же и КЖ - сваи, ростверки, полы и др., без соблюдения общепринятых правил выполнения КМ. ТСМ вовсе отсутствует. Кроме того, КМ-изделия (наподобие КМД, но в основном по правилам КЖИ) вынесены в отдельный альбом АСИ. Вот такие пироги.

Ну и как ощущения? Вероятно, особого удовольствия не испытали?

[Анкона]

Сообщение от kazax1 sveta-V, обозначение -t10 или -200х100х10 правильное, а вот -s10 неправильно - архаизм. Давно уже перешли на международное обозначение тhickness-толщина. Полистайте СНиП по металлу или железобетону

Я бы не был столь категоричен. Пока нет четких норм или хотя бы стандартов предприятия - кто главнее, тот и прав. Так что любой главспец, ГИП, главный конструктор, начальник отдела, руководитель группы, нормоконтролер, то есть любой, кому это вдруг покажется очень, очень важным, будет иметь шанс сделать замечания без опасения быть обоснованно посланным в неблизкие края. Листание СНиПов же не имеет отношения к оформлению чертежей. Впрочем, обуждали уже эти чертовы толщины http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28659

[Ильнур]

Сообщение от Анкона Ну и как ощущения? Вероятно, особого удовольствия не испытали?

Я испытал особое негодование . Схем усилий ферм нет, вообще нет ведомостей элементов с усилиями в узлах, в АСИ разработаны изделия, по которым на заводе МК не смогут изготовить, узлы нарисованы приблизительно, без учета особенностей МК, армирование ростверков показано в неясной форме. армирование БНС неверно в принципе, анкерные болты не показаны и т.д.
В-общем, по архитектурным накидкам студент какой-то "талантливый" на глаз оформил тоненький альбомчик "три в одном".

[Анкона]

Сообщение от Ильнур Я испытал особое негодование . Схем усилий ферм нет, вообще нет ведомостей элементов с усилиями в узлах, в АСИ разработаны изделия, по которым на заводе МК не смогут изготовить, узлы нарисованы приблизительно, без учета особенностей МК, армирование ростверков показано в неясной форме. армирование БНС неверно в принципе, анкерные болты не показаны и т.д. В-общем, по архитектурным накидкам студент какой-то "талантливый" на глаз оформил тоненький альбомчик "три в одном".

Самое забавное, что именно в таких ситуациях подобные исполнители начинают с пеной у рта доказывать косность, несовременность и вообще необязательность норм Иные даже заграницу в качестве примера памянают.

[Zagon]

Люди добрый, желательно опытный КМ-щик,скиньте какой нибудь проект готовый(в любом разрешении), очень интересно посмотреть на все эти дела, а то я что то так и не пойму что надо а что нет Спасибо!

Zazygin@mail.ru mail...

[kazax1]

sveta-V, Ради Бога простите, ввел Вас в заблуждение. В соответствии с ГОСТ 21.502-2007 и ГОСТ 2.312-72 толщина обозначается буквой s. Это противоречит СТ СЭВ 1565-79 и примерам приведенным в ГОСТе 21.502, но правильно s=10. Если честно, не ожидал такого подвоха со стороны международного совета по стандартизации. Еще раз простите.

[Анкона]

Сообщение от kazax1 sveta-V, Ради Бога простите, ввел Вас в заблуждение. В соответствии с ГОСТ 21.502-2007 и ГОСТ 2.312-72 толщина обозначается буквой s. Это противоречит СТ СЭВ 1565-79 и примерам приведенным в ГОСТе 21.502, но правильно s=10. Если честно, не ожидал такого подвоха со стороны международного совета по стандартизации. Еще раз простите.

Да понятно, что нет правильного. Бардак полный.

[Vika]

Если не трудно, выложите, пожалуйста, примерный проект марки КМ, можно с деталировкой, напосмотреть, потому как у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению, надоело...
Можно на адрес paloma58@mail.ru

[РастОК]

Сообщение от Vika у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению

Вопросы пишутся экспертизой по-пунктно, поэтому смотрите по пунктам и выполняйте их требования. Выкладывайте сюда вопросы которые выдаёт экспертиза и вам подскажут что вы делаете не так.

Сообщение от Vika Если не трудно, выложите, пожалуйста, примерный проект марки КМ, можно с деталировкой, напосмотреть, потому как у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению, надоело...

