[maria0407]

интересно у кого какие "скелеты" в рабочем шкафу

[k@skAD]

Платят слишком много денег, дают мало работы, хотят ввести сиесту, три выходных дня, а также ежеквартальный оплачиваемый отпуск в обязательном порядке

[kruz]

Сообщение от k@skAD Платят слишком много денег, дают мало работы, хотят ввести сиесту, три выходных дня, а также ежеквартальный оплачиваемый отпуск в обязательном порядке

И по пятницам автобусом отвозят в стриптизклуб...

[maria0407]

у нашего руководства примерно также

[Кочетков Андрей]

Сообщение от k@skAD а также ежеквартальный оплачиваемый отпуск в обязательном порядке

Мерзкие диктаторы

[Кулик Алексей aka kpblc]

Третий Кайен не оплачивают! Бардааак!!!

[Agonist]

Offtop: тема конечно холиварная. У всех найдется бзык, который их раздражает. Идеальных компаний не существует, в неидеальной мохито приносят слишком долго :-)

[Nike]

Что вам не нравится в компании, в которой вы работаете?

Холодильника нету и сметчица страшная

[kruz]

Сообщение от Nike и сметчица страшная

но секретарша то компенсирует?

[Alexv666]

Сообщение от Nike Холодильника нету и сметчица страшная Третий Кайен не оплачивают! Бардааак!!! Платят слишком много денег, дают мало работы, хотят ввести сиесту, три выходных дня, а также ежеквартальный оплачиваемый отпуск в обязательном порядке

холодильник-кофеварка-микроволновка есть.. С кайенами все окей, кому надо, - оплачивают. Но ездить - далеко, а в кабинете нет дивана..

[Levin1987]

У меня на работе оклад. И это не устраивает. Работаю уже два года в организации и всегда есть работа. К примеру только вот закончил работать над проектом(на работу ушло 5 рабочих дней). Видел договор на этот проект, сумма составляет 100 т. рублей. Вот мне интересно какая часть из них моя? Причем работал один, без смежников и конструкторов. В мыслях есть предложить руководству работать сдельно. НО хотелось бы точно знать какой процент полагается проектировщику?

[Pum-purum]

С переходом в технадзор отношение резко поменялось. Постоянно предлагают водку, коньяк и "ммм сальцэ айда покушай истинно вкраинское!" Как будут испытывать первую очередь нефтепровода, боюсь, сопьюсь под конец.

[Art1st]

Offtop:

У меня на работе оклад. И это не устраивает. Работаю уже два года в организации и всегда есть работа. К примеру только вот закончил работать над проектом(на работу ушло 5 рабочих дней). Видел договор на этот проект, сумма составляет 100 т. рублей. Вот мне интересно какая часть из них моя? Причем работал один, без смежников и конструкторов. В мыслях есть предложить руководству работать сдельно. НО хотелось бы точно знать какой процент полагается проектировщику?

Увиденные договор может быть заключен на разные объемы работ. 100 т.руб. может стоить исключительно ваш раздел проведенный через организацию, а может эти 100 т.руб. это работа и конструкторов, и архитекторов, и прочих. Тогда все в долях. Для более ли менее "полных" объектов, где нужна работа всех специалистов, на конструктив выводиться примерно 20-30%. Поищите по форуму - много было обсуждений подобного рода.

[Pavel_V]

Сообщение от Levin1987 Вот мне интересно какая часть из них моя?

В зависимости от размера конторы от 10 до 30% достается исполнителям. Чем больше контора, тем меньше процент. Выше 30% выдавать ни у кого еще на моей памяти не получалось. Даже если пользоваться серыми схемами.

[@LEXx]

Сообщение от maria0407 Что вам не нравится в компании, в которой вы работаете?)

Offtop: Коллектив у нас хороший, а люди - говно

[EnergetikGZ]

Коллеги хорошие, а вот дирекция так себе. Ну и солнце до 12 часов светит прямо в глаз и жалюзи не спасают))

[k@skAD]

Сообщение от kruz И по пятницам автобусом отвозят в стриптизклуб...

Сообщение от Кочетков Андрей Мерзкие диктаторы

Не то слово Работаем, так сказать, на голом энтузиазме

[Serge Krasnikov]

Хотелось бы пива и шашлычную рядом.

[Homel]

Требую спорт зал осовременить! А то все с советских времен( Или оплачивать фитнес !

[Geolog_Toxa]

Ага и большую губозакаталку заказать)

[Nike]

Сообщение от Homel Или оплачивать фитнес !

А что. Предыдущая моя шарашка выкупала спортзал раз в неделю футбол гонять.

[Homel]

У многих контор в центре фитнес оплачивают или 100 или 50% , я то за городом работаю )

[nlo740]

Сообщение от Levin1987 У меня на работе оклад. И это не устраивает. Работаю уже два года в организации и всегда есть работа. К примеру только вот закончил работать над проектом(на работу ушло 5 рабочих дней). Видел договор на этот проект, сумма составляет 100 т. рублей. Вот мне интересно какая часть из них моя? Причем работал один, без смежников и конструкторов. В мыслях есть предложить руководству работать сдельно. НО хотелось бы точно знать какой процент полагается проектировщику?

10%-35%. Вообще от Итого сильно пляшет.

[bonacon]

Все есть! Но иногда надо работать, а это так напрягает

[Faust2956]

Много работы, мало денег!

[Homel]

Мало работы, мало денег! ((

[Faust2956]

Сообщение от bonacon Все есть! Но иногда надо работать, а это так напрягает

Это да))) Нас особо не гонят, весь отдел молодой, поэтому рубим в онлайн игрушки. Иногда только страшно иногда становится, что время идет, а опыта в нужных количествах не набираешься)

[skalanin]

Сообщение от Faust2956 весь отдел молодой, поэтому рубим в онлайн игрушки.

так и напишите в резюме, танк 80 lvl
А у нас начальник сказал, что ЗП нам повышать не выгодно, дорого ему. "крутитесь как змейки" - говорит. Поэтому на неделе иду на собеседование по тихой грусти.
Offtop: Привет Миассовцам из Златоуста

[Homel]

Сообщение от skalanin танк 80 lvl

Offtop: 80 лвл в ВОТЛК был, сейчас уже 95 что ли будет! Ютуб не смотришь что ли?))

[skalanin]

Сообщение от Homel Ютуб не смотришь что ли?))

Offtop: виноват, не смотрю, извините :-D

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Во народ дает - в игрушки рубится... Ииех, мне б хоть на пару неделек такой режим

[Homel]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Во народ дает - в игрушки рубится... Ииех, мне б хоть на пару неделек такой режим

Offtop: Учу английский с перерывами на обед и на почитать умные книжки целый день! =)

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Во народ дает - в игрушки рубится... Ииех, мне б хоть на пару неделек такой режим

Какой ты сам себе режим по жизни выбрал - в такой и рубишься

[dyr]

Жена жить не дает, из дома выгоняет.

[Pum-purum]

Offtop: Marriagefree and childfree

[Krieger]

На работе как в вакууме. Спросить совета не у кого, мои расчеты и чертежи никто не проверяет, верят мне на слово. Чертежи которые проверяю я, больше никто даже не смотрит. На стройке толковых прорабов нет. В цехе разве что вроде более менее нормальные появились. Скоро будем переезжать в свой офис, а это на 5км дальше от моего дома, чем от этого арендуемого офиса и пробки туда не хилые. ЗП в темную, праздники не оплачиваются. ГИП - архитектор. А так ниче...

[ВладимирК]

Offtop:

Сообщение от Levin1987 У меня на работе оклад. И это не устраивает. Работаю уже два года в организации и всегда есть работа. К примеру только вот закончил работать над проектом(на работу ушло 5 рабочих дней). Видел договор на этот проект, сумма составляет 100 т. рублей. Вот мне интересно какая часть из них моя? Причем работал один, без смежников и конструкторов. В мыслях есть предложить руководству работать сдельно. НО хотелось бы точно знать какой процент полагается проектировщику?

Мячты, мячты..Схема хороша когда стабильно есть заказы, но в наше смутное время я б не стал на это рассчитывать. А от нуля, как не крути, процент нуль. К тому же покажете директору что этот заказ делается не за 5 дней а за два, и заставят вас его за день делать.

Полтора года безработный, как же хочется в офис..в 9 пришел в 18 ушел..обед, опять же, с часу до двух. Пасьянсы - касынки, начальник дурак. Женщины без чувства юмора..красота.

[Pum-purum]

Как же хочу на линейку в тундру...Лежишь себе в вагончике целыми днями, смотришь сериалы, сидишь в инете. Проснулся-поел-смотреть кино. Вечером в спортзал. Раз в день отправил отчет, подписал пару актов. Женщин нет, коллеги-синяки...красота!

[Саразан]

Homel, а вы из какого города, что у вас работы нет?
Я работала в проектном институте, где мало работы - это очень морально разлагает, серьезно. Кажется, что жизнь проходит мимо. Уж лучше авралы, хоть чувствуешь себя нужным.
Меня очень раздражает неграмотность и некомпетентность руководства. Иногда даже такое чувство, что они не только не помогают в оптимизации рабочего процесса, а просто мешают, вносят смуту, пытаются организовать, а лучше бы вообще к нам не лезли, сели бы и сделали хоть что-то полезное, разработали бы перекрытия например.

А вообще, я шучу конечно, но иногда такие моменты бывают, так спать хочется на работе, просто хоть убей. Дома так никогда спать не хочется. И я мечтаю о кровати или массажном кресле, спали бы там хотя бы в обед Есть кстати, такие офисы, где есть массажные кресла.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Саразан Homel, а вы из какого города, что у вас работы нет?

Питер, не проектный институт, предприятие.
Халтуры нету, так, что только или док. на заказ или на тендер или на согласование. )

[alekseev]

Душ и тренажерный зал. Реально не хватает душа иногда, чтобы взбодриться и посмотреть на мир свежим взглядом. Ну а тренажерный зал - для того, чтобы не страдать от недостатка движения

[Pavel_V]

Хочу теннисный стол чтобы после обеда мячик погонять. А то тело от колен и до лопаток стало повторять контуры кресла. Сидячая работа -зло. Ну и чтобы директор инженером был. Гумус в управлении на стройке страшен в своей неадекватности.

[Askarov]

Всеобщий пофигизм

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Хочу теннисный стол чтобы после обеда мячик погонять. А то тело от колен и до лопаток стало повторять контуры кресла. Сидячая работа -зло. Ну и чтобы директор инженером был. Гумус в управлении на стройке страшен в своей неадекватности.

Offtop: не поможет, надо бегать\дэнсить\качать тушку\райдить на байке

----- добавлено через 39 сек. -----
Хочу час спать после обеда!! Как в ГУГЛ!

[skalanin]

Сообщение от alekseev Ну а тренажерный зал - для того, чтобы не страдать от недостатка движения

Сообщение от Pavel_V А то тело от колен и до лопаток стало повторять контуры кресла. Сидячая работа -зло.

а вы заходите в отдел брошюровки и печати, разминайтесь ;-) Мои 60-летние коллеги так и делают

[Alex_Dk]

В свое время офтальмолог сказал мне, что лучшим средством для разгрузки глаз является (в условиях офисной работы) настольный теннис, но если его нет, то дартс. Ибо идет резкое переключение с "дальнего света" на "ближний", что является лучшей релаксацией мышц глаза.
Поэтому уламывайте начальство на Дартс хотя бы )
PS А от тренажерного зала мне на следующий день очень хочется спать, ибо организм не восстанавливается.

[Krieger]

Пойду дартс покидаю )

[Pavel_V]

Сообщение от Homel не поможет, надо бегать\дэнсить\качать тушку\райдить на байке

Я как-то погонял по парку на арендованом велике, так потом зад болел, как будто его пинали. Сидушки там специально жесткими делают? Или у профессиональных велосипедистов задницы другой конструкции? Вот раньше Салют с Уралом были велики, дык велики. 50 км проезжал без всяких последствий. А сейчас понтов много, а заду больно. Ну нахрена покрышки зубастые? Чтобы ехать труднее было? Нахрена всякие амортизаторы, толку от них не много у нас на равнинах, зато руль тяжелый. А 50 передач нафига? Раньше одной хватало. Короче, не мое это.
Качать тушку - портить суставы. Может еще и стероиды посоветуешь? Я этим лет десять назад переболел. Ну его нафик. Здоровье дороже.
Танцор из меня как из оленя самолет. Может мешает что?
Бег, это да. Это хорошо. Но на работе не побегаешь, а если побегаешь, то спотеешь весь и домой надо сразу.
Так что хочу стол теннисный. И попрыгать можно и тело работает все.

Сообщение от skalanin а вы заходите в отдел брошюровки и печати, разминайтесь ;-) Мои 60-летние коллеги так и делают

Нету у нас отдела брошюровки...

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Качать тушку+стероиды= портить суставы.

Фиксед)

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Качать тушку - портить суставы. Может еще и стероиды посоветуешь? Я этим лет десять назад переболел. Ну его нафик. Здоровье дороже. Танцор из меня как из оленя самолет. Может мешает что? Бег, это да. Это хорошо. Но на работе не побегаешь, а если побегаешь, то спотеешь весь и домой надо сразу.

Бассейн, 2-3 раза в неделю. 1700-2100 за сеанс.
А так от душевой кабины в обед в летнее время не отказался бы.
PS 1700-2100 это в метрах в рублях 300.

[Pavel_V]

Я три раза с мелким в бассейн хожу в неделю.
240-2100 где-то.

[Homel]

Сообщение от Pavel_V Я три раза с мелким в бассейн хожу в неделю.

Перед домом бассейн строят все мою жизнь ... Дата начала стройки 1990+- ==)))
Деньги наконец перестали воровать и уже летом перешли выше отметки 0.000 =)

[Stierlitz]

Да мне везде что нибудь да не нравится, но без работы быстро начинаю скучать по оной

[Dinar^^]

Сообщение от Stierlitz Да мне везде что нибудь да не нравится, но без работы быстро начинаю скучать по оной

Аналогично, только скучаю по шабашкам

[ltnchik1405]

ВСЁ.

[Dinar^^]

Сообщение от ltnchik1405 Ненавижу проектирование

что же так?

Ежедневные отчеты никто еще не упоминал?

Работающая над программой группа питает отвращение к еженедельной отчетности о достигнутых результатах, поскольку она слишком явно свидетельствует об отсутствии таковых.

[maratovich]

1. Требование начальства - построить космический корабль.....
Даже на стандартные изделия (которые по ГОСТ выпускаются) приходится делать чертежи, типа чтоб в цехе взял рабочий деталь и думает - отвод он взял или тройник... а тут мой чертеж и пригодится.... маразм...
2. Таблицу со сроками приносят за день до назначенной сдачи документации.

[maria0407]

а у нас в компании ....нет СПДС!!
Рисуют в динамических блоках, редактирование которых занимает кучу времени и с*ка нервов)

[Homel]

Сообщение от maria0407 а у нас в компании ....нет СПДС!! Рисуют в динамических блоках, редактирование которых занимает кучу времени и с*ка нервов)

Так же

[ltnchik1405]

Сообщение от maria0407 Рисуют в динамических блоках, редактирование которых занимает кучу времени и с*ка нервов)

А у нас в компании конторе всё рисуется отрезками и даже многострочный текст не применяется. Но это меня не бесит , я черчу в бесплатном НаноКаде 3.7 (лень обновлять до 5.1).

[Bull]

Offtop: А автор так и осталась с двумя сообщениями в теме без выкладывания скелетов ))

[ltnchik1405]

А, вспомнил ещё: зарплату на 9 месяцев задержали и в отпуске не был никогда (10 лет). или

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Сидушки там специально жесткими делают?

Велосипедисты в памперсах все на велах ездят, а ты... голой... попой уселся, вот и заболела

[maria0407]

Bull, кроме отсутствия СПДС я минусов не вижу) За исключением незначительных мелочей, которые на мнение о компании не влияют)

Объекты интересные, коллеги радуют, комфортная обстановка, и свой собственный оборудованный спортзал...стоит ли говорить о ежегодных новогодних корпоративах в столицах разных стран мира или нет - я уж не знаю) тут люди в отпуска по 10 лет не выезжают а я жалуюсь на опостылевшие динамические блоки)

[Art1st]

Offtop: Почитаешь вас, коллеги, да сразу такая тоска за душу берет. Как будто в другом мире живу.

[ltnchik1405]

Сообщение от Варанчик Велосипедисты в памперсах все на велах ездят, а ты... голой... попой уселся, вот и заболела

[Bull]

ltnchik1405, нельзя было сюда залить?

[Помощник]

1. А у нас приказ о контрактации - т.е. работник находит заказ-проект за что получает 0,5% от суммы договора. (Работодатель сам не может найти заказы и пытается свои проблемы повесить на работников, только если я найду заказ нафига я буду делиться с работодателем.). За год действия приказа ни одного закл.договора.
2. Последние 2 года упорно участвуем в конкурсах и также безрезультатно - говорим директору об откатах Заказчику, а он против только по-честному.
3. Накладные в организации 102%

[Лариса34]

У нас каждое утро в офисе от директора: "Создайте мне систему!". Пробовали, написали кучу бумажек, так и не создали. До сих пор никто не может понять, что за систему он хочет)

[maratovich]

Сообщение от Лариса34 У нас каждое утро в офисе от директора: "Создайте мне систему!".

Берёте картонную коробку, в неё вкладываете кирпич, снаружи делаете наклейку "Система". Главное дно сделать слабеньким.
Приносите за 5 минут до прихода дира и ставите на стол. Спросит где - покажите пальцем.
Любопытство его замучает, подойдёт, поднимет, кирпич упадёт на ногу - будет кричать, а вы ему в ответ - "Ну вот Вы сломали всю систему !!! Больше нет нигде."
А если после этого опять спросит, так и скажите - сломана, пускай его совесть мучает, чем он вас.

[Лариса34]

maratovich, я как раз подумываю работу поменять) Идея хороша!!!

[Ranli]

В прошлой организации жутко бесил тупой московский офис. Раньше там было несколько человек, которые очень помогали и были заняты реальным делом. Потом туда понанимали старпёров в сплошь "главные спецы" в "департаменты" по направлениям (1 человек - 1 департамент ), и сказали, что теперь москва над нами. Как итог - фактически развал организации, многие ушли, но вроде жизнь у них ещё теплится.
На этом рабочем месте раздражает неорганизованность. Любой выпуск проекта сродни чуду - как ГИПы умудряются проекты в кучу собирать в последний день выпуска.

[bonacon]

Сообщение от Ranli В прошлой организации жутко бесил тупой московский офис.

Неужели у всех так ?!

[maria0407]

У нас в компании очень любят оформление не по ГОСТ

Рук. группы сочиняет свои собственные способы оформления, и когда она ловит очередной "приход" вдохновения, хочется ее послать... читать нормативную литературу

Действующие ГОСТы по оформлению (и не только) игнорируются

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Неужели у всех так ?!

У заказчиков так...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bonacon Сообщение от Ranli В прошлой организации жутко бесил тупой московский офис. Неужели у всех так ?!

у нас в организации МЫ - тупой московский офис))) а головняк - в области

[maria0407]

[yrubinshtejn]

Сообщение от maria0407 "приход" вдохновения

Ох как я Вас понимаю.

Сообщение от maria0407 Действующие ГОСТы по оформлению (и не только) игнорируются

Не удивляйтесь.Целиком предприятие от таких "деятелей" уничтожилось.

