[niusya]

Должны ли иметь ествественное освещение цеха кухни в ДОУ?

[7Александр]

Естественное освещение может не иметь только бомбоубежище.

[иваниваныч]

Сообщение от 7Александр Естественное освещение может не иметь только бомбоубежище.

Не только. А вообще СП 52.13330.2011 и СанПиН 2.4.1.3049-13 в помощь.

[niusya]

Большое спасибо!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Перечла эти норм. док-ты, но ответ не нашла...((

[DJo Frey]

niusya, http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1094430, начинать читать с #5

[niusya]

Прочла обсуждения. Ответа нет.

[DJo Frey]

Сообщение от niusya Прочла обсуждения. Ответа нет.

А что, ответ обязательно должен быть БОЛЬШИМИ буквами написан в любом подвернувшемся под руку документе? Так нет такого документа, к сожалению.
Тогда я напишу большими буквами для Вас ответ:
ДОЛЖНЫ!
Требую благодарностей!

[niusya]

так сомнения не развеялись, раз нет подтверждения...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Интуиция (пусть женская)).... подсказывает, что надо сделать окна во всех цехах кухни- просто потому что так лучше для работающих в них. Вот и всё.

[DJo Frey]

Сообщение от niusya так сомнения не развеялись, раз нет подтверждения...

Как это нет подтверждения?
А если так?:
---111!!!ДОЛЖНЫ!!!111---

Сообщение от niusya Интуиция (пусть женская)).... подсказывает, что надо сделать окна во всех цехах кухни- просто потому что так лучше для работающих в них. Вот и всё.

Ну дык никто не запрещает же - делайте!

[niusya]

Это не доказательство. пункт СП, плиз...

[DJo Frey]

Сообщение от niusya пункт СП, плиз...

ОК. п.1 СП "ГЛАВНОЕ В ПРОЕКТИРОВАНИИ" Утверждено 26.09.2014 года мною. Вступает в силу со дня утверждения.

[niusya]

[Ilvas]

Сообщение от niusya Это не доказательство. пункт СП, плиз...

В дошкольном санпине есть отсыл к общим правилам для общественных зданий.

В школьном (а ведь школа от сада мало чем отличается в данном вопросе) санпине явно перечисляются помещения, которые можно проектировать без ЕО:
"7.1.2. Без естественного освещения допускается проектировать: снарядные, умывальные, душевые, туалеты при гимнастическом зале; душевые и туалеты персонала; кладовые и складские помещения, радиоузлы; кинофотолаборатории; книгохранилища; бойлерные, насосные водопровода и канализации; камеры вентиляционные и кондиционирования воздуха; узлы управления и другие помещения для установки и управления инженерным и технологическим оборудованием зданий; помещения для хранения дезинфекционных средств. "

т.е. все помещения с временным пребыванием людей.

а в Санитарных правилах для предприятий общественного питания. СанПиН 42-123-5774-91 есть пункт "6.1. Во всех производственных и административно-хозяйственных помещениях предприятий общественного питания освещение должно быть в соответствии с главами СНиП "Нормы проектирования. Естественное и искусственное освещение".

а там написано "5.1 Помещения с постоянным пребыванием людей должны иметь, как правило, естественное освещение.

Без естественного освещения допускается проектировать помещения, которые определены соответствующими главами СНиП на проектирование зданий и сооружений, нормативными документами по строительному проектированию зданий и сооружений отдельных отраслей промышленности, утвержденными в установленном порядке, а также помещения, размещение которых разрешено в подвальных и цокольных этажах зданий и сооружений."

Так что по духу закона надо, а по букве - непонятно. Ведь существует многочисленный фаст-фуд в гипермаркетах типа МЕГИ - никакого освещения там в цехах нет.

[DJo Frey]

Сообщение от Ilvas Так что по духу закона надо, а по букве - непонятно. Ведь существует многочисленный фаст-фуд в гипермаркетах типа МЕГИ - никакого освещения там в цехах нет.

