[3MEi86]

Здравствуйте. По заданию в здании мостовой подвесной гран г/п 10 тонн по ГОСТ 7890-93. Пролет крана 4,2 метра. Разработал подкрановую балку под этот кран с усилением нижнего пояса балки полосой 14х130. Подскажите, как выполнить монтажный стык этой балки ? По узлу "1" серии 1-426.2-6.1/91 стык дан без полосы усиления. В каком месте и как состыковать полосу усиления нижнего пояса ? Можно ли выполнить по узлу 1 вышеуказанной серии, зачистить шов нижнего пояса, а полосу состыковать чуть дальше стыка балки с разделкой кромок ?
Чертеж подкрановой балки во вложении.

[Evgeny31]

Усиление листом из каких соображений выполнено? Не проходит по отгибу полки?
По сути вопроса- думаю можно, т.к. при УЗК данный стык является равнопрочным основному металлу, только вот большая концентрация сварных швов в одном сечении ни есть хорошо. Думаю надежнее выполнить такой стык с косым резом полок (можно и стенки), что бы разнести по разным сечениям.

[3MEi86]

Сообщение от Evgeny31 Усиление листом из каких соображений выполнено? Не проходит по отгибу полки?

Усиление верхним листом - по отгибу верхней полки. Усиление нижним листом из соображений несущей способности по нормальным напряжениям.

Сообщение от Evgeny31 Думаю надежнее выполнить такой стык с косым резом полок (можно и стенки),

Мне кажется, Змей думает вообще о том, чтобы разнести стыки двух листов (пояс и накладка) по отдельности..

А стык в каком месте? Не в середине пролета же, наверное? Может в месте стыка можно вообще сантиметра 2-5 накладки убрать, если в этом месте полки тавра хватит, например. Зато получим полноценный провар полки.

[Evgeny31]

Полноценный провар и так выполнят. Встречал подобный шов однажды, выполненный на столько качественно, что его стоя метрах в 5-10 от элемента, не было видно.

[3MEi86]

Сообщение от Arikaikai Мне кажется, Змей думает вообще о том, чтобы разнести стыки двух листов (пояс и накладка) по отдельности..

Да. Разнести стык нижнего пояса и нижней накладки. Иначе получатся швы с полным проваром полки и нижнего листа один по другим. Думается мне, что такой стык полки и полосы в одном сечении не есть хорошо.

Сообщение от Arikaikai А стык в каком месте? Не в середине пролета же, наверное?

Нет, конечно. И не на опоре ))). Хотел как в серии 500 мм от точки подвески пути, но возник вопрос почему в серии 500 мм, а не 1/4 пролета ? То есть 1500 мм для 6 метрового многопролетного пути.

Сообщение от Arikaikai Может в месте стыка можно вообще сантиметра 2-5 накладки убрать, если в этом месте полки тавра хватит,

Есть такое решение в старой отмененной серии. Но данная пластина поставлена из-за больших локальных напряжений "сигма х" от колеса крана. Если прервать нижний лист, то надо тогда, получается проверять это место на суммарные напряжения как обычного двутавра без усиления.

Сообщение от Evgeny31 не было видно

ну это еще не показатель)))
Мне кажется, не будут же фрезеровать полку тавра и пластину. А значит между ними могут быть мелкие щели. А это, наверное, может повлечь трудности для полного провара. Это моя логика только.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 3MEi86 В каком месте и как состыковать полосу усиления нижнего пояса ?

На пролетной балке крана, я такие стыки разношу примерно миллиметров на 250...300.

Serge Krasnikov, пластину и пояс как бы "в замок"? А весь элемент с одной стороны полностью качественно проварить возможно? Разделка кромок?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai пластину и пояс как бы "в замок"?

Да.
Но вообщет-то мы по 426 серии не стыкуем, у нас стыки под 45 градусов к полке двутавра

Сообщение от Arikaikai А весь элемент с одной стороны полностью качественно проварить возможно?

Нет, мы варим прерывистым швом, в шахматном порядке, иначе поведет так, что мама родная не узнает.

Сообщение от Arikaikai Разделка кромок?

Мы больше 10мм усиление не накладываем, а 10мм можно проварить и без разделки

[3MEi86]

Сообщение от Arikaikai Может в месте стыка можно вообще сантиметра 2-5 накладки убрать, если в этом месте полки тавра хватит

Решил, что так и буду делать. По 10 мм с каждой стороны стыка накладки доводить не буду. Проверил это сечение без накладки - проходит.

[Evgeny31]

Может просто накладку не варить в месте стыка, не обрывая её?

[3MEi86]

Evgeny31, а как подварку корня шва нижнего пояса пути делать тогда ? Тип шва там стыковой с подваркой корня.

Еще одно бредовое предложение - не доводить накладку до стыка с каждой стороны по 10-20 см, а потом вставку приваривать двумя швами. И полка тавра проваривается с двух сторон полноценно таким образом и вроде сечение не уменьшается.
Offtop: ЗЫ: не принимайте предлагаемых мной решений всерьез, пока кто-нибудь умный не подпишется ниже и не скажет "да, идея вроде ничего" ^_~

[3MEi86]

Arikaikai, Да. Идея так себе. Получится по концам этой вставки 2 сечения без листа усиления. Ну или торцы этой вставки с полным проваром к заводским накладкам приварить. Трудоемко. Да и не знаю, можно ли без подварки с обратной стороны сделать стыковой шов с полным проваром ?