[gesper]

Сообщение от maria0407 У нас в компании очень любят оформление не по ГОСТ Рук. группы сочиняет свои собственные способы оформления, и когда она ловит очередной "приход" вдохновения, хочется ее послать... читать нормативную литературу Действующие ГОСТы по оформлению (и не только) игнорируются

Оформление может быть любое, тут нет криминала, просто вы не привыкли Просто это должно регулироваться не "вдохновением", а "вдохновением необходимости". Т.е. не от балды идея изменений должны быть.

[yrubinshtejn]

gesper
Подобное поведение свойственно тем кто больше ни чего другого делать не может.Именно не может, потому как "система".
В чём причина - поясню. Есть производство (например).Понабрали не специалистов, потому что местное ПТУ реконструировано под ресторан и не специалист обходится дешевле. Чертежи разработанные согласно всех правил читать ни кто не умеет.И вот здесь выдаётся команда "рисовать чтобы рабочий понимал". Конструкторов которые работали по ГОСТ (СТО и т.д.) начинают что называется на живую переформатировать. Через несколько проектов/лет на это предприятие бесполезно брать изготовление по сторонним чертежам/проектам, и это начало конца. Система разваливается моментально.

Сообщение от gesper Оформление может быть любое, тут нет криминала, просто вы не привыкли

[maria0407]

Я приверженец оформления по ГОСТ и отклонения только при необходимости.

В нашем случае у рук. гр. логика отсутствует, она руководствуется исключительно собственными желаниями и видением оформления. В ее идеях нет последовательности. Когда отдаем листы на проверку, первая редакция зачеркивается, придумывается другая редакция. На следующем этапе проверки зачеркивается ее же вторая редакция и пишется первая. И так несколько раз))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maria0407 В нашем случае у рук. гр. логика отсутствует, она руководствуется исключительно собственными желаниями и видением оформления. В ее идеях нет последовательности. Когда отдаем листы на проверку, первая редакция зачеркивается, придумывается другая редакция. На следующем этапе проверки зачеркивается ее же вторая редакция и пишется первая. И так несколько раз))

проходили такое.
пишите докладную на имя начальства: "Такая-то сабатирует выпуск документации. Прошу принять меры." И приложить почирканные ею чертежи.

[maria0407]

Отлично, но директор - ее друг

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич пишите докладную на имя начальства

Интересно что ответит на это maria0407

Сообщение от maria0407 Отлично, но директор - ее друг

Так я и думал. (Да ещё контора наверное ОАО)
maria0407 Я это проходил.Надеюсь для себя возврата не будет.

[Ranli]

Сообщение от bonacon Неужели у всех так ?!

в одно время была длительная задержка зарплаты (до 3-4 месяцев) - дык те, что ещё не ушли, шутили, мол "если щас разогнать мск и обратно позвать уволившихся - месяца три на голом энтузиазме шпарить будут"

[maria0407]

В конторе все завязано на связях)

Как, впрочем, и везде...

[Lina-6]

Сообщение от maria0407 Отлично, но директор - ее друг

В настоящее время это скорее правило, чем исключение

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maria0407 Отлично, но директор - ее друг

ну тогда нафиг их. пусть сами себе работу работают, и деньги зарабатывают, если умеют. а вы место получше найдите. всем коллективом

[maria0407]

...да, и вышеописанное относится не только к оформлению, но и к собственно проектированию...

[yrubinshtejn]

Сообщение от maria0407 вышеописанное относится не только к оформлению, но и к собственно проектированию...

Да понятно...

[maria0407]

Место получше было бы замечательно, вот только как узнать, действительно ли это достойное место...Как показывает опыт (по крайней мере мой), негативные нюансы выявляются уже в процессе работы...

[Розмысл]

когда-то я пришел в обычный проектный институт и зная, что будет куча негативных нюансов, решил себя вести так: просто делать свою работу, а когда пинают, то делать ее быстрее пусть некачественнее, не смотреть кто сколько получает и кто что может и прочее все такое. В общем завернуться в кокон.
И знаете, сработало! Повышали зарплату регулярно давали подрасти в квалификации, направляли на учебу, на авторский надзор.
Но прошло еще некоторое время и в башке начали бегать тараканы, которые не позволяли смотреть на негативные нюансы равнодушно. В итоге начался депресняк, с работы бежал как ошпаренный, на работу - как на голгофу.

[Ranli]

Сообщение от Розмысл когда-то я пришел в обычный проектный институт

прямо клуб анонимных алкоголиков проектировщиков... Похлопаем!

[Сергей Юрьевич]

да, проектные институты - это вредная привычка, даже ЗАВИСИМОСТЬ!
я тоже 5 лет назад думал завязал с этим... а нет - год назад опять подсел, и никак не соскочу

[Розмысл]

Сообщение от Ranli прямо клуб анонимных алкоголиков проектировщиков... Похлопаем!

вот там еще не доводилось побывать

[Ilez]

Сообщение от maria0407 ...да, и вышеописанное относится не только к оформлению, но и к собственно проектированию...

А пример (или примеры) можете привести? заинтриговали.

[eilukha]

Сообщение от maratovich Берёте картонную коробку...

- добрые Вы .

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - добрые Вы

у меня друг говорит: - я не добрый, я справедливый.

[Stierlitz]

Сообщение от maria0407 Место получше было бы замечательно, вот только как узнать, действительно ли это достойное место...Как показывает опыт (по крайней мере мой), негативные нюансы выявляются уже в процессе работы...

С с опытом под десяток работ - по лицам вижу чего от кого ждать
А наводящие вопросы так вообще тема

[*KSV*]

Сообщение от Ilez А пример (или примеры) можете привести? заинтриговали.

начальница?

Сообщение от Stierlitz С с опытом под десяток работ - по лицам вижу чего от кого ждать

Stierlitz, судите о конфетках по оберткам? Внешность не обманчива?

[Stierlitz]

Сообщение от Sergey Valerevich Stierlitz, судите о конфетках по оберткам? Внешность не обманчива?

Я же говорю: лица + беседа
А по лицам по моему много видно

А если говорить про конфеты, то где продают во что заварачиват да как упаковывают да какая вывеска
Прочем тут не силен могу быть - сам конфет не ем почти, но что покупаю вроде говорят вкусно))

[Ilez]

Сообщение от *KSV* начальница?

Не.
Уже неск. раз упомянула про новые типы оформления, что аж интересно стало: что же такого напридумывали.

[Доктор Хаус]

Что мне не нравится: ставят нереальные сроки разработки ПСД, берут объекты, которые в организации можно сказать никто не умеет толком делать (в лучшем случае знают как сделать 50\50), из-за этого начинаются проблемы - задержка сроков, отказы от экспертизы или много серьёзных замечаний, проблемы у строителей. Недавно директор выдал такую штуку - в случае проблем с проектом будет смотреть во сколько люди уходили с работы (у нас фиксируется время включения и выключения компьютера) и если увидит что человек не оставался до 21 часа, будет или наказывать рублём, или вообще увольнять. При этом ЗП у молодняка 18.000, у тех кто поопытнее 18-25т.р. На слова о том что люди могут уволиться говорит что никого не держит. Из-за всей этой фигни на работе создаётся нервная и напряжённая обстановка, что собственно и не нравится. При этом многие часто остаются до 21 часа, недавно одна группа вообще оба выходных проработала, но это всё остаётся без внимания, как будто так и должно быть.

[CaMoCAD]

Сообщение от Доктор Хаус смотреть во сколько люди уходили с работы (у нас фиксируется время включения и выключения компьютера)

Ну, так и не выключайте его вовсе. Или перед уходом запускайте антивирус с галочкой "выкл. после проверки". Программ для удаленного администрирования - больше чем прона.
PS Как-то надобность была, - я нашел бота, который гоняет курсор по экрану и тычет везде. Сам пошел курить/обедать - а бот счетчик активности накручивает.

[Krieger]

Сидят все, уткнулись в свои мониторы и молча работают... попиз. поболтать не с кем...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Krieger Сидят все, уткнулись в свои мониторы и молча работают... попиз. поболтать не с кем...

гадская компания - увольняйтесь скорее!
айда к нам - и свежий воздух, и поболтать есть с кем
бородатого с буком, который всех палит, мы сейчас вниз спихнём - как раз место освободится

[13Rossoneri]

Сообщение от Krieger Сидят все, уткнулись в свои мониторы и молча работают... попиз. поболтать не с кем...

А для меня это наоборот - преимущество моей работы и нашей профессии в целом. К архитекторам (я конструктор) понабирали кучу девочек без опыта и те сидят и болтают целыми днями. И у нас в отделе есть парочка "женщин и теток", которые любят шторы-блинчики-путина обсудить. К концу дня голова квадратная. Вся молодежь в наушниках сидит, лишь бы не слышать. Не то что бы они все время разговаривают, но все равно. Когда кого-то из них нет - такая благодать! Бывает за весь день никто и слова не скажет. Сказка! Мечта!
ЗЫ. кабинет где-то 5,5х15 метров, нас 12 человек, если все соберутся.

[Доктор Хаус]

Не везде в проектных все сидят уткнувшись и молчат. У нас вот что-то среднее, и разговоры есть, и когда все в работу уходят наступает тишина. И с другими отделами постоянно приходится общаться. А как-то пришлось поработать сидя в 1 кабинете с менеджерами по продаже окон, вот там голова квадратная была.

[grossu]

Кресла дешёвые и не удобные, в остальном все от тебя зависит. Я бы и купил за свои деньги хорошее кресло, но как-то не удобно перед другими коллегами будет - они типа пусть мучаются, а ты в хорошем кресле сидишь.

[*KSV*]

"классная идея" -

Сообщение от grossu Я бы и купил за свои деньги хорошее кресло, но как-то не удобно перед другими коллегами будет - они типа пусть мучаются, а ты в хорошем кресле сидишь

- так работодатель и компьютер вам древний подсунет...

[Ranli]

Сообщение от *KSV* так работодатель и компьютер вам древний подсунет

Offtop: и в комнату без ремонта посадит

Сообщение от CaMoCAD Ну, так и не выключайте его вовсе

в прошлой организации у руководства была привычка - пройтись после завершения рабочего дня по этажам, глянуть как народ "задерживается". Ну тут мы уже на территорию соседней темы залезли.

[grossu]

Сообщение от *KSV* "классная идея" - - так работодатель и компьютер вам древний подсунет...

Лет 5 назад работал в конторе люди свои мониторы покупали, но там ппц гемор - занести монитор ты занесешь, а если уволишься, то докажи что это твой. В итоге писали заявление перед тем как купить себе монитор, это заявление доходило чуть ли не до ген.директора, потом через службу охраны согласовывали, причем охрана сразу сказала, что они за этот монитор ответственности не несут. Тоже самое с чайниками, микроволновками, но на них народ скидывался сам и они остались там навечно.

[Ranli]

Сообщение от grossu люди свои мониторы покупали, но там ппц гемор - занести монитор ты занесешь, а если уволишься, то докажи что это твой

взял со склада - записали на тебя, подпись поставил. Плюс инвентарный номер на "казённом". При увольнении - сдал по списку.

[Vladislav]

Сообщение от Levin1987 У меня на работе оклад. И это не устраивает. Работаю уже два года в организации и всегда есть работа. К примеру только вот закончил работать над проектом(на работу ушло 5 рабочих дней). Видел договор на этот проект, сумма составляет 100 т. рублей. Вот мне интересно какая часть из них моя? Причем работал один, без смежников и конструкторов. В мыслях есть предложить руководству работать сдельно. НО хотелось бы точно знать какой процент полагается проектировщику?

Заработная плата ориентировочно составляет 25-30% от суммы договора. В данном конкретном случае заказ небольшой.
Если ушло 5 дней и заплатили 25 тысяч, то неплохо... Дурить исполнителя работодатель в большинстве случаев любит.
Стоимость договоров обычно соответствует расценкам на ПИР. И суммы там выходят немалые. Как правило,
исполнителю, работающему за зарплату, достаётся не более 10%. Есть, конечно, исключения...)))
Сдельная форма работы в нынешних условиях является на мой взгляд самой правильной.

[eilukha]

Сообщение от Vladislav самой правильной

- правильная по каким конкретным критериям?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vladislav Сдельная форма работы в нынешних условиях является на мой взгляд самой правильной.

ага, особенно сейчас, когда работы станет сильно не хватать...
и забегают инженегры за заказчиками как продаваны в автосалоне за покупашками:
"Давайте мы вам что-нибудь спроектируем? Ну пожалуйста? Закажите у нас Проект, а мы вам в качестве бонуса рабочку сделаем бесплатно! И без аванса можем! И даже без изысканий сделаем!!!"

[Vladislav]

Сообщение от eilukha - правильная по каким конкретным критериям?

Критерий один - удовлетворение исполнителя материальное и моральное.
Работа должна справедливо оплачиваться. Только и всего, на мой взгляд.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ага, особенно сейчас, когда работы станет сильно не хватать... и забегают инженегры за заказчиками как продаваны в автосалоне за покупашками: "Давайте мы вам что-нибудь спроектируем? Ну пожалуйста? Закажите у нас Проект, а мы вам в качестве бонуса рабочку сделаем бесплатно! И без аванса можем! И даже без изысканий сделаем!!!"

Лично у меня работы очень много... И в ближайшее время тоже будет много. Это на основной работе.
Что касается подработок, я не обращаюсь к работодателям. Работодатели ко мне периодически обращаются...
Ситуации, когда заказчик хватается за работу, в которой мало что понимает, встречаются не так уж редко... Если Вас интересует конкретика, готов ответить в ЛС.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Доктор Хаус Что мне не нравится: ставят нереальные сроки разработки ПСД, берут объекты, которые в организации можно сказать никто не умеет толком делать (в лучшем случае знают как сделать 50\50), из-за этого начинаются проблемы - задержка сроков, отказы от экспертизы или много серьёзных замечаний, проблемы у строителей. Недавно директор выдал такую штуку - в случае проблем с проектом будет смотреть во сколько люди уходили с работы (у нас фиксируется время включения и выключения компьютера) и если увидит что человек не оставался до 21 часа, будет или наказывать рублём, или вообще увольнять. При этом ЗП у молодняка 18.000, у тех кто поопытнее 18-25т.р. На слова о том что люди могут уволиться говорит что никого не держит. Из-за всей этой фигни на работе создаётся нервная и напряжённая обстановка, что собственно и не нравится. При этом многие часто остаются до 21 часа, недавно одна группа вообще оба выходных проработала, но это всё остаётся без внимания, как будто так и должно быть.

Вот типичный пример некомпетентности руководства... При этом зарплата у руководителей явно не 18-25т.р.
Главное для хозяина фирмочки - ухватить заказ, а фраера-очкарики всё сделают и рады будут... Им же деньги платят...
К сожалению, такое встречается часто

[Jacques DoChirac]

Доктор Хаус, любезнейший, это Вы описываете компанию с которой Вы вернулись в профессию? Не жалеете что вернулись?

[eilukha]

Сообщение от Vladislav Критерий один - удовлетворение исполнителя материальное и моральное.

- однобоко.

[Доктор Хаус]

Сообщение от Jacques DoChirac Доктор Хаус, любезнейший, это Вы описываете компанию с которой Вы вернулись в профессию? Не жалеете что вернулись?

Да, именно )). Пока сложно сказать жалею или нет, работать начал недавно. Но смутил такой момент, что взяли меня на 3-ю категорию с минимальной зп, а объект дали делать на мой взгляд весьма нехилый. Вот сами посудите - ЖБ сборное производственное здание размерами 30х55м с довольно сложной спецификой, например одно помещение размерами 30х30м и высотой 12м, для покрытия которого нужны (может я и ошибаюсь) монолитные фермы со всеми рассчётами и прочими вытекающими последствиями. Но правда пока это всё в стадии эскизного проекта и как один из вариантов, т.е. не факт что его придётся разрабатывать детально. Просто я давно не работал по профессии, поэтому не могу судить насколько всё это правильно. Может так везде сейчас, я не знаю )). На прошлых работах мне бы такое ни за что не доверили, ну только какую-то часть и с осторожностью.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от Доктор Хаус монолитные фермы

скорее уж металлические, монолитную ферму вряд ли сделаешь длиной 30м, серийные жб 18м,24м в природе есть

[Доктор Хаус]

Offtop:

Сообщение от hentan Offtop: скорее уж металлические, монолитную ферму вряд ли сделаешь длиной 30м, серийные жб 18м,24м в природе есть

Да, но суть задания в том что нужно сделать несколько вариантов здания в разных конструкциях. В металле делает другой человек, мне поручено сделать в ЖБ. То есть все конструкции должны быть из ЖБ. Причём обязательное условие - скатная кровля, т.е. плоскую нельзя.

[*KSV*]

Сообщение от Доктор Хаус Да, но суть задания в том что нужно сделать несколько вариантов здания в разных конструкциях. В металле делает другой человек, мне поручено сделать в ЖБ. То есть все конструкции должны быть из ЖБ. Причём обязательное условие - скатная кровля, т.е. плоскую нельзя

вам мягко намекнули, на то что вы путаете "монолит" со "сборняком".
Кстати, в качестве наводки, ещё будучи студентом в рамках курсового я разрабатывап безраскосную 30 м ж/б ферму - вполне экономичный вариант, но только для больших объёмов, а для малюсенького здания 30х55 м с высотой 12 м - это не вариант.

[maria0407]

Сообщение от Доктор Хаус для покрытия которого нужны (может я и ошибаюсь) монолитные фермы

и руководство, выдавая подобные задания, полагает, что такой эксклюзив будет экономически целесообразнее металла или сборняка?

[yrubinshtejn]

Если я не ошибаюсь - то выполняют монолитные фермы перекрывающие пролёт свыше 40 метров.

Сообщение от *KSV* разрабатывап безраскосную 30 м ж/б ферму

Сегментные фермы

[hentan]

Сообщение от yrubinshtejn Если я не ошибаюсь - то выполняют монолитные фермы перекрывающие пролёт свыше 40 метров. Цитата: Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение разрабатывап безраскосную 30 м ж/б ферму Сегментные фермы

вот честно говоря, про монолитные фермы не слышал вообще, чтобы кто-то сейчас делал буду благодарен, если поделитесь ссылками на технологии
да и ж.б.-то фермы особым спросом не пользуются (за исключением зданий, где агрессивная среда). По серии были 30-м фермы, но осталась ли опалубка где-то не знаю..

[maria0407]

Да и вообще, видимо, зажиточная фирма, которая может себе позволить разработать несколько вариантов здания

[yrubinshtejn]

Сообщение от hentan про монолитные фермы не слышал вообще

Наверное моя ошибка в определении.
Под монолитной фермой я понимаю ферму без монтажных стыков.
А как эти фермы сопрягаются с колоннами - этого я не знаю. Слышал только что фермы для больших пролётов льют по месту. А также видел в виде декларации на сайте-это их ноу-хау якобы. Сайт не помню.

[maria0407]

Сообщение от yrubinshtejn А как эти фермы сопрягаются с колоннами - этого я не знаю

а надо.

[Boris_1]

Сообщение от hentan вот честно говоря, про монолитные фермы не слышал вообще,

Как-то давно нашел на форуме, полистайте этот файл. Так и не понял почему швов не видно.

[13Rossoneri]

ОГО! Впечатляет! Это что, все здание вылито монолитным? Это оно какое-то экспериментальное?

[Boris_1]

Сообщение от 13Rossoneri ОГО! Впечатляет! Это что, все здание вылито монолитным? Это оно какое-то экспериментальное?

Сам не знаю.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13Rossoneri Это оно какое-то экспериментальное?

Я повторюсь, что есть реальные объекты в Москве и МО.

