[Askarov]

Что означает "лицензированный"-? Имеется ввиду лицензия выданная Союзом Архитекторов России. Так что, архитектор с высшим образованием (стаж работы 2 года) работающий в фирме состоящей в СРО не имеет право на проектирование?

[PKB1178]

глупость какая то получаются получается, вчерашние студенты не имеют право работать. Получается Союз Архитекторов может запретить "не угодному" архитектору работать лишив "лицензии"? И вообще кто уполномочивал Союз Архитекторов раздавать "лицензии" И по каким критериям они решают кому дать или кому не дать?

По моему наличия допуска СРО предполагает разрешения к проектной работе.

[DJo Frey]

Нет уже никаких действующих лицензий, выданных Союзом Архитекторов России. Архитектор единолично без каких-либо лицензий и допусков может проектировать всё, для чего не требуется допуск СРО.
Если этот архитектор работает в проектной организации, то он может проектировать всё, на что есть допуск СРО у организации. При чём всё, что он запроектировал, будет являться результатом работы проектной организации, а не его лично.

[Askarov]

Сообщение от DJo Frey Нет уже никаких действующих лицензий, выданных Союзом Архитекторов России

На смену пришли СРО?

[DJo Frey]

Сообщение от Askarov На смену пришли СРО?

Да. Допуск СРО отменил существовавшие до этого лицензии на осуществление проектной деятельности. Союз Архитекторов на сегодняшний день - общественная организация ("клуб по интересам").

[ShaggyDoc]

"клуб по интересам"

... частенько заключающихся в сдаче в аренду зданий Домов архитектора руководителям местных СА (где ещё здания не "отжали"). А раньше, да, и лицензии СА были, и всякие льготы, входы в рестораны Домов и прочее... Солидная была организация, уважаемая.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Допуск СРО отменил существовавшие до этого лицензии на осуществление проектной деятельности.

Раньше (до начала СРО) ходили слухи, что в СРО будут принимать только лицензированных СА архитекторов. Но СА оттеснили от кормушки и теперь эта организация мёртвая.

[Askarov]

Бедный СА

[ShaggyDoc]

Бедный СА

До бедности сами члены СА довели. Профукали всё, что было. Прежде всего - материальную базу. Практически в каждом областном центре был Дом архитектора. Обычно очень даже неплохие здания, а в некоторых даже сауны-кафе-бильярдные были. Там и выставки устраивали, и тусовались, и библиотеки были. Жизнь кипела, хоть и не для всех. Даже у пресловутого Союза совписов таких домов за пределами столиц не было.

Лицензии СА были очень хорошей поддержкой. Получить её было достаточно просто, но она давала большие права на проектирование. Архитектор с лицензией СА РФ сразу становился уважаемым человеком - через него можно было "бабки проводить". Да и сами могли спокойно работать.

И, при общей отмене лицензирования и введении СРО, руководство Союза могло бы добиться их сохранения. Кто мешал создать собственную СРО при СА с особым порядком членства, например только членов СА? Но не смогли, не захотели, скорей всего из-за внутренних дрязг, или были куплены. Или они просто "над этим".

А как Дома-то отжимали, просто по детски развели. В нашем городе ради такой комбинации вдруг сразу приняли в СА 47(!) молодых "архитекторов", которые ничего никогда не проектировали. И они потом дружно выбрали нового председателя и позволили здание Дома "перепрофилировать", естественно под торговлю. И теперь уже и забыли, что они "члены".

Очень жалко.

[Lina-6]

Немного уточню насчет разрешения на проектирование: При выдачи разрешения на строительные работы, вступая в СРО - выдается приложение, в котором указывается разрешенный вид деятельности в строительстве (или монтажные работы, или геологоразведочные или проектирование или все вместе). От этого зависит сумма вступительного взноса

[Askarov]

Хорошо, тогда следующая ситуация))) Может ли выполнять раздел 3 АР не архитектор, а инженер ПГС?

[иваниваныч]

Сообщение от Askarov Может ли выполнять раздел 3 АР не архитектор, а инженер ПГС?

Может (и не только ПГС), если у конторы-проектировщика есть допуск СРО на этот вид проектирования.