Экспертиза рабочку КМ не смотрит (не вправе). А то, что в КР - это смотри подпункты п. 14 постан. № 87 в части состава и содержания графической части. А ГОСТ 21.502-2007 на проектную документацию не распространяется, что бы в нём ни было написано. Да и все ГОСТы СПДС имеют в своём названии "Правила выполнения рабочей документации...".
А уж что чертить в разделе "Схема планиовочной организации земельного участка" вааще никто не знает, даже экспертиза. Поэтому придирки экспертизы по поводу оформления это частное мнение частного эксперта. Поверьте, достаточно жёстко с ними поговорить заявителю (со знанием дела) они идут на попятную (имеется опыт). Страшно боятся жалоб в Госэкспертизу, а то и выше.

[РастОК]

Сообщение от Doka А уж что чертить в разделе "Схема планиовочной организации земельного участка" вааще никто не знает, даже экспертиза.

Может вертикальную планировку участка?

[Vika]

У меня чертежи были даже не марки КМ, просто пара листов "посвящены" стальной опоре под дымовую трубу на ж.б. фундаменте. Опора решетчатая, 8.5м высотой. Замечания в конце концов закончились фразой, что конструирование не соответствует Пособию по конструированию МК к СНиП ІІ-23-81

[Балодя]

Сообщение от Doka Экспертиза рабочку КМ не смотрит (не вправе).

Разве бывают чертежи КМ стадии П?

[MMV]

А ГОСТ 21.502-2007 на проектную документацию не распространяется, что бы в нём ни было написано.

ХЗ только почему он тогда называется:

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ

[Сорокин]

Этот стандарт уже обсуждался с пристрастием здесь на форуме.
Всё, что в нем написано про проектную документацию (п.4.1-4.3) уже не действовало в РФ на момент его введения в действие (1.01.2009). Почему это до сих пор не отмечено в стандарте хотя бы сноской, что эти пункты не действуют в России, просто непонятно.
Стандарт межгосударственный, т.е. не только для РФ. Может, в других странах СНГ есть ешё и "проект" и "рабочий проект".

Сообщение от sveta-V главспецу нравится маркировка -s10

Нравица не нравица, знать должна красавица сама. Мало кто что наговорит!
Потом, этих тем (КМ, толщина листов) на форуме куева хуча. Читать надо или поиском овладеть. См. ГОСТ во вложении (что s, что t). Кстати, на него приводится ссылка в злополучном ГОСТ 21.502.

Сообщение от sveta-V но не существует в ГОСТ 21.101-97?

Скоро как четыре года как мадама на форуме, а о том что ГОСТ 21.101-97 почил в бозе даже не в курсах.
У меня свой вопрос Сорокину. Кто конкретно и с какого бодуна включил в ГОСТ Р 21.1101-2009 основной комплект (?) марки КМД?
Вроде как КМД разрабатывается на основании черетжей КМ. И проектировщик априори может понятия не иметь, где заказчик разместит изготовление (а значит и разработку КМД). Да кому я объясняю! Это же элементарно.
А ещё уважаемый автор обижается, когда нелестно отзываются о ГОСТ Р 21.1101, как о каком-то ГОСТ 21.502.

[Сорокин]

Насчет "бодуна" и чего-то, что "элементарно".
Согласно "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД", 1979 г.:
"1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.
1.4. Организация, разрабатывающая чертежи КМД, несет ответственность за соответствие их чертежам КМ, за расчетную прочность всех заводских и монтажных соединений, не разработанных в чертежах КМ, за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за правильность технологических требований изготовления и монтажа металлических конструкций.
Отступления от чертежей КМ, как правило, не допускаются. В случае необходимости отступлений они должны быть согласованы с составителями чертежей КМ".

К тому же эта марка была в ГОСТ 21.101-97 задолго до ГОСТ Р 21.1101-2009, а марки КМ - действительно не было. Т.е. исключать марку КМД из приложения не было никаких оснований.
Если есть какой-то другой документ по оформлению чертежей КМД, напишите.

К вопросу об обозначении толщины. Как это ни странно, но в действующих числится СТ СЭВ 1565-79 "Нормативно-техническая документация в строительстве. Буквенные обозначения". В нем толщина - t, а s - шаг или длина кривой. Т.е. в ГОСТ 21.502-2007 сослались на ГОСТ 2.321-84, а обозначение толщины привели не по нему, а по СТ СЭВ.