[hentan]

Ал-й отписывался, что были в 30-50-х годах монолитные фермы, но чтобы в настоящее время что-то выполнялось я не слышал)

Boris_1 спасибо, если предположить, что здания примерно одного года постройки, то как раз первая половина ХХ века, стыки все на заклепках, хотя состояние очень хорошее для такого возраста...
Offtop:
з.ы. под монолитом понимаю что-то, что производится в построечных условиях

[yarrus77]

Сообщение от Boris_1 Как-то давно нашел на форуме, полистайте этот файл. Так и не понял почему швов не видно.

Если память не подводит, то это объекты из Калининграда (Кёнигсберга).

[Boris_1]

Сообщение от yarrus77 Если память не подводит, то это объекты из Калининграда (Кёнигсберга).

Да, Вы правы. Вот только не помню в какой теме это обсуждалось и кто выкладывал этот файл.

Сообщение от hentan стыки все на заклепках, хотя состояние очень хорошее для такого возраста...

Обратите внимание на то, как организовано шарнирное опирание балок на промежуточные опоры.
Мы на работе долго обсуждали почему в ЖБ конструкциях нет стыков. К однозначному выводу не пришли, но думаю, что это не монолит.

[hentan]

Сообщение от Boris_1 Обратите внимание на то, как организовано шарнирное опирание балок на промежуточные опоры. Мы на работе долго обсуждали почему в ЖБ конструкциях нет стыков. К однозначному выводу не пришли, но думаю, что это не монолит.

да уж, крепление балок правда загадочное... м.б. на сборных колоннах с треугольными консолями сделали монолитные балки? Если балки сборные-то, по идее швы в конструкциях видны должны быть. А у ферм такое ощущение, что опорную часть монолитили, кстати, обратите внимание на крепление ребристых плит-они как бы заведены в тело фермы, а не монолитная ли как раз ферма?
Но, в любом случае конструкция достаточно интересная, еще раз спасибо, что перепостили ее сюда

[Boris_1]

Сообщение от hentan Но, в любом случае конструкция достаточно интересная, еще раз спасибо, что перепостили ее сюда

Может это омоноличенные конструкции? Вообще впечатляет! К сожалению нет фото с большим разрешением.

[Dinar^^]

Сообщение от 13Rossoneri ОГО! Впечатляет! Это что, все здание вылито монолитным? Это оно какое-то экспериментальное?

Мне тут приходилось стряпать проект по готовому зданию для получения разрешения на строительство. Не меньше Вашего удивился, когда увидел все здание в монолите - стены, перегородки, перекрытия. Ладно хоть крыша деревянная)

[Доктор Хаус]

Я в проектировании можно сказать недавно (вернулся так сказать). Интересно только у нас так, или это норма, когда делаешь неделю здание, а потом фигак, оказывается оно стало короче на 6 метров, вдруг добавился подвал и изменились конструкции междуэтажного перекрытия и надо всё переделывать, а срок выдачи остаётся тот же.

[yarrus77]

Сообщение от Доктор Хаус Интересно только у нас так, или это норма

не льстите себе заказчики регулярно меняют "концепцию" во время проектирования. Еще лучше пообещают одни ТУ на подключение, а потом (по разным причинам) они оказываются другие. Вот и получается на входе одно, а на выходе другое

[Сергей812]

А если в фирме не способны наладить нормальное взаимодействие между собственному отделами, то запросто документ между двумя кабинетами в одном коридоре может неделю идти.. Нужно же понимать, то нельзя взять так и наладить нормально работу, поскольку сразу будет видна реальная степень загрузки сотрудников и несоответствие величины з/п объемам работ)

[Pavel_V]

Сообщение от Доктор Хаус Я в проектировании можно сказать недавно (вернулся так сказать). Интересно только у нас так, или это норма, когда делаешь неделю здание, а потом фигак, оказывается оно стало короче на 6 метров, вдруг добавился подвал и изменились конструкции междуэтажного перекрытия и надо всё переделывать, а срок выдачи остаётся тот же.

Это да, мы такие.

[13Rossoneri]

Сообщение от Доктор Хаус Я в проектировании можно сказать недавно (вернулся так сказать). Интересно только у нас так, или это норма, когда делаешь неделю здание, а потом фигак, оказывается оно стало короче на 6 метров, вдруг добавился подвал и изменились конструкции междуэтажного перекрытия и надо всё переделывать, а срок выдачи остаётся тот же.

Не слышал, что бы было иначе где-то

[Сергей812]

Сообщение от 13Rossoneri Не слышал, что бы было иначе где-то

просто степень разная)

[Pavel_V]

Не мы такие, а жизнь такая.

[Доктор Хаус]

А как часто встречается недостаточная компетентность руководства в плане установки сроков разработки проектов? И ещё по квалификации работников, к примеру взять объект который никто не знает как делать )).

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Не мы такие, а жизнь такая.

да ладно
пойди туда, не знаю куда. принеси то, не знаю что.
единичные объекты когда заказчик не выносит мозг. А если гособъект так держите меня семеро...

[Spartak55]

А у нас директор собрала вокруг себя друзей и подруг которые только вид делают что работают, я не спорю что они хорошие специалисты, но видимость работы и важность бытия они мастерски симулируют в 90% времени, кто то даже поспать приходит на работу регулярно, но директор тупо закрывает глаза на это. А еще раздражает доделывание всяких сранок и хотелок по доброте душевной директора, что влечет срыв сроков текущих объектов

[CRISTOFF]

Сообщение от Доктор Хаус А как часто встречается недостаточная компетентность руководства в плане установки сроков разработки проектов? И ещё по квалификации работников, к примеру взять объект который никто не знает как делать )).

первое - регулярно! 99% сроков берутся по желанию заказчика, который не понимает в проектировании.
второе - редко. Умудряемся отбиваться. Тогда субчиков нанимаем.

[maria0407]

Сообщение от Доктор Хаус А как часто встречается недостаточная компетентность руководства в плане установки сроков разработки проектов? И ещё по квалификации работников, к примеру взять объект который никто не знает как делать )).

тоже регулярно!

----- добавлено через ~1 мин. -----
У нашего руководство есть фишка - подойти к концу рабочего дня с каким-нибудь заданием, которое нужно выполнить "к утру"

[Сергей812]

Сообщение от maria0407 У нашего руководство есть фишка - подойти к концу рабочего дня с каким-нибудь заданием, которое нужно выполнить "к утру"

причем зачастую результат потом может лежать несколько дней, никому не нужный..)

[vanAvera]

Сообщение от maria0407 У нашего руководство есть фишка - подойти к концу рабочего дня с каким-нибудь заданием, которое нужно выполнить "к утру"

И как реагируют подчиненные?)

[ssn]

Сообщение от maria0407 тоже регулярно! ----- добавлено через ~1 мин. ----- У нашего руководство есть фишка - подойти к концу рабочего дня с каким-нибудь заданием, которое нужно выполнить "к утру"

когда работал в фирме на окладной ситеме при таком раскладе задавал напрямую вопрос о переработке. так же про выходные. надо? не вопрос. оплата по КЗОТ и вперёд.

[Dinar^^]

Сообщение от ssn так же про выходные. надо? не вопрос. оплата по КЗОТ и вперёд.

у нас никто платить не хочет даже как за один рабочий день, поэтому обычно я "уезжаю" на выходных. И считаю, что прав. Какое отношение работодателя ко мне, такое и к нему. Если бы заплатили, с удовольствием бы вышел и поработал.

[realdoc]

Сообщение от ssn когда работал в фирме на окладной ситеме при таком раскладе задавал напрямую вопрос о переработке. так же про выходные. надо? не вопрос. оплата по КЗОТ и вперёд.

Ну во-первых КЗОТ уже давно нет.
Во-вторых. Если речь идет о минимум двойной оплате переработок, то получается что если Вам надо куда-то отпроситься - сантехник придет, грачи прилетели, бабушка родила то Вы тоже согласны на вычет минимум в двойном размере? Согласны оплатить затраты работодателя по оплате аренды, программного обеспечения, труда вспомогательных специалистов и т.д.?
Я придерживаюсь такой точки зрения, что если работнику куда-то надо он может без проблем отпроситься и сходить. Но и наоборот, если это нужно компании, работник должен понимать такую необходимость. Соответственно в первом случае ему просто не учитываются часы отсутствия, во-втором переработка оплачивается в обычном размере. При грамотной организации труда необходимость переработок минимальна. Для работников это тоже очень удобно - фактически они работают в удобное для них время. Надо - ушел с работы, пришел в выходные поработал.
Посчитал. Среднее отработанное время в ноябре 2014 года по компании 7,85ч/день. Т.е. в среднем получается выгода на стороне работников. Так что не все так однозначно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 причем зачастую результат потом может лежать несколько дней, никому не нужный..)

Один уважаемый мной человек говорил всегда "с чертежами надо переспать". Т.е. хорошо если чертежи вылежатся - за это время кто-то чего-то вспомнит, где-то обнаружат ошибку, дополнительно поправят. Так что иногда я действительно придерживаю чертежи чтобы полежали до нужного момента. Но естественно это не относится в чертежами ради которых люди выходили в выходные. Наоборот - чаще всего если звонит заказчик и говорит "любые деньги, результат нужен к понедельнику" стараюсь объяснить, что эти два дня ему все равно ничего не решат и потом еще 3 дня чертежи будут переделываться - потому что в выходные сотрудники разных фирм работают разобщенно и кто-то чего-то наделывает, что приводит к необходимости корректировки.

[ssn]

цели у работодателя и у работника одинаковые - заработать денег. и тут либо честно договориться или обмнывать.
если в фирме окладная система ЗП, то значит работа в определённый период дня и конкретное число дней в неделю. все остальное лирика.

чем обусловлен выход в выходые или задержка после работы? мой первый начальник всегда говорил - если ты не успеваешь все в рабочее время, значит ты не правильно его организовываешь (при условии "подъёмного" задания). выход в выходные это не правильно, как и оставаться после работы за оклад.
есть такая необходимость - вводите премии, переработки, а ещё лучше сдельную оплату труда. некоторые жить на работе будут. и все по делу, а не в сапёра играть.
а уж если некуда деваться и окладная система, но надо вывести сотрудника в выходные - берём и даём выходной за этот день. либо оплачиваем его с коэф. вышел пять выходных - имеешь пять дней к отпуску. не вдруг труба прорвалась тогда и возьмёшь, а когда захотел - тогда и взял (ну конечно предупредив заранее)

а как это КЗОТ нет? а что сейчас регламентирует отношения работника с работодателем? чет не верится.

[realdoc]

Сообщение от ssn если в фирме окладная система ЗП, то значит работа в определённый период дня и конкретное число дней в неделю. все остальное лирика.

т.е. у вас не бывает необходимости уйти с работы. Например Вам звонят и говорят, что соседи Вас топят (или Вы топите соседей), но вы спокойно сидите и работаете до 18-00, да еще и с такой же производительностью=не отвлекаясь от работы?

Сообщение от ssn чем обусловлен выход в выходые или задержка после работы?

Всякое бывает. В 50% случаев это когда работник А не успел что-то закончить, а срок выдачи близок. Поэтому привлекается работник Б чтобы закончить работу в срок. В 49% случаев - это когда возникли переделки по просьбе заказчика, но срока для них нет. И только в 1% случаев действительно заказчик предлагает увеличить оплату (и то на 30-50%) за работу в выходные. Так что о двойной оплате речи не идет.

Сообщение от ssn а как это КЗОТ нет? а что сейчас регламентирует отношения работника с работодателем? чет не верится.

Трудовой кодекс. Вопрос не в названии, а в том что Вы настаиваете на выполнении документа который даже не читали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn но надо вывести сотрудника в выходные - берём и даём выходной за этот день

Ну я так и сказал в общем-то. Но не дополнительный выходной, а выходной вместо этого дня.

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc т.е. у вас не бывает необходимости уйти с работы. Например Вам звонят и говорят, что соседи Вас топят (или Вы топите соседей), но вы спокойно сидите и работаете до 18-00, да еще и с такой же производительностью=не отвлекаясь от работы?

Нужно не забывать, что не все сотрудники отпрашиваются постоянно по поводу и без, и всех под одну гребенку подгонять не стоят. Лично по себе скажу, что даже за год у меня не наберется и 16 часов моего отсутствия. А думается мне, что выходные в силу его двойного оклада по ТК, можно считать за 4 рабочих дня, а это два раза по 16. А выходных у нас аж под 100 в год)) Да и многие, в том числе и я, если и отпрашиваюсь в тот же день и отрабатывают вне основного рабочего времени. Есть конечно "хитрецы", но это уже другая история. Вы думаете, что если человека заставить без мотивации выйти в выходной, он Вам даст 200% выхлоп? Думаю и 50 не будет. Все это для окладной системы. Для сдельной все иначе.

[ssn]

а. ну да. не КЗОТ а кодекс законов. это все меняет. действительно.
да и пофиг мне уже достаточно давно на работодателя на его территории с его закидонами. фриланс наше все. 100% сделка.

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Лично по себе скажу, что даже за год у меня не наберется и 16 часов моего отсутствия

Из той цифры что я привел - 7,85 часов в день нетрудно посчитать, что у нас в среднем это тоже получается порядка 30 часов на человека в год. Так что не сильно отличается.

Сообщение от Dinar^^ Нужно не забывать, что не все сотрудники отпрашиваются постоянно по поводу и без, и всех под одну гребенку подгонять не стоят.

Не знаю как у Вас, у нас работники практически свободный график ценят больше. Поэтому это общее правило, в общем-то такое же как у Вас:

Сообщение от Dinar^^ Да и многие, в том числе и я, если и отпрашиваюсь в тот же день и отрабатывают вне основного рабочего времени

Бывает. Ооооооочень редко, что действительно есть необходимость выйти в выходные. Тогда я спрашиваю, может ли работник это сделать. Не может один, попросим другого. Ну никто не может - сам выйду и сделаю.
Но если работник

Сообщение от Dinar^^ обычно я "уезжаю" на выходных

то потом и к нему будет соответствующее отношение.
Т.е. время когда отпроситься - работник выбирает сам. В 99,9% случаев и время когда отработать он тоже выбирает сам. Согласитесь, выгода на стороне работника?

Сообщение от Dinar^^ Вы думаете, что если человека заставить без мотивации выйти в выходной, он Вам даст 200% выхлоп? Думаю и 50 не будет

Ошибаетесь. Не 200%, но 120% будет. Потому что отвлекающих факторов в выходные дни гораздо меньше.

Сообщение от ssn кодекс законов

Был кодекс законов. Сейчас ТРУДОВОЙ КОДЕКС. Вы даже сейчас читать не стали.

Сообщение от ssn да и пофиг мне уже достаточно давно на работодателя на его территории с его закидонами

Нормальный режим работы - успехов если все получается. Но чаще всего получается как в соседней теме - один работать могу, компанию организовать не могу.

[ssn]

а я и не хочу организовывать компанию. сложно это. управлять теми, кто не хочет в выходные выходить на работу и увеличивать прибыль предприятия. очень сложно.

и не собирался я читать этот ТРУДОВОЙ КОДЕКС. я не руководитель. и не подчинённый. на данный момент.

но где то на подсознании я знаю и верю, что все права обычного работника защищены законами о труде. есть максимальное число часов в неделю, больше нельзя. есть требования по распорядку дня (обед и прочее). есть нормы работы за компьтером. есть нормы освещения. много всего. работник всегда был больше защищён чем работодатель.
и в конеце концов, есть (по крайней мере не так давно была) трудовая коммисия. заявление написать туда ничего не стоит, а вот проверка предприятию может стоить уже нормально.
это я к тому, что вот какой он плохой работник, не хочет выходить в выходные. возьмем на заметочку и не отпустим на прорыв трубы/врача/ребёнка/в туалет/ и так далее.

вы как просите человека выйти в выходные? приказ по предприятию? или он типа "сам" по своей воле вышел, я не причем? как потом бумажно оформляете отгул? это все проходит по бухгалтерии?

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc Из той цифры что я привел - 7,85 часов в день нетрудно посчитать, что у нас в среднем это тоже получается порядка 30 часов на человека в год. Так что не сильно отличается.

Это конечно очень хорошо, что есть такая статистика. Она безусловно нужная, но "Вася не виноват, что Петя не работает")). Не побоюсь сюда добавить абсурдную оплату по общедомовому счетчику, мол, вы все платите, а кто не платил разбирайтесь сами. Может не совсем корректно, но бывает и такое. Я например, тоже не люблю платить за других ровно так же как и работать, если я не получаю за это. А если платят, я уже на "стреме")))) шанс заработать я не упущу, жаль руководство не всегда видит это.

Сообщение от realdoc Не знаю как у Вас, у нас работники практически свободный график ценят больше. Поэтому это общее правило, в общем-то такое же как у Вас:

Я бы тоже хотел иметь такой график, но работаю в бюджете, и что бы тут отпроситься на 20 минут нужно пройти целую цепочку бюрократических издержек, а это время, но почему то никого это не интересует, что я буду 20 минут бегать и подписывать заявление вместо того, что бы эти 20 минут работать)

Сообщение от realdoc Т.е. время когда отпроситься - работник выбирает сам. В 99,9% случаев и время когда отработать он тоже выбирает сам. Согласитесь, выгода на стороне работника?

Конечно!

Сообщение от realdoc Ошибаетесь. Не 200%, но 120% будет. Потому что отвлекающих факторов в выходные дни гораздо меньше.

Я ведь не зря припечатал "без мотивации". Нужно понимать, что человек не робот. И если он захочет, он даст 20%, а захочет и 120%, но вряд ли кому-то интересно отдаваться на 120% в неоплачиваемый выходной. Понятно, что тут можно использовать свои соответствующие рычаги со стороны руководства, но тем не менее есть "вольные" люди, для которых "законы" не писаны)))))

[realdoc]

Сообщение от ssn но где то на подсознании я знаю и верю, что все права обычного работника защищены законами о труде. есть максимальное число часов в неделю, больше нельзя. есть требования по распорядку дня (обед и прочее). есть нормы работы за компьтером. есть нормы освещения. много всего. работник всегда был больше защищён чем работодатель.

Свои-то права защищаете на фрилансе - ни переработок, ни проблем с освещением, обед строго по часам? :-).

Сообщение от ssn что вот какой он плохой работник, не хочет выходить в выходные. возьмем на заметочку и не отпустим на прорыв трубы/врача/ребёнка/в туалет/ и так далее.

Ну т.е. прорыв трубы это важно, причем такой форс-мажор работник не будет оплачивать. А фирма которая просит выйти вместо Вас (у которого прорвало трубу) должна оплатить сотруднику в двойном размере. Или даже Вам - в среду у Вас прорвало трубу, Вы вышли в воскресенье и получили в двойном размере. Так по Вашему понимается честность?

Сообщение от ssn вы как просите человека выйти в выходные? приказ по предприятию? или он типа "сам" по своей воле вышел, я не причем? как потом бумажно оформляете отгул? это все проходит по бухгалтерии?

Просто подхожу и спрашиваю. Каждый день человек отмечает рабочее время. В конце месяца эти часы обсчитываются и человек получает зарплату. Если часов больше - получает пропорционально. Меньше - аналогично. Соответственно переработал, потом отдохнул - часов столько сколько надо.

Сообщение от Dinar^^ Она безусловно нужная, но "Вася не виноват, что Петя не работает"))

Вася и Петя друзья, поэтому сегодня Васе понадобилось, завтра Пете.