Ilvas, по духу - лучше делать в этих помещениях естественно освещение, а по букве - допускается и без него.
Поэтому в многих предприятиях общественного питания эти помещения не имеют естественного освещения, потому как сложно или даже абсолютно невозможно его там организовать.
Мои размышления на этот счёт:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1094409&postcount=17
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1094430&postcount=19
По логике, в случае отсутствия естественного освещения, непрерывное нахождение на рабочем месте сотрудников кухни должно не превышать двух часов, после этого должен быть перерыв или пересмена. Это должно быть регламентировано в штатном расписании.
PS: СанПиН 42-123-5774-91 вроде как давно замёнен. Вместо него на сегодня СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 с изменениями.

[ale1776]

Сообщение от DJo Frey ОК. п.1 СП "ГЛАВНОЕ В ПРОЕКТИРОВАНИИ" Утверждено 26.09.2014 года мною. Вступает в силу со дня утверждения.

Зачет !!!!
А если по теме: СП118.13330.2012

7.7 Помещения общественных зданий, которые допускается, в дополнение к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278, предусматривать без естественного освещения:

помещения, размещение которых допускается в подвальных этажах;

буфетные ДОО;

спортивно-демонстрационные и спортивно-зрелищные залы; спортивные залы с ледовым покрытием; комнаты инструкторского и тренерского состава спортивных сооружений;

помещения лечебных учреждений, перечисленные в СанПиН 2.1.3.2630, а кроме того, манипуляционные под УЗИ-контролем, кабинеты офтальмолога для новорожденных, комнаты управления кабинетов лучевой терапии и диагностики, операционная и другие помещения, в которых организация технологического процесса требует затемнения или естественное освещение не требуется;

салоны для посетителей предприятий бытового обслуживания (кроме парикмахерских, косметических кабинетов и т.п.);

комнаты обслуживающего персонала;

санитарные пропускники;

уборные; раздевалки; душевые; помещения бань сухого жара; помещения и процедурные соляриев.

и собственно приложение Д этого СП

Д.2.13 Помещения предприятий питания и пищеблоков (самостоятельные и других организаций), за исключением дошкольных и общеобразовательных учреждений.

Offtop: То что пытаетесь столь дотошно докопаться до сути это похвально, но ответы на столь простые вопросы лежат не на форуме, а в умении работать с нормативными документами. Успехов Вам!!!

[Emma]

Если брать предприятия общепита, то должно быть совмещённое освещение.

[DJo Frey]

Сообщение от Emma Если брать предприятия общепита, то должно быть совмещённое освещение.

Обоснуйте, пожалуста, что вот прямо должно.

[Emma]

Сообщение от DJo Frey что вот прямо должно

ОК! Итак:
3.3. Требования к искусственному освещению помещений общественных зданий
3.3.1. Требования к искусственному освещению в зависимости от назначения помещения изложены в табл. 2
Предприятия общественного питания: 72 Горячие, холодные, доготовочные, заготовочные цехи -> столбцы Естественное освещение/Совмещенное освещение
В естестевнном освещении - прочерки, в совмещённом освещении - 1,2/0,3 (при верхнем или комбинированном освещении/при боковом освещении)
Всё это "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" Санитарные правила и нормы
Обоснованно?

[DJo Frey]

Emma, в графе естественное освещение - прочерк. (требования не предъявляются):

2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.

Поэтому неубедительно, что естественное освещение обязательно должно быть.
Но желательно, чтобы было - вот с этим я согласен, в том числе и как совмещённое (дополнительное к искуственному). Поэтому такое освещение может быть организовано через второй свет, например (по моему мнению).

[Emma]

DJo Frey, в смысле, что должно быть естественное освещение! ))) Т.е. окна в любом случае должны быть. )))

[Магарыч]

В моей практике выполнял цеха пищеблока без естественного освещения. Тут еще вопрос грамотного технолога. Смотря какой график работы будет организован.