Интересно, кто ещё, кроме Сорокина хоть раз в жизни включал (хоть на трезввую голову, хоть с бодуна) в "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей" основной комплект(?) "Чертежи металлические деталировочные"? И что, ГОСТ Р 21.1101-2009 на него (рабочие чертежи КМД?) распространяется? А в какой мере? Хоть одна спецификация, основные надписи, внесение изменений, привязка из него применима к КМД? а на заводах-изготовителях про энтот ГОСТ Р что-нибудь слышали? И будут им руководствоваться?
Предположим (нет, я говорю предположим!) какая-то молодая дурочка начитавшись нашего Сорокина (не путать с тем Сорокиным) включила-таки КМД в ведомость... Пора отпралять заказчику рабочку, в которой наряду с КМ вписана и КМД, Та, которая комплектует и составляет накладную, с ного сбилась обыскавшись в архиве (по старому) комплект КМД, додумалась обратиться к ГИПу, Тот после долгих безуспешных толкований наконец сображает, что речь идёт о нонсенсе. А представим, что по чьей-то глупости эту запись о наличии КМД не вымарали из ведомости. У заказчика - своя дурочка вступает в переписку с проектировщиками требуя (справедливо!) предоставления всех основных комплектов, обозначенных в Ведомости. На дальнейшее развитие событий не хватает фантазии и время жалко.
Ещё раз, считать КМД (конструкторскую документацию) одним из основных комплектов и включать в ведомость чушь несусветная. Если не прав, кто считает иначе, откликнитесь!

[Сорокин]

Doka!
Всё несколько иначе, сам ведь знаешь. Состав рабочей документации по зданию, выполняемой проектной организацией по договору. ограничивается маркой КМ.
Чертежи КМД выполняет специализированная организация по отдельному договору, поэтому включать эти чертежи в ведомость основных комплектов нет необходимости.
Про наличие этой марки в перечне я уже написал: 1) не я ее включил, и 2) не было достаточных оснований ее убрать.

Сообщение от Сорокин 1) не я ее включил

Камень с души. Давай дружиться обратно!

Сообщение от Сорокин 2) не было достаточных оснований ее убрать.

Но КМД, это не рабочая документация, это - конструкторская. Никогда не входил и не будет входить в СПДС какой-нибудь ГОСТ 2.ХХХ-20ХХХ "ЕСКД. Правила оформления деталировочных чертежей металлических конструкций".
Потом, какой процент, когда проектировщики берутся за разработку КМД, не зная возможностей завода-изготовителя и подрядчика?
Какие ещё основания нужны?

[german-nk]

Сообщение от Сорокин Может, в других странах СНГ есть ешё и "проект" и "рабочий проект".

В Казахстане действуют теоретически двухстадийное, фактически одностадийное проектирование. Две стадии только для объектов со сроком строительства более 24 месяцев, документа пока сам не видел, привожу со слов экпертов. Так что перевозим горы чертежей на экпертизу и обратно.
В Росии принято более разумное решение.

[superGOY3000]

Мдааа, братцы... и с оформление чертежей по ГОСТу вылезает неразбериха бардак и порочная бюрократия. Я думал хоть на ГОСТ можно полностью доверится как Господу Богу. Если бы эти ребятки которые производят ГОСТ СПДС и ЕСКД могли на своих сайтах тупо в pdf выложить пример выполнения всей проектной документации и всех основных комплектов на какое-нибудь простенькое, в меру понарошковое зданьице в ПОЛНОМ, абсолютно правильном соответствии всем стандартам, чтобы мы все могли с ним сверяться.... но это так фантазия... ну или хотя бы эти ребята почитывали дискусскии на dwg вещали истину и разрешали бы споры.
Ваще шляпа, я недоволен

Да, и ещё:
на сайте gost.ru напимано что ГОСТ 2.304-81 не отменен, тогда почему официальное издание ГОСТ Р 21.1101-2009 в примерах чертежей имеет НЕ ЧЕРТЕЖНЫЕ шрифты!?!?

[zenon]

superGOY3000, ты его хоть читал? или просто картинки смотрел?

5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

PS это и к Вове относится.