Сообщение от Dinar^^ Я бы тоже хотел иметь такой график, но работаю в бюджете, и что бы тут отпроситься на 20 минут нужно пройти целую цепочку бюрократических издержек

Я не такой дурачек, чтобы оплачивать работнику 20 минут, которые он бегает по кабинетам. Договорились - до 4-х часов у непосредственного начальника, свыше - у меня.

Сообщение от Dinar^^ И если он захочет, он даст 20%, а захочет и 120%, но вряд ли кому-то интересно отдаваться на 120% в неоплачиваемый выходной

Оплачиваемый. Но также как и любой другой день. Если под "неоплачиваемый" понимать отсутствие двойной оплаты, то как я уже сказал - если работник согласен при отпрашивании компенсировать в двойном размере - пожалуйста. Но как мы видим по статистике от этого бы компания только выиграла.

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc Оплачиваемый. Но также как и любой другой день. Если под "неоплачиваемый" понимать отсутствие двойной оплаты, то как я уже сказал - если работник согласен при отпрашивании компенсировать в двойном размере - пожалуйста. Но как мы видим по статистике от этого бы компания только выиграла.

Я говорю о тех случаях, при которых вообще не оплачивают, ссылаясь на производственную необходимость. И

Сообщение от Dinar^^ поэтому обычно я "уезжаю" на выходных

Offtop: Не мы такие - жизнь такая

[yrubinshtejn]

Сообщение от realdoc т.е. у вас не бывает необходимости уйти с работы

Я не уверен, что это является причиной работы в выходные дни.

Причина на самом деле в другом. В каждом случае индивидуально. Например самая показательная - это изучение новых материалов по новой работе и исправление ошибок по старой.

Вопрос в другом - это если не успеваешь по причине организации работы. Ошибку допустил один, а исправляет весь коллектив. Или наоборот ошибку допустил коллектив, а исправляешь один.

Здесь нужно уже думать как поступать. Коллективная ответственность и является причиной переработок.

[Dinar^^]

Сообщение от yrubinshtejn Я не уверен, что это является причиной работы в выходные дни. Причина на самом деле в другом. В каждом случае индивидуально. Например самая показательная - это изучение новых материалов по новой работе и исправление ошибок по старой. Вопрос в другом - это если не успеваешь по причине организации работы. Ошибку допустил один, а исправляет весь коллектив. Или наоборот ошибку допустил коллектив, а исправляешь один. Здесь нужно уже думать как поступать. Коллективная ответственность и является причиной переработок.

Я поэтому и говорил, что

Сообщение от Dinar^^ Я например, тоже не люблю платить за других ровно так же как и работать, если я не получаю за это

Причем добавлю, если

Сообщение от realdoc Каждый день человек отмечает рабочее время. В конце месяца эти часы обсчитываются и человек получает зарплату. Если часов больше - получает пропорционально. Меньше - аналогично

Т.е. он получит зарплату за вычетом неотработанного времени. В данном случае мотивировать человека выходить в выходные в связи с ....

Сообщение от realdoc т.е. у вас не бывает необходимости уйти с работы. Например Вам звонят и говорят, что соседи Вас топят (или Вы топите соседей), но вы спокойно сидите и работаете до 18-00, да еще и с такой же производительностью=не отвлекаясь от работы?

...будет не совсем корректно.

[realdoc]

Сообщение от yrubinshtejn Я не уверен, что это является причиной работы в выходные дни.

Дело не в причине. А в обоюдной возможности. Вам надо - вы спросили и отлучились от работы. Компании надо - Вас попросили поработать в выходной день. И оплатили это день даже если

Сообщение от yrubinshtejn это изучение новых материалов по новой работе и исправление ошибок по старой

Сообщение от yrubinshtejn Вопрос в другом - это если не успеваешь по причине организации работы. Ошибку допустил один, а исправляет весь коллектив. Или наоборот ошибку допустил коллектив, а исправляешь один.

"ВДВ своих не бросает" (с). Сегодня Вы совершили ошибку, все ее поправили. Завтра другой совершит ошибку - вы ее поправите. Тем более что всем оплатили время которое они затратили на выполнение.

Сообщение от Dinar^^ Т.е. он получит зарплату за вычетом неотработанного времени. В данном случае мотивировать человека выходить в выходные в связи с

Не понял если честно. Есть обоюдная возможность - сегодня Вам надо уйти, завтра компании надо. Получит столько сколько часов отработал. Т.е. не получит за то что отпросился, получит в обычном размере за то что переработал. Или Вам больше по душе такой принцип - отпросился, не поработал - не получил. То что в это время платится аренда, обслуживается и работает ПО, работает бухгалтер, доставка документации и прочие "статические" расходы. Вас это как бы не волнует?

[Николай Г.]

Сообщение от realdoc не получит за то что отпросился, получит в обычном размере за то что переработал.

Схема вполне рабочая при достойном окладе. Сужу со своей стороны работника - частенько беру подработки на стороне, выхлоп от которых в месяц составляет 1-1.5 моего оклада, хотя времени уходит раза в 2 меньше. И нет у меня желания перерабатывать за этот оклад. Замена оплаты на отгул куда более приемлема ИМХО

[Сергей812]

Сообщение от realdoc "ВДВ своих не бросает" (с). Сегодня Вы совершили ошибку, все ее поправили. Завтра другой совершит ошибку - вы ее поправите. Тем более что всем оплатили время которое они затратили на выполнение.

Как это выглядит на практике - есть люди, которые в силу склада характера подходят ответственно ко своей работе. А есть те, кто делает по принципу: лишь бы сдать, а исправлять потом. У вторых всегда масса отговорок - почему они не смогли сделать нормально, вовремя и т.д. И в конечном итоге кто сидит и правит за них-когда горят все сроки? А в целом отдел работает успешно и руководство отдела не хочет выносить "сор из избы", спуская все на тормозах. И подобное было еще со времен союза.

Есть единичные фирмы типа той, где работает realdoc - где судя по его постам собрались вместе вменяемые исполнители и вменяемое руководство - но это скорее исключение из правил в наше время.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Как это выглядит на практике - есть люди, которые в силу склада характера подходят ответственно ко своей работе.

Вот.Вы меня абсолютно правильно поняли.

Сообщение от Сергей812 лишь бы сдать, а исправлять потом.

Причём исправлять за частую не им.

Сообщение от Сергей812 У вторых всегда масса отговорок - почему они не смогли сделать нормально, вовремя и т.д. И в конечном итоге кто сидит и правит за них-когда горят все сроки? А в целом отдел работает успешно и руководство отдела не хочет выносить "сор из избы", спуская все на тормозах. И подобное было еще со времен союза.

Мы с Вами случаем не рядом работаем?

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc Получит столько сколько часов отработал. Т.е. не получит за то что отпросился, получит в обычном размере за то что переработал. Или Вам больше по душе такой принцип - отпросился, не поработал - не получил.

Я не имел ввиду Вашу организацию. У Вас все обоюдно, если я правильно понял: не отработал - не получил, захотел больше - работай, но получишь не по закону РФ, а по "нашим", не захотел выйти в выходной - не выходи. Но что бы такая схема работала, нужны и и специалисты добросовестные. Может случится и такое, что никто не захочет, а надо. Тогда как поступать будете? Подход можно всегда найти($$$$), но не всегда работодатель идет на это.

Сообщение от Сергей812 Как это выглядит на практике - есть люди, которые в силу склада характера подходят ответственно ко своей работе. А есть те, кто делает по принципу: лишь бы сдать, а исправлять потом. У вторых всегда масса отговорок - почему они не смогли сделать нормально, вовремя и т.д. И в конечном итоге кто сидит и правит за них-когда горят все сроки? А в целом отдел работает успешно и руководство отдела не хочет выносить "сор из избы", спуская все на тормозах. И подобное было еще со времен союза.

Все верно

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 А есть те, кто делает по принципу: лишь бы сдать, а исправлять потом. У вторых всегда масса отговорок - почему они не смогли сделать нормально, вовремя и т.д.

Я конечно субъективен. Но мне кажется у нас таких нет - замечаю. 1. Разговариваю. 2. Предупреждаю. 3. Увольняем.
Отношусь к плохой работе сотрудников как к своей плохой работе на собеседовании. Я совершил ошибку - я должен ее исправить.

Сообщение от yrubinshtejn Причём исправлять за частую не им.

Видимо у Вас в организации это какой-то свой вопрос. У нас как правило причиной моей просьбы является просьба заказчика решить какой-то вопрос "к понедельнику". Либо они придумали что-то по другому сделать, либо кто-то у них напартачил и им надо расчеты в УГСН отнести в понедельник. Ошибки наших сотрудников как-то не требуют выхода в выходные. Что-то на память и не вспомню именно таких случаев, чтобы кто-то напартачил, все вышли и сидели работали. Последний раз заказчику сделали поганую ПД, авторы не смогли пройти экспертизу - он позвонил нам и попросил к понедельнику обосновать расчетами чужие решения. Я конечно попросил к среде, но когда у заказчика зудит в одном месте - логика улетучивается. В итоге конечно все равно - эксперт посмотрел только во вторник, в среду обсудили что надо еще посчитать. В общем к следующему понедельнику заключение получили.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Может случится и такое, что никто не захочет, а надо. Тогда как поступать будете?

Чтобы из 30-ти человек никто не смог? маловероятно. В таком случае сам выхожу.

Сообщение от Dinar^^ но получишь не по закону РФ, а по "нашим"

Да, потому что отпрашиваешься ты тоже не по "закону РФ, а по "нашим".

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Мы с Вами случаем не рядом работаем?

Это типичная болезнь окладной (окладно-премиальной) системы с отсутствием реальной ответственности даже внутри фирмы)

Сообщение от realdoc Я конечно субъективен. Но мне кажется у нас таких нет - замечаю. 1. Разговариваю. 2. Предупреждаю. 3. Увольняем. Отношусь к плохой работе сотрудников как к своей плохой работе на собеседовании. Я совершил ошибку - я должен ее исправить.

Ну как я и писал выше - исключение из правил) Когда не только о текущем дне думают, но и планируют развиваться в ближайшие годы.

[yrubinshtejn]

realdoc
У меня понятие схоже с Вашим - не конфликтовать по поводу выйти/не выйти. Если надо - значит надо. Но вот в чём проблема. Есть очень "продуманные" представители в коллективе. У них както очень гениально получается определять места в процессе где и за счёт чего можно не работать. И частые просьбы руководства переходят в разряд обязательств выйти в выходные. И становится заметным, что чем чаще перерабатываешь тем больше ошибок допускают "продуманные". Так как ты своим временем жертвуешь, процесс идёт нормально - и ни кто не спрашивает "за чей счёт банкет". Просто ты остался потому что есть ошибки, а кто их допустил это уже не важно, так как ответственность коллективная.

[realdoc]

Сообщение от yrubinshtejn У меня понятие схоже с Вашим - не конфликтовать по поводу выйти/не выйти. Если надо - значит надо

Да это 1% рабочего времени - даже говорить не о чем. Экспортнул данные за сентябрь-ноябрь. В общем-то сразу видно где выходные. Причем даже из этого 90% это люди просто отрабатывали то что отпросились.
Я скорее об отношении в коллективе. Надо - отпросись. Хочешь - дома поработай.

Сообщение от yrubinshtejn Есть очень "продуманные" представители в коллективе. У них както очень гениально получается определять места в процессе где и за счёт чего можно не работать.

Это только кажется что этого не видно. Вот я сейчас сделал экспорт только по сотрудникам. А мог по сотрудникам и задачам. Я же сам работал "руками" и знаю что сколько времени занимает. Сверху-то оно гораздо все лучше видно.

[CaMoCAD]

Сообщение от realdoc То что в это время платится аренда, обслуживается и работает ПО, работает бухгалтер, доставка документации и прочие "статические" расходы. Вас это как бы не волнует?

А почему меня, как наемного работника, должно это волновать? Это риски владельца бизнеса. Вы при (тьфу-тьфу) хорошем раскладе раздаете сотрудникам всю прибыль в виде премий? Нет, ведь это Ваша заслуга, что все срослось! А не срослось, тогда вина сотрудников - пусть отрабатывают.
P.S. О коллективной ответственности не хочу ничего слышать с тех пор, как мне стукнуло 16. А чтоб давить на совесть и сознательность, нужно и ЗП не в конвертах выдавать и вовремя, и к людЯм лицом иногда. А то дай-дай только постоянный, как?, где? - не волнует. У мну, например, 1 Гб памяти на компе (меньше, чем на телефоне) и офис пиз контрафактный. Иные файлы по 15 минут открываются/сохраняются. 4 раза открыл - 1 час. Мне в субботу его отработать?

[skalanin]

Сообщение от CaMoCAD 1 Гб памяти на компе (меньше, чем на телефоне) и офис пиз контрафактный. Иные файлы по 15 минут открываются/сохраняются. 4 раза открыл - 1 час. Мне в субботу его отработать?

Offtop: и долго вы это терпите? Может стоит уйти пока кризис в полный рост не поднялся?

[realdoc]

Сообщение от CaMoCAD А почему меня, как наемного работника, должно это волновать?

Я же не против - пусть не волнует. Но когда Вам понадобится - отношение к Вам будет аналогичное. Точнее не будет. Потому что люди с таким отношением к компании у нас не работают.

Сообщение от CaMoCAD Это риски владельца бизнеса

У вас прорвало трубу или нужно съездить помочь маме с машиной, а это риски владельца бизнеса?

Сообщение от CaMoCAD У мну, например, 1 Гб памяти на компе (меньше, чем на телефоне) и офис пиз контрафактный

А у нас для всех инженеров стандарт два монитора по 27 дюймов и 8-16Гб памяти. И занимаемся разработкой собственного программного обеспечения. Есть разница? Вы сами выбрали фирму в которой работаете. А я сам выбираю сотрудников, чтобы у них не было такого отношения к работе как у Вас.

Сообщение от CaMoCAD Иные файлы по 15 минут открываются/сохраняются. 4 раза открыл - 1 час. Мне в субботу его отработать?

Вот это уже из разряда:

Сообщение от yrubinshtejn У них както очень гениально получается определять места в процессе где и за счёт чего можно не работать.

[ssn]

Сообщение от realdoc Просто подхожу и спрашиваю. Каждый день человек отмечает рабочее время. В конце месяца эти часы обсчитываются и человек получает зарплату. Если часов больше - получает пропорционально. Меньше - аналогично. Соответственно переработал, потом отдохнул - часов столько сколько надо.

вы вероятно не сталкивались с проблемами... например получение травмы сотрудником на работе, или по пути на работу.
или проишествие с человеком, когда он как бы на работе, но чуть чуть в отгуле.

в рабочее время работодатель несёт полную ответственность за жизнь и здоровье сотрудника.

зы. я по сути такой же идейный. скажи мне "так надо для великой цели" и все, зачастую и денег не попрошу. надо в выходные что бы сдать во время? да пожалуйста, лишь бы успеть. Лет 10 назад реально с работы не уходил иногда домой. прямо на работе ночевал.... приляжешь на диванчик и вздремнёшь. круто когда на тебе висит целая стройка (не по вине твоей задержки, а потому как заказали проект за неделю). и ты фигачишь.
А хотите итог этих подвигов? Они вошли в привычное состояние и уже не особо отмечались... как само собой. Директор с утра приходит на работу - о, ты тут? привет. и все собственно. И если в период когда была сдельная оплата хоть какой то смысл был в таких подвигах, то как только получилась окладная система (вернее сказать урезанная сдельная), то сразу все это стало не интересно.
Вот и выходит, что не нужны эти подвиги никому. А если нужны, то ни в коем случае нельзя переводить эти подвиги на постоянные рельсы, делать из них нечто обычное. Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

а система оплаты по затраченному времени это фигня какая то.
я могу одну операцию повторять из раза в раз в течении дня. целый день.
а могу этот день посвятить програмированию и сделать эту операцию автоматической. и будет она делаться за 10 минут.
Я крутой. я сделал объём работы рабочего дня за 10 минут. все делают день. НО, отработал я всего 10 минут, соответсвенно и получу за 10 минут.

[Сергей812]

Сообщение от ssn Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

Кому это нужно?
Руководителю отдела - чтобы он взял на себя ответственность за результаты оптимизации, что деньги будут потрачены не зря? Или руководитель/собственник фирмы должен вникать во внутренние проблемы соответствующих отделов и принимать волевое решение?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn Они вошли в привычное состояние

Причём "поголовно". Как для руководства - это одна сторона, которую можно не замечать иногда,так и для смежников/коллег для которых это вошло в "вредную привычку". Сам же "герой переработок" создал такой нездоровый климат.

[realdoc]

Сообщение от ssn вы вероятно не сталкивались с проблемами... например получение травмы сотрудником на работе, или по пути на работу.

Есть такое - в дружественной фирме есть журнал, где человек расписывается, что он отпросился сам. Специально для таких случаев - мало ли что с ним случится. Потом доказывай что он не по работе там был.
Я действительно не сталкивался с такими случаями. Может Вы и правы - может стоит такой журнал завести. Но я такой товарищ - все стараюсь в электронном виде делать. Так меня эта бумажная волокита напрягает.

Сообщение от ssn а система оплаты по затраченному времени это фигня какая то.

Проблемы безусловно есть. Но у всех других методов оплаты я думаю недостатки не меньше.

Сообщение от ssn а могу этот день посвятить програмированию и сделать эту операцию автоматической. и будет она делаться за 10 минут. Я крутой. я сделал объём работы рабочего дня за 10 минут. все делают день. НО, отработал я всего 10 минут, соответсвенно и получу за 10 минут.

1. Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других.
2. Если бы вы умели делать такие "фичи" которые сокращают время всем сотрудникам и таких "фич" у вас было выше крыши, то у Вас была бы своя фирма, в которой бы все работали с этими фичами, так ведь?

Сообщение от ssn Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

Я стараюсь так делать. Хотя в общем-то так бы любой на моем месте сказал.

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc Да, потому что отпрашиваешься ты тоже не по "закону РФ, а по "нашим".

Тут не соглашусь с Вами)
Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем! Максимум выговор или замечание. Вы можете использовтаь только "наши" законы, если захотите вменить ему прогул или другое правонарушение. Как говорится, если захотеть убрать - сделать несложно. И опять все упирается в "наши". Тут правильно сказали, что законодатель больше на стороне работника. Но есть много рычагов для обхода закона.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других.

Не будет - руководство и сотрудники в большинстве фирм будут воспринимать как само собой разумеющееся.. Проверено в том числе и на личном опыте)

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем!

Я и говорю - действуем по "нашим", а не в рамках правого поля. По "нашим" я просто поговорю с человеком, объясню что так дела не делаются и если это его принципиальная позиция - предлагаю расстаться. Если это недоразумение, договариваемся что оно больше не повторяется. С нормальными людьми получается. С ненормальными работать дальше не стоит.

Сообщение от Dinar^^ Тут правильно сказали, что законодатель больше на стороне работника

Есть такое. Я такой подход и поддерживаю и нет одновременно. Когда в фирме 3 человека, то компания и человек почти в равных условиях и защищать их нужно одинаково. Если в компании 30 человек, то конечно допустим для человека потеря компании и для компании потеря одного сотрудника это разные вещи.

Сообщение от Сергей812 Не будет - руководство и сотрудники в большинстве фирм будут воспринимать как само собой разумеющееся.. Проверено в том числе и на личном опыте)

Есть такое - тоже проверено лично на своем опыте. Похлопают по плечу, похвалят: "прикольно, молодец" и на этом все закончится. Даже внедрять никто не будет. ОТ компании зависит. Вот Вы создадите компанию и будете отдельно премировать сотрудников за фичи - говорю на полном серьезе. Очень многие, кому было тесно в рамках работы на "дядю" создают свои компании. И.... сталкиваются с теми же проблемами - круг замыкается.
Тот кто убил дракона, сам станет драконом. Китайская народная мудрость.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем! Максимум выговор или замечание.