[kot1066]

Варианта 2:
1 - балка варится встык. всё обрывается в одном сечении, только разделка на листе усиления снизу.
2 - как по альбому, балка встык. Лист усиления недоводить по 500мм до стыка с каждой стороны. После сварки стыка балки + УЗД, шов зачистить, и приварить лист усиления + стык листа усиления на балке снизу через фаски.

ЗЫ::

усилением нижнего пояса балки полосой 14х130

14х120 или 16х120 = на шов мало остается. хоть 15мм на сторону дать надо.

[Dima888]

kot1066 усилением нижнего пояса балки полосой 14х130
У вас узел Б – насыщен сварными швами – я бы разнес нижнюю накладку на те же 250-500 мм от стыка.
+ фрезеровка (если есть такая возможность и по цене проходит – почему бы и нет)

[kot1066]

Сообщение от Dima888 У вас узел Б – насыщен сварными швами –

А в чем там насыщение??? двухсторонняя разделка? по сути Х-образный шов
То вы ещё стыка НП балочных мостов не видели!! Где двухслойные (40+32 например) пояса

[Dima888]

Сообщение от kot1066 То вы ещё стыка НП балочных мостов не видели!!

...Где я только не бывал,
Что я только не видал,
Но всегда к лиману возвращался...
О моей скромной персоне умолчим… Автор темы задался правильным вопросом – как уйти от подобного узла (вопрос считаю правильным) – вроде как определились – и вы возвращаете в нулевое положение. Дело ваше – как вы выполняете свою работу. Но считаю своим долгом предостеречь других посетителей Форума от столь неудачной конструкции, которую исправить не представляется большой проблемой (изменить длины нижних накладок – с другой стороны вы добавляете фрезеровку), но нет мы будем доказывать свое – дело ваше.

Сообщение от kot1066 по сути Х-образный шов

Называть ваш узел – Х разделкой одной детали – это так же не корректно – У ВАС ДВЕ ДЕТАЛИ – между, которыми зазор.
Где был – не был – см. фото – что это? – вариант снега не проходит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kot1066 То вы ещё стыка НП балочных мостов не видели!! Где двухслойные (40+32 например) пояса

Ну не знаю как у вас, у нас (которые краны делают), такие стыки принято избегать

[kot1066]

Сообщение от Dima888 Называть ваш узел – Х разделкой одной детали – это так же не корректно – У ВАС ДВЕ ДЕТАЛИ – между, которыми зазор.

Хорошо. Пусть слегка некорректен.
Данный узел был предоставлен проектным институтом, по согласованию с монтажной организацией.

Есть ещё такое принципиальное решение:
Только там нижний лист выведен с верхним в одну ширину. Проварен вдоль с небольной продольной фаской

[Dima888]

Сообщение от kot1066 Только там нижний лист выведен с верхним в одну ширину. Проварен вдоль с небольной продольной фаской

На отрывке идет речь – ОБ АВТОДОРОГЕ - сварка автоматическая с заваркой щели ручной сваркой, толщина свариваемых пластин – 64 мм (в МК ГПМ таких толщин не бывает – сварить такую толщину очень сложно – поэтому авто), с зачисткой (обрамление) горизонтального шва, стыковка стенок на болтах – пояса на сварке (нормы ГПМ, где подобное решение не допускается) ….

Сообщение от Serge Krasnikov Ну не знаю как у вас, у нас (которые краны делают), такие стыки принято избегать

Об ГПМ и идет речь – от таких условий и нужно отталкиваться.

[Newudu]

Чтобы не создавать новую тему задам вопрос тут.
Не могу найти в нормативке допускается ли стыковка подкрановых балок монорельсов с применением накладок.

[Dima888]

Сообщение от Newudu Не могу найти в нормативке допускается ли стыковка подкрановых балок монорельсов с применением накладок.

Состыковать то можно с применением накладок – много раз обсуждалось на Форуме – см. Поиск. Но у вас что-то будет перемещаться по подвесному пути (тельфер, балка концевая и т.д.) – главное – что бы это что-то не задело при движении ваши накладки (обеспечен зазор).

[Serge Krasnikov]

Я пять копеек.
Практически на монорельс, на боковые стенки можно ставить накладки, практически восемь, десять мм. вроде бы как проходили между колесами, но эта были накладки, которые держались на сварке т.е. практически сварной монорельс, механическое крепление предусматривает болтовое соединение, но вот шляпки и гайки крепления уже не пройдут, т.е. остаётся верхняя часть стенки монорельса и верхний пояс балки.
Зыж. Реально монорельс с механическим крепления я видел, крепился он только верхней часть двутавра и к стати двутавр был диновский более широкий чем наш т.е. более жесткий, таль тоже была забугорная, места крепления в местах стыков на двух болтах.
По поводу нормативной литературы на такой монорельс, сразу скажу нету, можете не искать.😇

[Leonid555]

Сообщение от Newudu Не могу найти в нормативке допускается ли стыковка подкрановых балок монорельсов с применением накладок.

Существует вот такая "Инструкция по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта" (которую никто не отменял!) http://dwg.ru/dnl/6181 . И там ясно написано: "25. Монтажные стыки неразрезных подвесных балок для удобства сварки и качественного выполнения стыка ездовых полок выносятся на расстояние 0,5 м от осевой плоскости ферм (балок) покрытий и перекрытий (рис. 3 приложения 4). Монтажные стыки принимаются сварными в стык. При этом торцы балок рекомендуется фрезеровать."
Это мнение сотрудников ЦНИИПСК, изложенное как и положено - в виде нормативного документа.
Так что делайте выводы - выполняйте НОРМЫ, работайте по сериям, не изобретайте велосипед и рассуждайте при этом как мо-о-о-ожно меньше!