[superGOY3000]

ISOcpeur italic так же распознается компом как arial. На чертежах можно было НОРМАЛЬНО всё сделать. Чертежи не есть текстовая часть.

[zenon]

Offtop: сперто
технари, попавшие в ад, будут обречены переписывать "войну и мир" почерком по госту.

[AntonV]

Возник вопрос, как правильно обозначать в ведомости элементов лестницы, ограждения и прочую габаритную мелочь. На новом месте работы делаю так см. вложение. На старом писали сложно и ссылались на лист где были все размеры и подписаны профиля. Сколь чертежей не смотрел все делают по-своему, а как правильно не понятно в ГОСТ 21.502-2007 примера с лестницей нет к сожалению.

[lerec]

Доброго времени суток!
Огромная просьба к опытным людям,поделитесь,пожалуйста образцом КМ (в любом формате).Хочу посмотреть оформление.Спасибо.

[Dimitropolos]

Зато в Казахстане вполне прилично разработана ИНСТРУКЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ КМ. Для любопытных - скачайте и посмотрите. Уж там вообще все расписано по-моему.

[Сорокин]

Сообщение от Dimitropolos скачайте и посмотрите. Уж там вообще все расписано по-моему.

Ну и где же ссылка?

[Змей_Гарыныч]

да да , ссылку в студию, пжалуста)

[german-nk]

Инструкция по составу и оформлению КМ

Предисловие

1 РАЗРАБОТАНЫ: ТОО "Институт Проектсталькострукция" и" (авторы: к.т.н., профессор Максимов Ю.С., инженеры Ващенко Г.А., Крючкова Е.Ю.)
2 ПРЕДСТАВЛЕНЫ: Управлением технического нормирования ит новых технологий в строительстве Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Миниситерства индустрии и торговли Республики Казахстан
3 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ: Приказом Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства МИТ РК от 3.11.2004 г. № 427 с 1.02.2005 г.
4 ВВЕДЕНЫ: Впервые
5 ПОДГОТОВЛЕНЫ: Проектной академией "KAZGOR" в соответствии с требованиями СНиП РК 1.01-01-2001 на русском языке
(Орфография и пунктуация сохранены).
Инструкция на 104 страницы. Электронной версией не располагаю, выложить не могу и не вижу смысла.
Для работы пользуемся ГОСТ 21.502-2007 и одним положением, п. 4.2.4, Инструкции в части оформления спецификации металлопроката, в России другое требование.

Для составления спецификации металлопроката полезно познакомиться с темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=54398

[@LEXx]

Сообщение от lerec поделитесь,пожалуйста образцом КМ

Для сравнения КМ и КМД

[WYW]

Собственно, найдено на просторах сети

[Georg1]

Здравствуйте коллеги, всех с прошедшим Н. Г!
Вопросы по оформлению КМ.
1. Если несколько балок имеют одинаковое сечение и разные длины, следует ли их именовать по-разному?
2. Если крайние и средние колонны отличаются только количеством рёбер для крепления балок (для средних их две с двух сторон, для крайних-одно) следует ли их именовать по-разному?
3. В ведомости элементов, в графе эскиз, нужно ли схематично показывать всю колонну с базой, рёбрами, оголовком и тд.?
4. Нужно отдельно вычерчивать колонны или достаточно их конструктив показать в узлах и сечения?
5. Правильно ли я понял, что длины элементов (колонн, балок) в КМ не указываются, а ставятся только высотные отметки на узлах и сечениях?
Заранее благодарю за ответы.

[Демоверсия]

Georg1,
1 ... 3 Вопросы решаются на усмотрение конструктора. Можно делать и так и эдак. При этом необходимо руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ.
4 Не нужно. Нужно показать характерные узлы.
5 Правильно поняли. Ставятся отметки и, как правило, размеры по осям.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Georg1 Правильно ли я понял, что длины элементов (колонн, балок) в КМ не указываются, а ставятся только высотные отметки на узлах и сечениях?

Длины не ставьте, но техническую спецификацию стали сформируйте.

[Зяблик]

Сообщение от Georg1 Здравствуйте коллеги, всех с прошедшим Н. Г!

А с наступившим Новым годом не хотите поздравить?