Вообще-то до увольнения по инициативе администрации см. Трудовой кодекс российской федерации ст. 81 п.6 подпункт а

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Dinar^^]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще-то до увольнения по инициативе администрации см. Трудовой кодекс российской федерации ст. 81 п.6 подпункт а

Я ведь не просто так заикнулся про менее 4-х часов

[ssn]

Сообщение от realdoc 1. Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других. 2. Если бы вы умели делать такие "фичи" которые сокращают время всем сотрудникам и таких "фич" у вас было выше крыши, то у Вас была бы своя фирма, в которой бы все работали с этими фичами, так ведь?

1. а вот теперь надо сравнить, что человеку интереснее. сделать дневной объём за четверть дня и потом пить кофе и действовать всем на нервы
или начать гонку производительности, поставив новый порог для дневного объёма

2. в своё время я выпустил несколько вещей в свободное плавание. они разошлись и некоторые пользуются реальной популярностью. (например расчет расходов воды по ВК... приятно переодически встретить расчет, выполненный в моём экселе и присланный мне же как задание).
но все же вокруг капитализм. чем человек (инженер) может выделиться из себе подобных? знаниями и... собственно шаблонами, которые позволяют быстро и красиво выполнять рачеты, чертежи и прочее.
если фишка удачная, её на надо внедрять в фирме. она сама приживется. а если очень удачная, то со временем расползётся за пределы фирмы.
сейчас я очень неохотно и не со всеми делюсь знаниями. это хлеб. хотя могу все же сказать, что вырастил несколько инженеров )) может ещё через 10 лет (если буду ещё актуален) займусь сменой, но не сейчас.

А своя фирма она состоит отнюдь не из фишек и их количества. Она состоит из людей, которые обладают этими фишками. Есть такое понятие - незаменимый. Обычно на первых порах вокруг них все и строится. А потом, когда они теряются, собственно рост и прогресс замедляются.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от realdoc Очень многие, кому было тесно в рамках работы на "дядю" создают свои компании. И.... сталкиваются с теми же проблемами - круг замыкается. Тот кто убил дракона, сам станет драконом. Китайская народная мудрость.

потому как основная цель бизнеса - зарабатывание денег.
а прибыль это разность между тем что пришло и тем что надо отдать. чем меньше отдать, тем больше прибыль. вот и вся теория.
мало кто понимает, что можно отдать больше, но увеличить приход. вернее возможно понимают, но опять же ))) увелчить приход и оставить расход. снова прибыль ))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ Я ведь не просто так заикнулся про менее 4-х часов

Тогда работник может попасть в туже ситуацию по пункту 5 (до словно) "неоднократное выполнение служебных обязанностей при наличии дисциплинарных взысканий"
Ну а на практике - это выглядит так "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

[Dinar^^]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда работник может попасть в туже ситуацию по пункту 5 (до словно) "неоднократное выполнение служебных обязанностей при наличии дисциплинарных взысканий" Ну а на практике - это выглядит так "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

А как доказать, что инженер-проектировщик не исполняет трудовые обязанности? Ему дали работу, установили срок, срок не срывается, может быть он вовсе дневную норму выполяняет за пол дня. Я понимаю, что если бы это быд кол-центр, когда телефон звонит без остановки и задачи меняются каждую минуту.
Поэтому проще практически поговорить и Вася уходит по собственному. Схема хорошо работает если в окладе премиальная часть есть, даже разговоров вести не нужно)))

[realdoc]

Сообщение от ssn а вот теперь надо сравнить, что человеку интереснее. сделать дневной объём за четверть дня и потом пить кофе и действовать всем на нервы или начать гонку производительности, поставив новый порог для дневного объёма

Сам постоянно задумываюсь над таким вопросом. В общем-то действительно сложно придумать причину по которой наемный работник должен/захочет увеличивать производительность. Включаться в гонку производительности или как я называю - "крысинные бега". Теоретически должно быть так: увеличиваем производительность компании, увеличиваем доход компании, получаем некоторый бонус от этого. Этот бонус не обязательно в виде денег. Он может быть просто в том, что компания более устойчива - когда все валятся вокруг она обеспечена работой и т.п. Но это в теории. На практике чем больше компания, тем меньше зависит от маленького винтика конкретного работника. Поэтому в больших компаниях придумывают различные тупые программы мотивации персонала, командообразующие мероприятия и т.п. Вопрос непростой и ответа я не знаю - "знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с). Вероятно человек который знает захватил бы весь рынок - раз этого нет, то и никто не знает.
Вот вроде все наемные работники знают - по этой теме видно. Но как показывает практика "бодливой корове Бог рога-то и не дал". Как только человек организует свою компанию получается все тоже самое - битком набитые офисы, паленые программы, серая зарплата, недовольные сотрудники.

Сообщение от ssn А своя фирма она состоит отнюдь не из фишек и их количества. Она состоит из людей, которые обладают этими фишками.

Да люди это главное. Люди. Которые могут делать фишки и могут ими пользоваться.

Сообщение от Serge Krasnikov "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

Не так просто это как кажется с точки зрения закона.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ в окладе премиальная часть есть

Это как это так?

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Схема хорошо работает если в окладе премиальная часть есть, даже разговоров вести не нужно)))

Тоже относительно - постоянно выплачиваемую премию по суду могут приравнять к зарплате со всеми вытекающими компенсациями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ А как доказать, что инженер-проектировщик не исполняет трудовые обязанности? Ему дали работу, установили срок, срок не срывается, может быть он вовсе дневную норму выполяняет за пол дня. Я понимаю, что если бы это быд кол-центр, когда телефон звонит без остановки и задачи меняются каждую минуту.

Там же написано, "при наличии дисциплинарных взысканий" трех...четырех достаточно, если формально, то на каждое взыскание нужно иметь бумагу, ну например приказ.

ЗЫЖ А вы что уволить кого-то хотите?

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Там же написано, "при наличии дисциплинарных взысканий" трех...четырех достаточно, если формально, то на каждое взыскание нужно иметь бумагу, ну например приказ.

Обычно это делается так. Есть какой-то косяк. Человека заставляют писать объяснительную. Допустим опоздал - пиши объяснительную. Потом еще и еще. Ну а потом уже получается "неоднократное" и человек сам это все подписал. Отказаться писать объяснительную? ну наверное можно, но это уже явный конфликт с руководством - при единичных косяках об этом не думают.

[ssn]

Сообщение от realdoc Сам постоянно задумываюсь над таким вопросом. В общем-то действительно сложно придумать причину по которой наемный работник должен/захочет увеличивать производительность.

а потому что нет такой причины. если только исполнитель не пойдёт на бонус в виде психологического поощрения (мне мало внимания, обнимите меня все кому не лень). если нет необходимости у иполнителя самоутверждаться в колективе (смотрите какую я штуку придумал), то раздавать свои наработки для ускорения никто не станет. это глупо. даже за деньги глупо.
а вот если это исходит от управленца, то тут уж ни кто ни куда не денется.
т.е. по сути все сводится к стандарту работы в предприятии.

кстати, мне вот не понятно, как может один работник доделывать что то за другим. у всех разные подходы к работе, все думают по разному. мне бывает легче сделать все почти с нуля, чем доделать что то за кем то.

[realdoc]

Сообщение от ssn а потому что нет такой причины. если только исполнитель не пойдёт на бонус в виде психологического поощрения (мне мало внимания, обнимите меня все кому не лень). если нет необходимости у иполнителя самоутверждаться в колективе (смотрите какую я штуку придумал), то раздавать свои наработки для ускорения никто не станет. это глупо. даже за деньги глупо.

На самом деле психология здесь главная вещь. Вот возьмем Вас - Вы пишите на форуме. Явного дохода Вам это не приносит? Да и вообще материального не приносит? Зачем же Вы это делаете? Потому что получаете моральное удовлетворение. Это нормально - у меня также. На самом деле моральное удовлетворение очень важно. Например умным людям очень приятно работать когда рядом тоже умные люди. Просто приятно. Приятно обсудить технический вопрос, поспорить в курилке, посмеяться над техническими терминами. При прочих равных умный человек всегда пойдет работать в фирму где работают другие умные люди.

Почему-то в Microsoft множество людей на низшей ступени иерархической лестницы были вполне довольны своей работой и были бы счастливы продолжать в том же духе и дальше. Тогда как в Juno люди на той же самой ступеньке быстро теряли энтузиазм и собирались увольняться, потому что не надеялись на повышение.

Я думаю, вся разница в корпоративной культуре, в частности, в том, как работает руководство.

В Microsoft руководство неукоснительно придерживалось политики "руки прочь!" Обычно, у каждого был свой участок работы, и это был в полном смысле его участок. Менеджеры не пытались давать указания, а видели свою задачу в том, чтобы бегать вокруг и убирать мебель с дороги, для того чтобы их люди могли без помех делать свое дело.

Было несколько замечательных примеров такой организации дела. Менеджеры никогда не брали на себя решение конфликтов. Как это обычно происходило: дизайнер вступал в спор с программистом по поводу того, как должна выглядеть очередная примочка. Они спорили до хрипоты, обсуждая проблему битый час, и в конце концов, ни до чего не договорившись, топали в кабинет начальника за окончательным решением. Итак, в комнате три человека: дизайнер, программист, и начальник. Кто из них знает о проблеме меньше всех? Скорее всего начальник — тот, которого только что пригласили для Разрешения Конфликта. В Microsoft начальник отказался бы принимать решение. При прочих равных, он меньше всех знает о проблеме. Обычно начальник заставлял дизайнера и программиста решать самих, что они, в конце концов, и делали.

В Juno все было с точностью до наоборот. Участки работы были ничьи, люди просто работали на них, и руководители разных уровней с удовольствием запускали руки в каждый стряпающийся пирог, раздавая указания направо и налево в стиле, который я стал называть порулил и убегай, потому что начальники появлялись на горизонте вероломно, отдавали глупые распоряжения как именно все, черт побери, должно было сделано, без какого-либо предварительного размышления, и покидали комнату, оставляя всех собирать осколки. Наиболее вопиющий пример демонстрировал сам директор компании, который регулярно запрашивал распечатки всех экранов, уносил их домой и правил красными чернилами.

Сообщение от ssn кстати, мне вот не понятно, как может один работник доделывать что то за другим. у всех разные подходы к работе, все думают по разному. мне бывает легче сделать все почти с нуля, чем доделать что то за кем то.

Это проблема. Я по максимуму стараюсь избежать такого, даже если приходится просить заказчика подождать. Пусть каждый разбирает свои з...ки. Но и том как выработать более универсальные методы работы я тоже думаю постоянно.

[Dinar^^]

Сообщение от yrubinshtejn Это как это так?

Ну в договоре указана зп 10к + % с объема работы.

Сообщение от realdoc Тоже относительно - постоянно выплачиваемую премию по суду могут приравнять к зарплате со всеми вытекающими компенсациями.

Надо изучить. Пошел читать.

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ А вы что уволить кого-то хотите?

Не, нос не дорос еще

[yrubinshtejn]

Dinar^^
Я к тому, что оклад не может включать в себя премию. Оклад - он и есть оклад=работаешь или не работаешь, а оклад, товарисч директор, вынь да положи.

[ssn]

Сообщение от realdoc На самом деле психология здесь главная вещь. Вот возьмем Вас - Вы пишите на форуме. Явного дохода Вам это не приносит? Да и вообще материального не приносит?

это один из бонусов фриланса )) узкий круг общения ))

[Dinar^^]

Сообщение от yrubinshtejn Я к тому, что оклад не может включать в себя премию. Оклад - он и есть оклад=работаешь или не работаешь, а оклад, товарисч директор, вынь да положи.

а все понял, мой косяк

[maria0407]

Сообщение от vanAvera И как реагируют подчиненные?)

Некоторые покорно идут работать на славу Родины и директора)

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от realdoc Но и наоборот, если это нужно компании, работник должен понимать такую необходимость. Соответственно в первом случае ему просто не учитываются часы отсутствия, во-втором переработка оплачивается в обычном размере.

В нашей компании ведется строгий (строжайший!!) учет рабочего времени, и ежели (не приведи Господь) случилось, что нужно сходить к врачу/паспортистке, или по другим личным делам - нужно отработать время. НО. Если речь заходит о работе в выходной день, то условия о доп. оплате оговариваются как-то витиевато, нет определенной конкретики, за мою практику никому ни разу не заплатили сверху. Максимум что можно выбить - это отгул в тот день, когда будет не большая загрузка и фирма не развалится от того что ты будешь отсутствовать. Такие дни, конечно же, бывают лишь в теории и на практике про обещаные отгулы все тихо забывают.
На мой взгляд, руководство должно описывать среди требований к кандидату еще такие пункты как отсутствие семьи/увлечений/спортзала/детей-животных и других мешающих рабочему процессу в нерабочее время обстоятельств

[CRISTOFF]

Сообщение от maria0407 руководство должно описывать среди требований к кандидату еще такие пункты как отсутствие семьи/увлечений/спортзала/детей-животных и других мешающих рабочему процессу в нерабочее время обстоятельств

нам как-то раз нач отдела выдала: "В рабочее время вы работаете за оклад. Премию вы зарабатываете в вечернее время и по выходным!"
Жаль, что не лично мне было сказано. Я обязательно бы спросил, когда с сыном заниматься? А-то может проще развестись, поселиться в офисе, а жене с сыном деньги перечислять. Тогда не придётся разрываться между обязанностью пахать на работе и обязанностью отца заниматься с сыном. Хотя скакать с сыном по квартире, играть в мяч и прочее - радость, а не обязанность)))

[maria0407]

Сообщение от CRISTOFF А-то может проще развестись, поселиться в офисе

Ваш сын хотя бы видит маму, а что делать нам, женщинам?)

[CRISTOFF]

maria0407, по этой причине моя жена (моя однокурсница) не выходит на работу, а подрабатывает с помощью хобби - разводит цветы, вяжет, шьёт. Доход не ахти какой, но как тут уже сказали, если любимое дело приносит доход, считай, что ни одного дня не РАБотаешь! А ведь экономия - тоже заработок (шьёт и вяжет одежду и костюмы сыну).

[arch]

Сообщение от CRISTOFF А ведь экономия - тоже заработок (шьёт и вяжет одежду и костюмы сыну).

Заработок получается условный, а с пенсионными накоплениями пролёт?

[Spartak55]

Вот буквально сейчас:
Предыстория: К 70 летию победы гос-во выделяет 174т на ремонт кв-р участникам ВОВ. По договору с соц. службой составлял дефектовки на ремонт.
При составлении смет некоторые кв-ры получились меньше выделяемой суммы гос-м, например всего 30т на ремонт одной комнаты, что даже дураку понятно на какой это ремонт хватит, на мои аргументы мол сметы не отражают реальных цен на материалы и стоимость ремонтных работ и что мол необходимо добавить объемы для увеличения выплат - был послан, как получилось так и выдавай, далее был "диалог" что директору не все ли равно ведь не со своего же кармана платить, а ветеранам осталось то сегодня завтра и на покой..... так пусть хоть последние дни порадуются что их помнят, ответ был в виде "я начальник ты дурак", но о чудо сегодня утром звонит сметчикам и говорит мол а давайте ка пересчитаем сметки до полной суммы.
И это всего лишь один пример.......

[Laborant]

Сообщение от arch а с пенсионными накоплениями пролёт?

В свете текущих реалий вы на них рассчитываете?

[arch]

Сообщение от Laborant В свете текущих реалий вы на них рассчитываете?

Сейчас нет, но может быть в будущем..?

[yrubinshtejn]

Вспомнилась эта тема. И возникло чувство необъятности ответа. Т.е. слов нет чтобы ответить на вопрос темы.
И ответ короток и многозначен - ВСЁ.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn И ответ короток и многозначен - ВСЁ.

Тогда увольняйся оттуда нахрен.

Я вот тоже в раздумьях. Что держит:
а.) коллектив. Устраивает почти полностью, особенно коллектив ОГК. Нигде еще не видел такого коллектива.
б.) некоторая "свобода". Т.е., когда мне надо - легко могу отпроситься. На пару часов, на пару дней, с отработкой или без оплаты. Без проблем, если нету наисрочнейшей работы.
в.) наличие на должности ГК "седого и строгого дедушки" с опытом работы.. я столько не живу, наверное. У него можно чему-то учиться.
г.) просторное рабочее место
д.) небольшой "личный" якорек.
е.) ну и нежелание бегать туда-сюда по работодателям.

Все. Больше не держит ничего. Остальное все - НЕ НРАВИТСЯ:
- Зарплата (которая не поднималась с конца 2013 года),
- организация рабочего процесса (отсутствие четкого планирования работы - то за это хватаемся, то за то, то все бросаем - и снова за первое... чехарда, мать ее),
- отношение "верхнего" руководства к работникам (тут вообще ничего пояснять не буду.. А то на пару страниц наберется, да и забанят за мат нафиг),
- куча дури в работе (типа похода в цех и разбора огромной кучи деталей - зачастую абсолютно никак не промаркированных и т.д.)...
- да и местоположение - 13 км от дома в одну сторону (через весь город)...
- отсутствие на данный момент каких-либо перспектив (тоже много и долго можно писать.. лень)
и т.д.

Идти, вроде, есть куда. Зовут. Вот и думаю... материальное (которое за увольнение) борется с "нематериальным" (оно за то, чтоб пока остаться)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Тогда увольняйся оттуда нахрен.

Процесс начат.
Ухожу достойно.

Сообщение от Бармаглотище е.) ну и нежелание бегать туда-сюда по работодателям.

Вообще больше не задумываюсь в спорах. Пенсионный возраст увеличат сто процентов.
Поэтому всем советую выбросить свои трудовые книжки.

[Сергей812]

О перспективах можно думать только в крепких фирмах, которые не смотря на кризис стараются выполнять свои обязательства перед сотрудниками, давать им зарабатывать по возможности сверх оклада и т.д. Много ли сейчас таких? И люди там зубами держатся. В обычной фирме сейчас - хотя бы стабильная з/п, на которую можно жить. Не до выеживаний)

А есть еще фирмы-сказочники - типа выполнить сотню с лишним проектов до конца года, да при этом з/п даже наполовину не офф.)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 В обычной фирме сейчас

Вот этому слову СЕЙЧАС предназначено кошмарить народ. А что было вчера? Лучше чемто?

"Глухов все побаивался ее и неумеренно хвалил Советскую власть." (С)

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Вот этому слову СЕЙЧАС предназначено кошмарить народ. А что было вчера? Лучше чемто?

"вчера" - заказчики не так прижимались по деньгам.
"вчера" - заказы шли полноводным ручейком, авансы за следующие можно было использовать для компенсации текущих расходов (это не правильно, но имеет место быть в достаточном количестве фирм).
"вчера" - можно было сделать больше денег на оборудовании и монтаже, и так же компенсировать текущий овердрайф.
"вчера" - уровень профессионального отношения к работе в цепочке "Генподрядчики-субчики" был все таки повыше, имхо. (несколько лет назад еще).

[yrubinshtejn]

"Вчера" издержками были проектировщики.
А вот то,что вчера заработали - сегодня нужно уметь сохранить с учётом инфлякции. ИМХО.

П.с. Да. С авансов "жить" ни есть хорошо.