[ale1776]

Сообщение от Emma Если брать предприятия общепита, то должно быть совмещённое освещение.

Еще раз обращаю Ваше внимание на СП 118.13330.2012
Гражданские предприятия питания попадают под это СП? Естественно.
"п. 7.7 в дополнение к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278, предусматривать без естественного освещения: помещения, размещение которых допускается в подвальных этажах" звучит конкретно? Вполне.
Помещения предприятий питания можно размещать в подвалах? По приложению Д можно.
Делаем вывод предприятия общественного питания могут не иметь естественного освещения.
Пищеблоки ДОУ - исключение из данного пункта, их естественное освещение должно соответствовать требованиям Санпин т.е. минимум это совмещенное освещение с требованиями к КЕО по Санпин

[DJo Frey]

Сообщение от Emma DJo Frey, в смысле, что должно быть естественное освещение! ))) Т.е. окна в любом случае должны быть. )))

Восклицательный знак не убедил. Я упёрт, как ишак.
Хорошо, ещё раз фраза с другим выделением:

2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.

По естественному освещению требований нет - можно вообще без окон помещение делать. У меня такой вывод.
К тому же справочные данные для цехов по норме естественного освещения (не совмещённого) даны в Приложении 4 (справочном) СанПиН 2.3.6.1079-01. Поэтому считаю, что показатели для совмещённого освещения даны для проверки достаточности мощности искусственного освещения, если оно используется дополнительно (совмещённо) с естественным в этих помещениях.

Магарыч, спрошу у Вас - Вы разделяете ход моих мыслей?: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1317085&postcount=14

[Магарыч]

Я уже сказал, что нужна тесная работа с технологом. Если там будет постоянное пребывание персонала, то вы не можете оставить их без естественного освещения. Ваша логика вполне ясна.

[hudozhnik]

У меня следующий ход мыслей по этому вопросу.

СНиП «естественно и искусственное освещение» гласит, что помещения с постоянным пребыванием людей должны быть запроектированы с окнами. При этом Федеральный Закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) «ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» уточняет что нужно понимать под постоянным пребыванием людей.
Глава 1, Статья 2, пункт 15:
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;


Таким образом, если прописать, что персонал цеха находится на рабочем месте 2 часа, а потом уходит на перерыв, то помещение не будет считаться помещением с постоянным пребыванием людей и его можно проектировать без окон.

Так же в СанПин 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" :
II. Гигиенические требования к естественному освещению помещений жилых и общественных зданий.
2.1. Общие требования.
2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.
Таблица 2 «Нормируемые показатели естественного, искусственного и совмещенного освещения основных помещений общественного здания, а также сопутствующих им производственных помещений» : горячие, холодные, доготовочные, заготовочные цехи, моечные посуды, кондитерские цехи, помещения для мучных изделий, производство продуктов, упаковка готовой продукции - естественное освещение не нормируется.

[DJo Frey]

hudozhnik, я Вам скажу как художник художнику: я полностью разделяю ход Ваших мыслей!

[Emma]

Сообщение от hudozhnik естественное освещение не нормируется

странно в моём санпине с изменениями на с изменениями от 15 марта 2010 г. такой фразы нет.
А в таблице 2 даны показатели для цехов для совмещённого освещения, т.е. кео присутсвует в данных помещениях. А значит естественное освещение должно быть.

Сообщение от DJo Frey я полностью разделяю ход Ваших мыслей

Ход мыслей у сех один, только выводы у всех разные )))
Offtop: собстенно как и в теме про эвакуационные выхрды из квартир )))

[DJo Frey]

Сообщение от Emma Ход мыслей у сех один, только выводы у всех разные )))

Ничего страшного в этом нет. В споре рождается истина. Может стоит к теме попросить опрос добавить?