[yrubinshtejn]

Зяблик

[Демоверсия]

Сообщение от yrubinshtejn техническую спецификацию стали

Только не называйте ее так, а посмотрите в ГОСТе, как она правильно называется

[yrubinshtejn]

Да.Но я бы не сказал что весь применяемый металл является прокатом.
По мне старое название наиболее точно определяет вид документа.

[hexD]

насчет размера фасонки и других вещей в КМ...
КМ должен полностью(достаточно) определять "решения", но не более - полностью определять геометрию задача КМД.
Если речь о фасонках фермы - никаких размеров ставить не надо, напишите неуказанная толщина элементов -8мм, обозначьте толщину "отличных" от общего правила. Если спец не может объяснить почему - ну пусть сам и художничает...

[yrubinshtejn]

Сообщение от hexD неуказанная толщина элементов -8мм

Наличие усилий в элементах обязательны?

[Демоверсия]

Сообщение от yrubinshtejn Наличие усилий в элементах обязательны?

Усилия в элементах в КМ не отображаются. Для КМД нужны усилия в узлах (усилия прикрепления). В чертежах ферм усилия в элементах даются для того, чтобы на стадии КМД запроектировать узлы крепления стержней.

[Georg1]

Всем спасибо и с наступившим!

[CuPo>I<a]

Сообщение от Georg1 Здравствуйте коллеги, всех с прошедшим Н. Г! Вопросы по оформлению КМ. 1. Если несколько балок имеют одинаковое сечение и разные длины, следует ли их именовать по-разному? 2. Если крайние и средние колонны отличаются только количеством рёбер для крепления балок (для средних их две с двух сторон, для крайних-одно) следует ли их именовать по-разному? 3. В ведомости элементов, в графе эскиз, нужно ли схематично показывать всю колонну с базой, рёбрами, оголовком и тд.? 4. Нужно отдельно вычерчивать колонны или достаточно их конструктив показать в узлах и сечения? 5. Правильно ли я понял, что длины элементов (колонн, балок) в КМ не указываются, а ставятся только высотные отметки на узлах и сечениях? Заранее благодарю за ответы.

1 НЕТ.
2 НЕТ.
3 НЕТ.
4 Не надо пытаться делать КМД в КМ - только узлы.
5 На разрезах ставятся размеры по вертикали и высотные отметки.

[Georg1]

Спасибо.

[lapai]

Всем доброго времени суток, приподниму чуть тему. Вопрос следующий: на чертежах марки КМ размеры связей (любых), проставляются или указываются в ведомости элементов? Или вообще нигде не указываются?
ГОСТ 21.502-2007 гласит:
5.4.3 На чертежах общего вида указывают:
- основные габаритные размеры конструкций;
и ещё -
5.6 Чертежи элементов металлических
конструкций
5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют,
если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены
конструктивные особенности элементов для разработки
деталировочных чертежей марки КМД.
5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций
указывают:
- геометрические размеры;
- усилия;
- опорные реакции;
- отметки верха и низа элементов конструкции;
- размеры отдельных деталей;
- тип монтажных и заводских соединений;
- наименования или марки металла деталей, входящих в состав
элемента;
- ссылки на узлы;
- технические требования.

[vd17]

Сообщение от lapai Всем доброго времени суток, приподниму чуть тему. Вопрос следующий: на чертежах марки КМ размеры связей (любых), проставляются или указываются в ведомости элементов? Или вообще нигде не указываются? ГОСТ 21.502-2007 гласит: 5.4.3 На чертежах общего вида указывают: - основные габаритные размеры конструкций; и ещё - 5.6 Чертежи элементов металлических конструкций 5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД. 5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают: - геометрические размеры; - усилия; - опорные реакции; - отметки верха и низа элементов конструкции; - размеры отдельных деталей; - тип монтажных и заводских соединений; - наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента; - ссылки на узлы; - технические требования.

на чертеже (схеме) и указываются -длина, в ведомости размеры профиля.

[lapai]

Сообщение от vd17 на чертеже (схеме) и указываются -длина, в ведомости размеры профиля.

Спасибо! Я такого же мнения, но имею разногласия с конструкторским отделом по этому поводу...всё таки я считаю, что даже общие схемы должны читаться безусловно со всеми основными габаритными размерами элементов каркаса (конструкции), иначе, при разработке КМД могут напарить при вычислении линейных размеров и изготовит мк с отклонениями, как следствие =разбор на площадке при монтаже...