Offtop: По первому каналу хорошая передача началась

[Сергей812]

просто надо организовывать работу проектировщиков, а не ждать самозарождения жизни в проектном отделе - тогда из издержек превратятся хотя бы в самоокупаемый отдел)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 не ждать самозарождения жизни в проектном отделе

Мне открытым текстом сказали,что я балласт. Правда сказали после сдачи работ.

Сообщение от Сергей812 просто надо организовывать работу проектировщиков,

А вот такие вещи,как давать советы по улучшению или там какойто оптимизации,ни когда делать не буду. Это очень вредно для тех кому советуешь.
Был диалог по поводу,что я должен жаловаться на то чем не доволен. Но это тоже очень вредно - так как бесплатно.

Сообщение от Бармаглотище - отношение "верхнего" руководства к работникам

Так зачем ты к ним лезешь?
Я их открытым текстом прошу не попадаться мне на глаза.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Так зачем ты к ним лезешь?

а я к ним не лезу.
Это они лезут

Хотя не, вру. Полез тут недавно. Конец августа. Мне выдана зп за май и июнь. Прекрасно понимаю, что ребенка пора собирать в школу.. И тут мне жена бывшая выдает новость - алименты еще майские не перечислили... Я в бухгалтерию - типа. где, блин?! Бухи - мы все посчитали и отдали экономистке. Я к экономистке - чо за хрень?! Та - иди к гене. Подхожу к гене - типа, алименты еще за май не перечислили, не говоря уже о июне и июле. Надо бы, говорю, а то детенка в школу собирать... В ответ - да ладно, небось, бывшей на сапоги не хватает, подождете. Я полчаса матерился сидел после этого. Блин, какие-то несчастные 25 тыров..
Про то, что зп нам выдают по остаточному принципу... это выплатили зп рабочим, цеховым ремонтникам, электрикам, уборщицам!!! и только потом, если деньги еще остались - нам. Если не осталось - ждите. Подождали 2 недели? умнички. Снова выдаем зп рабочим и т.д. Что, опять не осталось? Ну, еще подождете.
Недавно загнали на с в цех кучу деталей разбирать (цех сваливал все в кучу - в итоге сами запутались, где что). Полдня там попрыгали, у меня колено начало дурить (травма бурно-спортивной юности, мениск, периодически начинает меня наказывать за эту юность). Подхожу к гене - так и так, колено болит, можно после обеда не пойду в цех? В ответ - у меня тоже что-то там болит, я ж на работе, иди и не выеживайся. Сука, ты к верху жопой железки не ворочаешь и оклад у тебя в 10 раз больше! Да и ворочать железки в мои обязанности должностные вообще не входит, я должен сидеть за компом в своем стойле и ваять КМД, а не детали сортировать.
Это только самые последние случаи...
Про постоянные "вы там нихрена не делаете!!" - даже развивать тему не хочу.

В общем, ну его, а то материться сейчас начну.. = ))

[gad]

>Бармаглотище
Не мое дело, но если так все плохо почему не посмотреть в сторону самостоятельности и не зависимости(про смену места работы я не говорю)?

[Бармаглотище]

Сообщение от gad >Бармаглотище Не мое дело, но если так все плохо почему не посмотреть в сторону самостоятельности и не зависимости(про смену места работы я не говорю)?

см. #264

"Самостоятельность" же и "независимость"... Есть и свои минусы в ней, а именно - нерегулярность заработков. Последние месяца 4 у меня завал халтурами... А до этого - полгода полная тишина. Еще год до этого - ни шатко, ни валко (были, но мало).
А что будет еще через полгода - вообще непонятно.

Все-таки у меня не такой большой город, а проектировщиков/конструкторов в нем... Заказчиков меньше намного.

[CRISTOFF]

Вычеркнул то, что не про мой случай

Я вот тоже в раздумьях. Что держит: а.) коллектив. Устраивает почти полностью, особенно коллектив ОГК. Нигде еще не видел такого коллектива. б.) некоторая "свобода". Т.е., когда мне надо - легко могу отпроситься. На пару часов, на пару дней, с отработкой или без оплаты. Без проблем, если нету наисрочнейшей работы. в.) наличие на должности ГК "седого и строгого дедушки" с опытом работы.. я столько не живу, наверное. У него можно чему-то учиться. г.) просторное рабочее место д.) небольшой "личный" якорек. е.) ну и нежелание бегать туда-сюда по работодателям. Все. Больше не держит ничего. Остальное все - НЕ НРАВИТСЯ: - Зарплата (которая не поднималась с конца 2013 года), с августа месяца оклад подняли с 19 до 22 тыс руб... - организация рабочего процесса (отсутствие четкого планирования работы - то за это хватаемся, то за то, то все бросаем - и снова за первое... чехарда, мать ее), - отношение "верхнего" руководства к работникам (тут вообще ничего пояснять не буду.. А то на пару страниц наберется, да и забанят за мат нафиг), - куча дури в работе (типа похода в цех и разбора огромной кучи деталей - зачастую абсолютно никак не промаркированных и т.д.)... - да и местоположение - 13 12 км от дома в одну сторону (через весь пол города)... - отсутствие на данный момент каких-либо перспектив (тоже много и долго можно писать.. лень) и т.д. Идти, вроде, есть куда. Зовут. Вот и думаю... материальное (которое за увольнение) борется с "нематериальным" (оно за то, чтоб пока остаться)

Перечитал. Сижу и думаю, какого дьявола я ещё не уволился??? Вот и правда говорят, что наша контора=болото, из которого очень сложно вырваться

[Сергей812]

Сообщение от CRISTOFF Вот и правда говорят, что наша контора=болото, из которого очень сложно вырваться

Просто разные люди по складу характера - кто-то легок на подъем, а так же легко переходит на новую работу. А кто-то десять раз подумает, поноет, все как плохо.. но пока обстоятельства внешние не совершат мощный мотивационный пинок - так и будет сидеть ровно на пятой точке, так как ему внутренний психологический комфорт на уже "насиженном" месте важнее)

[andrejjerdna]

Сообщение от Бармаглотище см. #264 "Самостоятельность" же и "независимость"... Есть и свои минусы в ней, а именно - нерегулярность заработков. Последние месяца 4 у меня завал халтурами... А до этого - полгода полная тишина. Еще год до этого - ни шатко, ни валко (были, но мало). А что будет еще через полгода - вообще непонятно. Все-таки у меня не такой большой город, а проектировщиков/конструкторов в нем... Заказчиков меньше намного.

Я вот в начале этого года решил завязать с "офисной жизнью". Пока не знаю на какой срок. Вот уже 7 месяцев с семьей. И мне нравится. Заказов достаточно много, хотя город совсем не большой, но интернет объединяет так сказать)))

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 внутренний психологический комфорт ... важнее)

На самом деле, внутренний психологический комфорт вообще крайне важен. Везде. На работе, в семье, в общении с друзьями...
например, я просто не смогу работать там, где я испытываю психологический дискомфорт. Не буду общаться с людьми, которые этот дискомфорт вызывают... И т.д.

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей812 Просто разные люди по складу характера - кто-то легок на подъем, а так же легко переходит на новую работу. А кто-то десять раз подумает, поноет, все как плохо.. но пока обстоятельства внешние не совершат мощный мотивационный пинок - так и будет сидеть ровно на пятой точке, так как ему внутренний психологический комфорт на уже "насиженном" месте важнее)

Думаю, что это про меня . Но пока я могу в рабочее время делать "левую" работу, которая за прошедшие 4 месяца принесла 3 оклада, уходить не буду Всё-таки есть хоть какой-то плюс в плохой организации работы в отделе...

[Ranli]

Эх, написал заявление, т.к. всё достало, но к моему удивлению, руководство, выслушав всю "правду-матку", таки уговорило остаться, предложив перейти в другой отдел и показав дальнейшие возможные горизонты развития - причём не сказочные, а вполне реальные. Теперь думаю, что вопросы можно было поднять и раньше, не доводя до собственно заявления. Хотя, на мой взгляд, всё в итоге неплохо вышло.

[Сергей812]

Сообщение от Ranli Эх, написал заявление, т.к. всё достало, но к моему удивлению, руководство, выслушав всю "правду-матку", таки уговорило остаться, предложив перейти в другой отдел и показав дальнейшие возможные горизонты развития - причём не сказочные, а вполне реальные. Теперь думаю, что вопросы можно было поднять и раньше, не доводя до собственно заявления. Хотя, на мой взгляд, всё в итоге неплохо вышло.

К сожалению, зачастую заявление по собственному является единственным способом "стимуляции" руководства) Если сотрудник нужен фирме, конечно)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli Эх, написал заявление, т.к. всё достало, но к моему удивлению, руководство, выслушав всю "правду-матку", таки уговорило остаться, предложив перейти в другой отдел и показав дальнейшие возможные горизонты развития - причём не сказочные, а вполне реальные. Теперь думаю, что вопросы можно было поднять и раньше, не доводя до собственно заявления. Хотя, на мой взгляд, всё в итоге неплохо вышло.

Ну это когда сотрудник готов идти на компромисс. Или предлагаемые варианты изменяющие действительность весомы. Чаще бывает так,что заказов нет кроме какого нибудь г...на,которое ни проектировщикам ни монтажникам не подстать,а беруться за такие работы...случайные специалисты. И начинаются не приятные вещи по поводу того какой ты негодяй,а вся контора - туесок мёда.

[Art1st]

Ну это когда сотрудник готов идти на компромисс.

Как правило финальный аккорд перед увольнением в 95% случаев - невыплата з.п. Нагревание на черную часть, или же нереальные задержки всей з.п.
И какие компромиссы могут быть, когда, работнику, предложат еще "потерпеть", при том что уже 3+ месяца он живет на прожиточный минимум? Поиск некоего среднего между обещанной з.п. и нулем (ведь именно столько хотелось бы платить работодателю)?

[ssn]

думаю, что со стороны руководства заявление сотрудника на увольнение это сигнал что надо искать следующего. а этому предложить чтото, на время пока не найдётся новый кондидат.
по крайней мере я так поступал. если морально созрел уйти, просто вопрос времени.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn если морально созрел уйти,просто вопрос времени

Именно.

[Lymus]

Сообщение от Art1st Как правило финальный аккорд перед увольнением в 95% случаев - невыплата з.п. Нагревание на черную часть, или же нереальные задержки всей з.п. И какие компромиссы могут быть, когда, работнику, предложат еще "потерпеть", при том что уже 3+ месяца он живет на прожиточный минимум? Поиск некоего среднего между обещанной з.п. и нулем (ведь именно столько хотелось бы платить работодателю)?

Именно по этой причине ушел из прошлой фирмы. Плюс еще гена решил в одностороннем порядке ( никого не уведомив), что черная часть стала премиальной, и за нее извините за выражение придется изрядно повыеживаться перед ним. Правда там остались люди кто ждет зарплату за 5-6 месяцев и продолжают верить обещаниям. Один, особо одаренный, даже кредит взял на жизнь, что бы "потерпеть" еще n-ное количество месяцев без зарплаты. Черную часть за два месяца так и не заплатили, и то что заплатят, надежд уже немного.

[Ranli]

Сообщение от Art1st Как правило финальный аккорд перед увольнением в 95% случаев - невыплата з.п.

ну на текущем месте работы к счастью этого и близко нет, отношение руководства к сотрудникам разительное по сравнению с предыдущей работой. Но тут как говорится, палка о двух концах: многие видят в этой доброте шанс приспособиться и "отбывать номер", не имея целей в виде достижения осязаемого конечного результата.

[4enkof]

Был на собеседовании в крупной компании, столичная городская структура. Мой почти 8-ми летний опыт работы на производстве (на линии) стал большим минусом при трудоустройстве в Службу заказчика. Даже следующие 9 лет в Службе заказчика не в счет.

[Pavel_V]

Сообщение от 4enkof Мой почти 8-ми летний опыт работы на производстве (на линии) стал большим минусом при трудоустройстве в Службу заказчика.

Это каким образом? В общестрое без работы на линии так и не узнаешь, как с объемами подрядчики мухлюют.

[*KSV*]

Сообщение от 4enkof Был на собеседовании в крупной компании, столичная городская структура. Мой почти 8-ми летний опыт работы на производстве (на линии) стал большим минусом при трудоустройстве в Службу заказчика. Даже следующие 9 лет в Службе заказчика не в счет.

Сообщение от Pavel_V Это каким образом? В общестрое без работы на линии так и не узнаешь, как с объемами подрядчики мухлюют.

Это таким образом - похоже в этой компании сиречь ЭлитА, а тут какой-то дядя... да ещё с производством знаком изнутри, плюс с службе заказчика опыт работы есть... Короче говоря, неудобный кандидат, а вдруг на его фоне Фёдор Фёдорович бледным станет? А тут уж так не принято, видимо сверчки по шесткам рассажены, а может и на статью 290 намекали, мол минусы тут у вас.., может и не пройдёте...

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* а может и на статью 290 намекали

причем тут 290? это типа опыт организации откатов есть?

[Бармаглотище]

Я как-то получил отказ от работодателя. Смысл отказа (дословно не помню) - "ты слишком умный, нам бы поглупее кого".

[JohnSmith]

Сообщение от Бармаглотище Я как-то получил отказ от работодателя. Смысл отказа (дословно не помню) - "ты слишком умный, нам бы поглупее кого".

overqualification

[Plastun]

Не нравиться что все указания даются в устном виде, а потом директор с невинными глазами говорить, "да что вы, я такого не говорил"

[Ranli]

Сообщение от Plastun потом директор с невинными глазами говорить, "да что вы, я такого не говорил"

у нас однажды ГИП записал директора на диктофон

[CRISTOFF]

Сообщение от Ranli у нас однажды ГИП записал директора на диктофон

а где продолжение истории?

[Meknotek]

Сообщение от CRISTOFF а где продолжение истории?

Уволили ГИПа. И приказ выпустили, о запрете пользования записывающими устройствами.

[Nike]

Сообщение от Meknotek Что вам не нравится в компании, в которой вы работаете?

Новая сметчица

[Podpolie]

Жесть какая то - порно, а когда работать над чем то там? Хотя бы карандаши наточить....

[4enkof]

Сообщение от Pavel_V Это каким образом? В общестрое без работы на линии так и не узнаешь, как с объемами подрядчики мухлюют.

Я даже хрен знает как это. Первый раз в жизни мне дали понять что я кусок дер*ма в профессиональном плане: не участвовал в проектах от 100 тыс. кв.м, не работал в конторе с 3000 сотрудниками и вообще не нюхал корпоративный дух. Мне похЪ, я прошел хоть и небольшие объекты от 300 до 6000 кв.м, зато полный цикл от предпроекта со всеми обременениями до сдачи в эксплуатацию и на баланс. Хотя нет, в трех 30, 50 и 200 тыс. поучаствовал на предпроекте.
PS: за 6 лет пережил 6 директоров

[Малевич]

Сообщение от 4enkof за 6 лет пережил 6 директоров

Давайте к нам, а? Глядишь, нынешнего как-то изживёте
А если серьёзно, если кто столицу представляет, так путь на работу от Гольяново до Коньково + маршрутки с обеих сторон. Летом с дачи и того хуже. Год примерно продержался, а дальше невмоготу стало, ушёл на вольные хлеба. Оклад был норм: 60+, коллектив самый обычный, разве что "новичка" слегка чурались, типа "Самый умный, да? Нам проект сдавать надо!"

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Я как-то получил отказ от работодателя. Смысл отказа (дословно не помню) - "ты слишком умный, нам бы поглупее кого".

А что здесь такого? Мне неоднократно прямым текстом говорили, что Вам мол будет у нас неинтересно и через полгода-год вы сами от нас свалите... Спасибо за откровенность! Тем более тетки правы были. Да и у меня после таких намеков будоражить матриархальное болото желания не возникло. В лучшем случае будет неинтересно, в худшем - засосет

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов в худшем - засосет

кто?

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище кто?

Интересная жизнь в реалити-шоу: скандалы, интриги, расследования

[yrubinshtejn]

Хотел бы обратить своё внимание на отрицательный элемент из которого я сделал очень результативный ход. Это "сарафанное радио".

...Эх, спасибо заводскому другу -
Научил, как ходят, как сдают...
Выяснилось позже - я с испугу
Разыграл классический дебют!


П.с. Гена его просто "разорвёт".
В том числе и объёмами индивидуальных заданий.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn П.с. Гена его просто "разорвёт".

кого?

[*KSV*]

его

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

Сообщение от yrubinshtejn ..Эх, спасибо заводскому другу -

Друга заводского.

Интриганы мне помогли политическими методами выйти из нерентабельного процесса. Причём своевременно.

[Mauriat]

Сообщение от yrubinshtejn ...Эх, спасибо заводскому другу - Научил, как ходят, как сдают... Выяснилось позже - я с испугу Разыграл классический дебют!

Классно, я остальное не поняла, а так стих мне близок. Работаю на гособъекте, такое ощущение, что собрались дилетанты одни. Надеюсь, так не везде. А то сомнения, нам вообще можно доверять людей лечить как внутримкадью/центральному(политически) региону/нации? Как на спектакле, со второга акта смотрю.
А меня выгнали из офиса на объект. А там так все запущено, движуха) Все как родные, все ругаются, виноватых ищут. Но фигачат. Офис как на луне. "шторы-борщи-Путин"
Разрыв отношений с офисом породил некоторую свободу и в совокупности с общим радением за дело породил пофигизм на разборки оплаты за выходные, отгулы.... Мелкое это все.
Мне повезло, контора у меня очень бюррократизированная, но мне повезло от этого немного сбежать, оставив бонус стабильности. Даже зарплату лень идти просить повысить, своих начальников не вижу и не слышу. Меня просто коробит, когда мне из офиса звонят коллеги и рассказывают, какие нехорошие люди там вокруг меня, для тех ничего не делай. Они в чем то правы, но "не в то время, не в том месте, и вообще, какое ваше дело, заняться нечем??". Себя успокаиваю, что работаю на репутацию.
А кредиты творят с людьми страшные вещи.
Не нравится, что все считают себя умными.
"Коллективная ответственность", "как ты к работодателю, так и работодатель к тебе", "внедрение фич" - все это возможно уйдет в прошлое и останется на уровне "гадюшников". И "гос"))
Все наши представления об оплате "на окладе"/"сдельно" не предусматривали большую доступность индивидуальных средств оптимизации, но которыми все в разной степени могут пользоваться. Это все еще больше отдаляет понятия "идеальный сотрудник"/"компания" от реальных, как и объективное определение "нормальный сотрудника"/"нормальная компания". Даже ГЭСНы на стройку не выдерживают критики.
Главное, чтобы был результат.

PS: аа стих-то про другое)))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Mauriat "шторы-борщи-Путин"

Сообщение от Mauriat Разрыв отношений с офисом породил некоторую свободу и в совокупности с общим радением за дело породил пофигизм на разборки оплаты за выходные, отгулы.... Мелкое это все.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Mauriat "Коллективная ответственность", "как ты к работодателю, так и работодатель к тебе", "внедрение фич" - все это возможно уйдет в прошлое и останется на уровне "гадюшников". И "гос"))

Не уйдёт, ибо это "инструменты".

[Marra]

У меня на работе загонов много!!)) Не нравится то, что нужно искать стороны сопрокосновения с коллегами из другой страны, как-то пытаться налаживать работу и общение с начальством трудно дается и совершенно иным подходом к работе. Это реально сложно. Хотя...покажите мне работу без всяких заморочек

[Homel]

Рабоче место меньше чем в американских кубиках! раза в 2!!!

[juri18]

Сообщение от Homel Рабоче место меньше чем в американских кубиках! раза в 2!!!

+1

[eilukha]

Сообщение от Homel американских кубиках!

- а сколько в у них?

[Stierlitz]

Сообщение от Homel Рабоче место меньше чем в американских кубиках! раза в 2!!!

а что такое американские кубики?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz а что такое американские кубики?

ГОСТов не подскажу, а вот фильм например "особо опасен"

[Art1st]

Кажется я нашел рабочее место Homel:

Где-то читал, что "стандарт" там - квадрат со стороной, равной длине стола. Т.е. по сути везде разные.

[Homel]

Offtop:
меньше на 1/4 и нету вертикальный стенок =)

[Art1st]

Offtop:

Offtop: меньше на 1/4 и нету вертикальный стенок =)

Жесть то какая. Гарри Поттер от проектирования, просто какой-то. Чулан под лесницей...

[Stierlitz]

Сообщение от Homel Рабоче место меньше чем в американских кубиках! раза в 2!!!

ну это не самое страшное что бывает, я бы сказал: мелкое неудобство

[engineer_a]

А еще желательно всем одновременно вставать и кричать речевки компании или петь гимн. Такое себе корпоративное единение в этих клетушках.
Чем-то напоминает засовывание в клетку кур на птицефабрике.

[Сергей812]

Сообщение от Homel Рабоче место меньше чем в американских кубиках! раза в 2!!!

как мне рассказывали коллеги на прежней работе - это не верх экономности по офисной площади. А вот когда втискивают за маленький столик двух человек, а проходы - чтобы один вошел/вышел-остальным надо встать.

[Homel]

Сообщение от Сергей812 а проходы - чтобы один вошел/вышел-остальным надо встать.

такое то же есть =)

[486]

Мне не нравится наличие в проектной конторе отдела психологов в количестве трех штук. Отдел был создан год назад. За это время мы их видели ровно два раза. Первый раз они приходили знакомиться. Второй - с анкетой на одном листочке А4.

[arch]

Сообщение от 486 наличие в проектной конторе отдела психологов в количестве трех штук

Зачем??? Да ещё трёх (!!!)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: На работе стали требовать справку из наркодиспансера и из психушки. Наверное, понимают, что за такие деньги трезвые, нормальные и вменяемые люди работать не будут.

[486]

Сообщение от arch Зачем??? Да ещё трёх (!!!)

По слухам жена нового генерального (сюрприз!) - психолог по профессии.

[limonuwka]

последний (5ый) этаж в старом здании, фасад на юг
в помещении 7 человек (хотя кабинет на двоих наверное)
кондер выставлен на 18 градусов, но температура ниже 27 не падает никак
начальство говорит, что норм все

[Lymus]

Сообщение от 486 По слухам жена нового генерального (сюрприз!) - психолог по профессии.

напоминает бывшую конторку с которой год назад уволился, жена часом не Елена Константиновна?)

[Ranli]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc На работе стали требовать справку из наркодиспансера и из психушки. Наверное, понимают, что за такие деньги трезвые, нормальные и вменяемые люди работать не будут.

вот без шуток, на прошлой работе СБшники проверяли всех при приёме на работу. А потом, когда выполнялся анализ СМК, была составлена табличка по отделам, с указанием сколько куда народу пришло на собеседование, и сколько кого и по какой причине "отшили". Дык вот в отдел ПОС забраковали двух алкоголиков и одного наркомана

[miko2009]

у меня на прошлой работе (чистое проектирование):
1. Наряды на работы
2. Счетчик километро-мыши
3. Счетчик времени , минута опоздания объяснительная
4. Нужно в месяц отработать 220 часов
5. Рабочий день 10 часов и не минутой меньше
6. Обязательные субботники 2 раза в год
7. Каждый месяц отчет о проделанной работе
8. За косяки строителей отвечает проектировщик
9. Документацию Р проверяет ПТО, выставляют замечания в 1С
10. Все спецухи во внут. проге , приходится все спецификации дублировать даже те которые автоматом получаются в чертежных прогах, самое смешное что их потом никто не использует
11. Отношение к проектировщикам как с скоту
12. Кидают всех фрилансеров , если людей не хватает звать со стороны значит подставить человека
13. Оплата труда привязана к попа-часам
14. Существует система штрафов
15. Серая ЗП
и многое др. =)

[Ranli]

miko2009, вот это жесткач, что держало то? у нас было подобное, но не настолько отбито и глухо, но к указанному в списке добавлялась задержка ЗП, там до поры до времени спасал только коллектив.

[486]

Сообщение от Ranli вот без шуток, на прошлой работе СБшники проверяли всех при приёме на работу. А потом, когда выполнялся анализ СМК, была составлена табличка по отделам, с указанием сколько куда народу пришло на собеседование, и сколько кого и по какой причине "отшили". Дык вот в отдел ПОС забраковали двух алкоголиков и одного наркомана

Как сейчас выявляют алкоголиков? ЛТП, вытрезвители и прочие советские радости отменили. Кто их теперь учитывает?
Разве что по лишению прав отсеивать. Но тут не факт, что хвативший пива в пятницу вечером - непременно алкаш.

[Bull]

Ranli, это анекдот

[miko2009]

Сообщение от Ranli miko2009, вот это жесткач, что держало то?

сам не знаю , опыт объектов больших , сейчас они разрабатывают технопарк сколково (который захи хадид проект), но все равно британцы считают и дают задания. А так все же деньги держали , ЗП в среднем 120 000. Просто в один прекрасный момент мне предложили лучше условия и нету всех этих пунктов.

[Ranli]

486, Bull, в СБ работали двое "бывших" сотрудников (чины уровня подпола, примерно) двух основных отечественных силовых контор

[BYT]

Сообщение от 486 Мне не нравится наличие в проектной конторе отдела психологов в количестве трех штук. Отдел был создан год назад. За это время мы их видели ровно два раза. Первый раз они приходили знакомиться. Второй - с анкетой на одном листочке А4.

Привыкайте. Через год будет всё именно так. В технических вузах появились социальные факультеты/специальности.
А вот проектировщики-технари будут оцениваться по остаточному принципу - что на тендерах по объёмам работ останется то и получим. Организация и формирование любых производственных процессов уже не прикрыто отдают в руки "гуманитариев"-управленцев. Бразды правления уходят в социально-экономическое проектирование.
Если вчера ПСД подразумевала ВСЁ-то завтра это будет отдельная операция в общем графике процесса. Постепенный переход к БИМ-технологиям.
Радуемся отмене сро.

[Bull]

Сообщение от 486 Как сейчас выявляют алкоголиков?

обычно работодатели между собой общаются.

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 у меня на прошлой работе (чистое проектирование): 1. Наряды на работы 2. Счетчик километро-мыши 3. Счетчик времени , минута опоздания объяснительная 4. Нужно в месяц отработать 220 часов 5. Рабочий день 10 часов и не минутой меньше 6. Обязательные субботники 2 раза в год 7. Каждый месяц отчет о проделанной работе 8. За косяки строителей отвечает проектировщик 9. Документацию Р проверяет ПТО, выставляют замечания в 1С 10. Все спецухи во внут. проге , приходится все спецификации дублировать даже те которые автоматом получаются в чертежных прогах, самое смешное что их потом никто не использует 11. Отношение к проектировщикам как с скоту 12. Кидают всех фрилансеров , если людей не хватает звать со стороны значит подставить человека 13. Оплата труда привязана к попа-часам 14. Существует система штрафов 15. Серая ЗП и многое др. =)

что за контора, дабы люди с форума не попали на нее, как в части работы, так и в части фриланса?

[miko2009]

Сообщение от vedinzhener что за контора, дабы люди с форума не попали на нее, как в части работы, так и в части фриланса?

у работодателей есть черный список , туда можно попасть. Потом некст работодатель звонит предыдущему и отказывает претенденту. А так просто набираете в гугле название компании и "отзывы" и там вся эта информация есть. Вообще контора смешная ..... по отзывам можно написать пару романов и триллеров.

[kp+]

Сообщение от miko2009 1. Наряды на работы

Это как, применительно к проектированию?

Сообщение от miko2009 8. За косяки строителей отвечает проектировщик

Отвечает бесплатной корректировкой документации или несет 100% материальную ответственность?

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 у работодателей есть черный список , туда можно попасть. Потом некст работодатель звонит предыдущему и отказывает претенденту. А так просто набираете в гугле название компании и "отзывы" и там вся эта информация есть. Вообще контора смешная ..... по отзывам можно написать пару романов и триллеров.

А мы Вас не знаем, так что можете смело рассказать кто такие, страна героев должна знать в лицо

[miko2009]

Сообщение от kp+ Это как, применительно к проектированию?

это попытка развивать у сотрудников телепатические способности и ясновидение. Нужно знать наперед сколько работа займет листов , каких форматов и сколько и каких разделов. Если ошибетесь то в следующем месяце добавите или убавите листов.

Сообщение от kp+ Отвечает бесплатной корректировкой документации или несет 100% материальную ответственность?

просто вы всегда будете виноваты , вас будут отчитывать как юношу , а потом еще могут ЗП срезать , премиальную часть. И переделать можете бесплатно , точнее пообещают заплатить но в итоге потом никому ничего не докажешь. Кстати да , забыл пункт про изменения . Один из проектов дошел до 100 изменения.

Сообщение от vedinzhener А мы Вас не знаем, так что можете смело рассказать кто такие, страна героев должна знать в лицо

эту ветку читают с моей бывшей работы )

[skalanin]

Сообщение от miko2009 эту ветку читают с моей бывшей работы )

Offtop: эй вы, читающие эту ветку с его бывшей работы. Со всей ответственностью вам заявляю - фу такими быть!

[vedinzhener]

Сообщение от skalanin Offtop: эй вы, читающие эту ветку с его бывшей работы. Со всей ответственностью вам заявляю - фу такими быть!

Offtop: да уж это какую ж/б психику надо иметь чтобы там работать плюсом видимо там еще наверняка и шершавый язык приветствуется, я бы и двух месяцев там не проработал по-любому, скорее всего начальник в бубен в итоге от меня получил

[Lymus]

Сообщение от miko2009 эту ветку читают с моей бывшей работы )

если работодатель адекват, то ни с кем он не будет созваниваться, тем более, если претендент как специалист его устраивает.

[vedinzhener]

Сообщение от Lymus если работодатель адекват, то ни с кем он не будет созваниваться, тем более, если претендент как специалист его устраивает.

а вот это точно, иначе он такой же работодатель, как и предыдущей, и ему только рабов подавай, да еще чтобы терпели его самодурство, адекватный будет спеца нанимать, чтобы работу делал и на мнение других ему плевать

[miko2009]

Сообщение от Lymus если работодатель адекват, то ни с кем он не будет созваниваться, тем более, если претендент как специалист его устраивает.

В крупных компаниях везде есть СБ (служба безопасности) они созваниваются , там менты бывшие сидят, даже если это спец с 7 пядями во лбу и он послал на предыдущей своего директора то с 99% вероятностью ему откажут. Кстати на sj И hh напротив каждого специалиста работодатель может поставить отклик и он вечен.

Ладно дам подсказку , кто захочет найдет эту компанию , это отзыв одной из секретарш которая пришла трудоустраиваться , правда или нет не знаю но я пол дня ржал с таких историй


Пришла на собеседование, точно не помню, но по моему в мае прошлого года на должность секретаря, узнала о расширении штата . Предложили непосредственно к генеральному, офис понравился ,аппараты с кофе, зарплату пообещали хорошую. Я девушка видная ,рост 174,вес 62 ,но с нравственностью и разумом и муж есть и дочка, в общем никаких отклонений. Оделась соответствующе, как подобает для собеседования ,юбка, блузка ,ничего вызывающего волосы заколола, очки постоянно ношу, но мужчины говорят, что они меня не портят. Сижу недалеко от ...................... (это от генерального) ,такой милый дядька ,на первый взгляд ,говорит тихо, разборчиво, внятно....
А потом я и не заметила как его одна рука у меня на груди оказалась, пуговицу расстёгивала, а другая очки снимала, но мои то ручки свободны были ,как влепила двумя руками по ушам ему очки у него слетели ,что-то матом заорал ,а я свои туфли-лодочки в руки и бежать,,, Вот такое трудоустройство было в моей жизни, а хорошая или плохая компания .Судить каждому можно , и по разному , некоторые барышни только таких моментов в жизни ждут...

[Lymus]

Сообщение от miko2009 Ладно дам подсказку , кто захочет найдет эту компанию]

компанию нашел, название знакомое, но к счастью не пересекался. На прошлом месте работы, гена даже договорился с владельцами сайта, где пишутся отзывы о работодателях, заблокировать новые отзывы и стереть старые, хотя наверно было бы дешевле людям долги выплатить...

[vedinzhener]

отзывами аж зачитался , неужели такое бывает? и люди прежде чем устроиться не могут узнать об этой компании...вроде мир цифровых технологий как-никак

[miko2009]

vedinzhener ну например возьмем Вас , за какую сумму вы готовы терпеть унижения , они редкие но есть (пару раз в месяц) ? в кризис люди идут , у кого то дети , у кого то кредит/ипотека , у кого еще что. Тем не менее коллектив проектировщиков там один из лучших на всем постсоветском пространстве. Еще один пукт забыл , матерится везде это норма, хоть не все даже знают что такое армия , но курение и мат в любом месте офиса норма.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener да уж это какую ж/б психику надо иметь чтобы там работать

скорее всего, эти "особенности" работы неплохо оплачиваются, раз люди работают.

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 vedinzhener ну например возьмем Вас , за какую сумму вы готовы терпеть унижения , они редкие но есть (пару раз в месяц) ? в кризис люди идут , у кого то дети , у кого то кредит/ипотека , у кого еще что. Тем не менее коллектив проектировщиков там один из лучших на всем постсоветском пространстве. Еще один пукт забыл , матерится везде это норма, хоть не все даже знают что такое армия , но курение и мат в любом месте офиса норма.

сложный вопрос, мне просто не доводилось такого(терпеть унижения), как то всегда себя ставил так, что было видно, унижения не ко мне...так же как и работа шершавым языком в одном знатном месте , поэтому на предыдущем месте работе так и не стал гл. конструктором, зато уважение к себе не потерял...ну а на счет мата не вопрос, я даже уроки могу преподать по данному вопросу

[miko2009]

Кстати еще вспомнил , архитекторов впрягают по выходным (мальчик+девочка) ходить по конкурентам притворяться покупателями супругами, смотреть что и как там у них "за забором" так что актерское еще мастерство нужно ...

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 Кстати еще вспомнил , архитекторов впрягают по выходным (мальчик+девочка) ходить по конкурентам притворяться покупателями супругами, смотреть что и как там у них "за забором" так что актерское еще мастерство нужно ...

а Джеймс Бонда не проще нанять?

[miko2009]

Нужен человек творческий , что бы мог скопировать всю эту игру фасадов, КРАСОК И ТЕНЕЙ

[vedinzhener]

Сообщение от miko2009 Нужен человек творческий , что бы мог скопировать всю эту игру фасадов, КРАСОК И ТЕНЕЙ

дык он же с помощью замаскированного фотоаппарата под пуговицу даже сфотографировать сможет

[arch]

Сообщение от miko2009 Кстати еще вспомнил , архитекторов впрягают по выходным (мальчик+девочка) ходить по конкурентам притворяться покупателями супругами, смотреть что и как там у них "за забором"

Хм, а почему архитекторов? Мне кажется люди с отдела продаж лучше бы подошли - они напрямую с потребителями работают.

[Stierlitz]

Сообщение от arch Хм, а почему архитекторов? Мне кажется люди с отдела продаж лучше бы подошли - они напрямую с потребителями работают.

рыбак рыбака видит из далека, раскусят и шпиёны проваляться

[Art1st]

Offtop: Копировать индивидуальные ныне для каждого объекта архитектурные решения у конкурентов? Бред какой-то.

[vedinzhener]

Сообщение от Art1st Offtop: Копировать индивидуальные ныне для каждого объекта архитектурные решения у конкурентов? Бред какой-то.

Offtop: дык судя по конторе там все бред

[SkyFly]

Интересная конторка)
Что странно, инженеры люди же образованные, зачем позволять на себе зарабатывать деньги, при таком вот отношении.
Ну одно дело, если ты там заместитель заместителя заполнятеля штампов в чертежах. Но если на тебе держится серьезный объём, всегда можно уйти в нужное время, предварительно "потеряв" все до чего руки дотянутся

Мне то всегда казалось что ссорится со спецами -- рубить сук на котором сидишь.
Видимо, везло. Всегда попадались конторы с человеческим отношением к людям.

[Lymus]

Сообщение от SkyFly Интересная конторка) Что странно, инженеры люди же образованные, зачем позволять на себе зарабатывать деньги, при таком вот отношении. Ну одно дело, если ты там заместитель заместителя заполнятеля штампов в чертежах. Но если на тебе держится серьезный объём, всегда можно уйти в нужное время, предварительно "потеряв" все до чего руки дотянутся Мне то всегда казалось что ссорится со спецами -- рубить сук на котором сидишь. Видимо, везло. Всегда попадались конторы с человеческим отношением к людям.

у всех людей разная точка кипения, работал с теми кто готов работать при задержке зарплаты в более чем полгода...

[486]

Сообщение от Lymus работал с теми кто готов работать при задержке зарплаты в более чем полгода...

Они таки дождались чего-то хорошего или в итоге по суду взыскивали заработанное?

[Ranli]

Сообщение от Lymus у всех людей разная точка кипения, работал с теми кто готов работать при задержке зарплаты в более чем полгода...

лично я ушёл при задержке в 4 месяца, но там организация давала мне ссуду, с учётом взаимозачёта почти ничего не потерял. В отличие от многих, кому остались должны за 4-6 месяцев. В последний год срок задолженности превысил уже 6 месяцев, поэтому уже даже люди, конкретно пустившие корни, стали уходить, "пусть на меньшую должность и ЗП, но зато вовремя!"

[Beduin1978]

Тут все просто: в таких конторах персонал подбирается с соответствующим складом характера: потенциальные "рабы", "терпилы" - как хотите, так и называйте. А те, кто себя ценит повыше - приходят и уходят.
Вот такой негативный естественный отбор, человеческое сито.
Знаю несколько таких людей. Несколько лет работали за реальные копейки, "1 на руки - 5 в уме", пока контора вообще не развалилась.
Ты ему "найди работу получше...", а он тебе в ответ "ну эту работу тоже ведь кто-то должен делать..."

[vedinzhener]

Сообщение от Beduin1978 Ты ему "найди работу получше...", а он тебе в ответ "ну эту работу тоже ведь кто-то должен делать..."

что за бред? пусть начальник сам ее и делает тогда, на предыдущем месте работе меня не устраивала зарплата, но устраивала "дисциплина", я стабильно на пол часа п опаздывал, с обеда так же...иногда и больше, мог делать халтурку на рабочем месте втихую, причем мужики(главные конструктора) которые со мной в кабинете сидели про это знали и часто м ы сними на пару так сказать делали , но я искал все-равно с лучшей зарплатой левак делать хорошо иногда, а когда это второй заработок сил никаких не хватит. Потом ушел о чем не желаю, щас эта контора на ладан дышит и по сути доживает последние месяцы скорее всего

[Lymus]

Сообщение от 486 Они таки дождались чего-то хорошего или в итоге по суду взыскивали заработанное?

серую часть зарплаты никаким судом не взыскать, только по понятиям.
Вообще предел конечно это 2-3 месяца, после уже попадаешь в зависимость от суммы теряемой зарплаты.

[SkyFly]

Сообщение от Beduin1978 Ты ему "найди работу получше...", а он тебе в ответ "ну эту работу тоже ведь кто-то должен делать..."

И такие люди сами порождают такое отношение к себе. Не было бы "терпил", начальство не могло бы позволить себе "охренеть в край". Но это идеализм, само собой.
Если реально смотреть на вещи, то все движется в сторону лучших капиталистических традиций по Марксу-Ленину.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly И такие люди сами порождают такое отношение к себе. Не было бы "терпил", начальство не могло бы позволить себе "охренеть в край". Но это идеализм, само собой. Если реально смотреть на вещи, то все движется в сторону лучших капиталистических традиций по Марксу-Ленину.

терпилы-это как правило неуверенные в себе специалисты, поэтому из таких контор уходят лучшие и качество проектов соответственно в такой конторе со временем уходит в ноль, что ведет к потере заказов и как следствие к банкротству или переходят плавно в разряд директор-бухгалтер, а проекты по фрилансу

[Saprofit]

vedinzhener Вы не правы, для человека все имеет относительную ценность, причем ценность эта определяется самим человеком исходя из затраченных усилий, моральных и материальных проблем, и чем тяжелее приходиться работать больше, больше человек в такую работу влипает, потому, что ценность уже сделанного и пережитого огромна, а любых изменений неощутима. Проще говоря, человек оценивает, что за такую зарплату он пахал как проклятый, значит за большую пахать надо еще больше, либо за менее напряжный труд плотить не будут, чтобы изменить такие представления придётся почувствовать себя лохом, а это большой ущерб самооценке, + для людей в целом характерно, выбирать риск бездействия, чем риск действия, т.к. при неудаче бездействия, как бы все дело в обстоятельствах, а неудаче активных действий причина в самом человеке.
Так что вполне грамотные спецы могут терпеть, а с учетом затратности времени и усилий на вход в специальность, уйти из проектирования становиться сложно.
Пы. Сы. Пруфы в книге "Общественное животное" Элиотт Аоронсон

[vedinzhener]

Saprofit я не вникал в столь сложные материи, просто у людей были хорошии предложения я знаю , но они остались, теперь все-равно ищут работу, мне показалось только их неуверенность в себе, когда не ушли во-время

[Ranli]

Сообщение от vedinzhener терпилы-это как правило неуверенные в себе специалисты, поэтому из таких контор уходят лучшие

необязательно. Очень часто бывает так, что очень хорошие специалисты сидят на низких должностях и окладах, и делают хорошо и качественно свою работу. И как ни странно, так же часто они не ищут работу, и как бы "невидимы" для рынка труда, их резюме не лежит на hh и sj. Задача грамотного отдела кадров - найти именно таких людей, и "выдернуть" их, а может и не только одного человека, а даже и целые готовые группы/отделы.

[arch]

Сообщение от vedinzhener терпилы-это как правило неуверенные в себе специалисты, поэтому из таких контор уходят лучшие

Терпилы могут на месте сидеть по разным причинам:

Сообщение от vedinzhener на предыдущем месте работе меня не устраивала зарплата, но устраивала "дисциплина", я стабильно на пол часа п опаздывал, с обеда так же...иногда и больше, мог делать халтурку на рабочем месте втихую, причем мужики(главные конструктора) которые со мной в кабинете сидели про это знали и часто м ы сними на пару так сказать делали

Мне в своё время (давно) предприятие предоставило квартиру с отработкой на хх лет, после чего она переходит в собственность.
Сказали сразу: зарплаты низкие, задержки большие, работы много.

[MiSchu]

многие могут сидеть тупо на хултурах в раб. время. поэтому и не уходить.

[SkyFly]

Сообщение от arch Мне в своё время (давно) предприятие предоставило квартиру с отработкой на ххх лет, после чего она переходит в собственность.

Трёхзначное число лет??!

[486]

Сообщение от MiSchu многие могут сидеть тупо на хултурах в раб. время. поэтому и не уходить.

Или играть. Или сидеть в соцсетях. Для многих зарабатывание денег - отнюдь не смысл жизни.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SkyFly Трёхзначное число лет??!

как тюремные сроки в Штатах, где можно получить лет 700, а потом выйти по УДО лет через 8-10.

[arch]

Сообщение от SkyFly Трёхзначное число лет??!

Нет, двузначное, опечатка)) В итоге получилось однозначное.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 486 как тюремные сроки в Штатах, где можно получить лет 700, а потом выйти по УДО лет через 8-10.

Да, примерно так. Было 18, получилось 9.

[engineer_a]

А еще весело бывает, когда сначала пелись песни про то, что "мы белые, пушистые, законопослушные, налоги платим и все по КЗоТу", а по прошествии некоторого времени оказывается, что по пол-года шестидневка вместо пятидневки, отпуск всего две недели и в отпуск не отпускают - то одно нужно срочно, то другое, то третье, то пятое, то десятое и так далее... Также под настроение заявляется что у нас, оказывается, ненормированный рабочий день. При этом руководство филиала ходит в отпуска и не один раз в году, ездит в египет, в туры по Европе. А рядовым сотрудникам некогда, некогда. Ну, если уж и облагодетельствуют, то дадут в ноябре. Ну иди, посиди дома две недельки постоянно отвечая на звонки с работы, посмотри на осенний дождь за окном. Оздоррровисссссь. Потому что с такой зарплатой ничего другого не светит. Ну а начальство может сделать себе лето в любое время года - поехав в тот же Египет или Таиланд и, приехав с морским загаром и свежими силами рассказывать, что мы должны обеспечить высокие показатели, чтобы мы были передовым филиалом и бла-бла-бла.... а отпуск - что отпуск, какой отпуск - ты что, не видишь что мы должны успеть и сделать то-то и то-то, а еще это и это и..... и иди и работай!

На глухой ропот рядовых сотрудников у руководства ясный и четкий ответ - кому не нравится работать по нашим правилам - того мы не держим.

Напоминает картину из комедии - босс едет на роскошном авто, а рядом бежит работник, босс дает ему указания, постепенно увеличивая скорость, а работник бежит, высунув язык, но делая вид, что он жаждет выскочить из штанов от рвения в работе....


Причем объемы работ потихоньку наращивают, нагрузка возрастает.


Причем удивляет - ведь руководители филиала тоже наемные, собственники-то в центральном офисе сидят.
Наглядно видна сущность курятника "сри на нижнего, клюй ближнего, обтекай от вышесидящего".

О том, что сотрудники это ценный ресурс - и речи нет. Ладно уже зарплата,но технически обеспечить людей нормальным графиком работы и отпусками вполне возможно, никаких организационных препятствий нет.

А работники терпят - один надеется на перевод в центральный офис с повышением, сидит по 12 часов в день без выходных, другой дорабатывает до пенсии - никуда не устроишься в таком возрасте, третий ищет интенсивно альтернативы - а безработица дикая и зарплаты в два раза меньше вокруг, одному еще можно как-то перекантоваться, но он с семьей...., четвертый на все забил и тупо ждет пока выгонят, а пятый пришел не с улицы, ему начальник не может даже резких замечаний делать, только вежливо просить - этого сотрудника д в и г а ю т вверх....

А хозяев бизнеса все устраивает - они топ-менеджерам выделили бабла и поставили задачи, а уже что там эти топы городят, как и что вытворяют с сотрудниками - никого не интересует.

[Сергей812]

Сообщение от engineer_a А хозяев бизнеса все устраивает - они топ-менеджерам выделили бабла и поставили задачи, а уже что там эти топы городят, как и что вытворяют с сотрудниками - никого не интересует.

в строительной отрасли своя специфика - проблемы могут незаметно накапливаться месяцами и годами на объектах/проектах, а потом всплывать единовременно и в самое неподходящее время. А компетентных людей, способных решить эту проблему, в подобных конторках с эффективным менеджментом - или вообще уже нет, или настолько мало, что все дырки ими не заткнуть. В результате делаете имитация решения проблемы, всеми правдами и неправдами согласуется, начальство вышагивает павлинами - бьют себя в грудь, что им по силам "решить" любую проблему. А проблема то остается. Точнее, постоянно растущий курган проблем.

[engineer_a]

Я подозреваю, что Большие Белые Боссы/Хозяева выделяют топам-наемным управленцам некое количество килотонн бабла. И ставят задачу. А как эта задача будет решена - это дело топа - может все сам сделать и бабло себе оставить. Может нанять пару гавриков может десять гавриков взять в наймы. Топы естественно хотят сделать большую работу меньшими силами. отсюда "максимизация эффективности рабочего процесса" заключающаяся в том, что коров надо больше доить и поменьше кормить. Это упрощенное описание, естественно.

Люди в центральном офисе неглупые. Они знают как эксплуатировать низменные качества - жадность, карьеризм, неуважение к подчиненным, желание любой ценой вылезти наверх по головам сотрудников.

То что я описал, происходит в этом филиале ну никак не менее 10 лет. то есть это не случайный клубок проблем, это С И С Т Е М А.

Ну а со своей жердочки вижу, что вместо семерых сотрудников отдела этот объем работы надо делать силами хотя бы 12 человек. Тогда и подмены на время отпуска можно организовать, и при необходимости работать в субботу - люди, работавшие в субботу получают выходной в понедельник.

А можно как сейчас - навалить и продолжать подбрасывать. Пока справляются? Справляются! Ну и пусть работают. А если кто уйдет - безработных желающих полно. Море спецов строителей или без работы, или на копейки работают - можно будет найти.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF нам как-то раз нач отдела выдала: "В рабочее время вы работаете за оклад. Премию вы зарабатываете в вечернее время и по выходным!" Жаль, что не лично мне было сказано. Я обязательно бы спросил, когда с сыном заниматься? А-то может проще развестись, поселиться в офисе, а жене с сыном деньги перечислять. Тогда не придётся разрываться между обязанностью пахать на работе и обязанностью отца заниматься с сыном. Хотя скакать с сыном по квартире, играть в мяч и прочее - радость, а не обязанность)))

А поэтому и ищут до 30-ти без семьи.

И вообще, нужно жить работой. С придыханием этак говорится "жжжиииить рработой".

А потом начальник в Таиланд на пару недель, а вы поднапрягитсь на работе, а то, понимаешь, мы в своей команде хотим видеть мотивированных и целеустремленных сотрудников. А про зарплату не надо, всем трудно, кризис сейчас, и вооще....

Это как в анекдоте про Ленина и ходоков.

"а я баночку меда тяпнул - и не жужжу...."

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 486 Мне не нравится наличие в проектной конторе отдела психологов в количестве трех штук. Отдел был создан год назад. За это время мы их видели ровно два раза. Первый раз они приходили знакомиться. Второй - с анкетой на одном листочке А4.

Все правильно.

Первая психологиня - жена силовика, крышующего фирму.

Вторая - дочка бизнесмена, у которого работает сын директора фирмы.

Третья - двоюродная сестра брата двоюродной тети хозяина фирмы.

[Ranli]

Сообщение от engineer_a как эксплуатировать низменные качества - жадность, карьеризм, неуважение к подчиненным, желание любой ценой вылезти наверх по головам сотрудников

Offtop: а чо такова - это же основной базис капитализма, этого же захотели 30 лет назад - теперь жрём: где-то полной ложкой, где-то полными вёдрами

[BYT]

Ranli 30 лет назад хотели ни того о чём здесь идёт речь.
Подразумевалось,что каждый будет заниматься своим делом профессионально. Здесь же всё сводится к тому,что даже при одинаковой зарплате ктото работает,а ктото от безделья страдает. И у многих зарождается определённый образ на основании такого положения.
А как хотели? В военные идут с идеей прослужить до пенсии и в 35 лет устроиться на непыльную работу и плюс получать пенсию. В гражданский институт идут "чтобы лопатой и метлой не работать". Но это не капитализм виноват.
Законы у нас такие,что бездельники живут лучше тех кто работает.
Вон сро хотят реформировать. Я лично ни чего путного от этого не жду. Будет как и сегодня - 10 человек "своих" и двое или трое нанятых для реального исполнения обязаностей,но только за более низкие деньги чем сегодня.
Но повторюсь,что тоже самое было и до капитализма. Просто занятий у людей было больше. Уберите сегодня компьютеры и всё станет как многим хочется.
Народу много,а работать ни кто не хочет.

П.с. У меня есть знакомые в коллективах которых ждут улучшения положения. На мой вопрос в чём улучшения ждут - знакомый ответить не смог. Сидеть 20-ти сотрудникам и ждать не известно чего - это нормально.
Но раз сидят и ждут - значит зарплату получают. Не плохо для капитализма.

[Сергей812]

Сообщение от BYT У меня есть знакомые в коллективах которых ждут улучшения положения. На мой вопрос в чём улучшения ждут - знакомый ответить не смог. Сидеть 20-ти сотрудникам и ждать не известно чего - это нормально.

сейчас улучшение положения может быть только изнутри фирмы - налаживание работы, убирание менеджеров из области непосредственного управления процессов и т.д. Но здесь должна быть заинтересованность непосредственного руководителя/владельца фирмы - иначе средний менеджмент в силу инстинкта самосохранения "зарубит" любой процесс упорядочивания.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Но здесь должна быть заинтересованность непосредственного руководителя/владельца фирмы

Заинтересованность не может возникнуть абы откуда. Темболее среди "управленцев" чаще присутствуют "свои". Просто так уволить может вынудить только определённое положение. В любом случае менеджмент подлежит увольнению в самую последнюю очередь. Рядовых исполнителей,о которых я и говорил в предыдущем посте, можно найти и на аутсорсинге и пригласить "на проект".

[Сергей812]

я не зря написал

Сообщение от Сергей812 убирание менеджеров из области непосредственного управления процессов

т.е. чтобы не лезли туда, где у них даже теоретических знаний нет. А так пускай играются в циферки, фантазируя - что делают основную работу. Пока это неизбежное зло. А с аутсорсингом сейчас тоже не легко - найти то нетрудно, а вот получить законченный нормальный проект и в срок - вот там уже возникают проблемы.

[Saprofit]

Рядовые вернутся ибо жрать хотят, а менеджмент обеспечивает заказы, пускай даже созданием видимости серьезной фирмы, проще впарить товар любого качества, когда он уже заказан, чем найти покупателя на что либо

[Сергей812]

Сообщение от Saprofit проще впарить товар любого качества, когда он уже заказан

уже не проще, Заказчик сейчас стал более требователен. И уже не так уж редко заказывает проверку тех же проектов у других...

[BYT]

Сообщение от Saprofit Рядовые вернутся ибо жрать хотят

Могут вернуться, а могут и отказаться. Могут "создать видимость" возвращения для более "комфортных" переговоров по сотруднечеству в другой конторе.
И не стоит думать,что уволенный рядовой сотрудник просто так забудет этот факт и, что он будет благодарен своему возвращению.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Сергей812 Заказчик сейчас стал более требователен. И уже не так уж редко заказывает проверку тех же проектов у других...

Много должно воды утечь пока укомплектованная группа проектировщиков будет в едином составе непосредственно в офисе. Это не выгодно ни кому.
Заказчик стал требовательным ковсему. Но это ни чего не означает,кроме как цель сэкономить деньги. Ошибки, как говориться, есть у всех.
Что касаемо комплектации специалистов - то грамотным ГИПом это вполне успешно реализовывается. Задача сводится к поиску такого ГИПа у которого есть сформированный коллектив. Такому коллективу не нужен офис, а достаточно интернета и телефона.
Исполнители тоже стали умными. Им не нужны посредники в виде руководителей групп,начальников отделов и т.д. У этих "посредников" идёт не лёгкий период - их не включают в процесс и они это понимают. Ни чего другого не остаётся как только "грызть" друг друга от безисходности.
А то что остаются воглаве процесса ГИПы - это уже законодательно вводят.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Сергей812 А так пускай играются в циферки, фантазируя - что делают основную работу.

Как итог вышесказанного.

[Beduin1978]

Сообщение от engineer_a А если кто уйдет - безработных желающих полно. Море спецов строителей или без работы, или на копейки работают - можно будет найти.

Где это море спецов ??? Мы уже 3 недели не можем никого найти на должность техника в отдел выпуска (нужно всего-лишь уметь печатать в Ворде и чертить в Автокаде), а вы говорите про специалистов ...
Нормальные сотрудники сидят плотно на своих местах и работают. Их никакие гонения не касаются. На улице оказывается не самый лучший контингент, из которого половина вообще не призвана и не желает работать в проектировании. Они меняют профессию (типа идут торговать телефонами, или помидорами - у кого к чему душа лежит) и в проектирование не возвращаются. Вторая половина ни на что не способна без "пастуха", какой смысл их нанимать ...
Рынок проектирования "сбрасывает лишний вес", но дефицит специалистов (настоящих, с призванием, с образованием и опытом) сохраняется.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Beduin1978 (типа идут торговать телефонами, или помидорами - у кого к чему душа лежит)

или входят в АйТи

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Нормальные сотрудники сидят плотно на своих местах и работают.

если средний менеджмент не разваливает фирму в силу полной некомпетентности.

Сообщение от Beduin1978 Мы уже 3 недели не можем никого найти на должность техника в отдел выпуска (нужно всего-лишь уметь печатать в Ворде и чертить в Автокаде)

При грамотной организации процесса проектирования и распечатки (плюс, может, небольшая микроавтоматизация макросами) нужны лишь студенты на складывание и брошюровку. А вы ищете чертежника за зарплату техника, ну первые 2..3 месяца ему будет интересно, а потом нафиг ему сдалась эта распечатка)

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 вы ищете чертежника за заплату техника

А это не одно и то же ??? Человек должен уметь чертить (чтобы вносить мелкие изменения в чертежи, типа штамп подправить, на орфографию файл прогнать и т.д.), выдавать чертежи на плоттеры, складывать, сшивать.
По-вашему, для выполнения этой работы я написал избыточные требования ???
Чертежник - это еще далеко не инженер. После 1 семестра института, где изучают инженерную графику, уже можно называться чертежником ...

[Трафарет]

Offtop:

Сообщение от BYT Ошибки, как говориться, есть у всех

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Чертежник - это еще далеко не инженер. После 1 семестра института, где изучают инженерную графику, уже можно называться чертежником ...

кто на первых курсах института уже может выполнять описанное вами выше - на старших курсах/после окончания института уже чем то более серьезным хочет заниматься. Если уже не занимался параллельно с учебой на последних курсах. У нас нанимали студентов на складывание, через полгода самые толковые уже помогали в мелких проектных вещах проектировщикам, еще через полгода-год находили более стабильную работу, а не на подхвате. И это первые курсы. А были - от которых сами отказывались - так как они с каким опытом пришли, с тем и остались. Только сильно косячить начали при сборке, решив - что они уже "старожилы" и можно расслабиться)

[kp+]

Сообщение от Beduin1978 Мы уже 3 недели не можем никого найти на должность техника в отдел выпуска (нужно всего-лишь уметь печатать в Ворде и чертить в Автокаде), а вы говорите про специалистов ...

а здесь искали? Есть целых два раздела - "поиск исполнителей" на форуме и "биржа труда" на основном сайте.

[BYT]

Трафарет
Не понятно,что Вас рассмешило?

[Homel]

не у всех... я тончо знаю, что у некоторых нету ошибок в прицепи!

Сообщение от miko2009 архитекторов впрягают по выходным (мальчик+девочка) ходить по конкурентам

нахрена ваши конкуренты работают по выходным?

BYT, ться же

[BYT]

Homel
У кого? Чтото вы тут тень какуюто наводите. С Трафаретом.