[VMT]

Скорее важно ни кто выполняет, а кто отвечает. Согласно СНиП 1.06.04-85 - это ГИП и ГАП.

[arch]

У меня на работе АР чертит конструктор - выпускник техникума, под мою ответственность.

[DJo Frey]

Согласен с VMT и иваниваныч.
Могу добавить, что проектировать раздел 3 руководство организации, имеющей допуск СРО, может доверить кому угодно, так же как и любой другой раздел. Ведь организация получила допуск СРО, значит у неё должны быть в штате специалисты с соответствующем образованием, умеющие выполнять проектную документацию на те виды работ, которые перечислены в приложении к документу о допуске. Если доверило руководство выполнять раздел 3 "единице личного состава"- инженеру ПГС, то руководство в лице ГИПа или ГАПа и несёт ответственность за своё решение. Стоит заметить, что обычно пироги у пирожника получаются лучше, чем пироги у сапожника.

[ShaggyDoc]

Стоит заметить, что обычно пироги у пирожника получаются лучше

Так то пироги. И всего лишь обычно. Но не всегда, а у хорошего пирожника. У любой бабы не хуже получаются. Но не всегда. А вот раздел АР часто у ПГС-ников получается лучше, чем у архитектора. Но не всегда. Потому что мало иметь диплом "пирожника". И даже мало иметь талант. Надо еще и ремеслом владеть.

[PKB1178]

Сообщение от ShaggyDoc Так то пироги. И всего лишь обычно. Но не всегда, а у хорошего пирожника. У любой бабы не хуже получаются. Но не всегда. А вот раздел АР часто у ПГС-ников получается лучше, чем у архитектора. Но не всегда. Потому что мало иметь диплом "пирожника". И даже мало иметь талант. Надо еще и ремеслом владеть.

Согласен с вами, как правило архитекторов интересует лишь "красивый фасад. А ПГСники лучше разбираются нормах.

[arch]

Сообщение от PKB1178 А ПГСники лучше разбираются нормах.

Ну-ну.

[Askarov]

Сообщение от PKB1178 Согласен с вами, как правило архитекторов интересует лишь "красивый фасад. А ПГСники лучше разбираются нормах.

Не согласен

[Lina-6]

Когда проектировала жилье и обществ. здания, работала в группе АР. В группе у нас Были два "чистых" архитектора и 8 конструкторов- ПГС. Работа шла в плотной связке: архитекторы "рисовали", делали планировку этажей, предлагали пути эвакуации, остекление и т.п. по СНиПам, выбирали материалы в соответствии с заданием. Мы по их "картинкам" рассчитывали конструкции и выполняли рабочие чертежи в тесном общении параллельно, поскольку они не могут знать всех особенностей конструирования. Если нам что-то мешало обеспечить прочность узла или необходимо было ввести дополнительные элементы, обсуждали это в связке с архитектором чтобы не нарушить их красоту. также мы делали теплотехнический расчет стен и т.п. Насколько я знаю эта практика была широко распространена в серьезных проектных организациях, и она себя оправдала. Мне удивительно читать то, что архитекторы должны проектировать конструкции. В данный момент занята в промышленном проектировании, поэтому архитектор у нас один, сидит отдельно и занимается дизайном заводских помещений - это издержки промышленного производства.

[Askarov]

Сообщение от Lina-6 в серьезных проектных организациях

Вот это мне нравится. По сути эти 8 конструкторов были техниками архитекторов?

[Germes]

Сообщение от PKB1178 Согласен с вами, как правило архитекторов интересует лишь "красивый фасад. А ПГСники лучше разбираются нормах.

Только если ты рисовальщиком всю жизнь хочешь быть, имхо.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Lina-6 Насколько я знаю эта практика была широко распространена в серьезных проектных организациях, и она себя оправдала. Мне удивительно читать то, что архитекторы должны проектировать конструкции.

в серьезных проектных моспроектах и т.п. никогда такой практики не было; нормальный архитектор обязан если не знать, то понимать конструкции, учитывая количество часов выделяемых на это в институте, даже у самого раздолбая в голове что-то остается, не говоря уже сколько знаний обретаешь на практике.

[Perezz!!]

Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

[PKB1178]

Сообщение от Perezz!! Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

Хорошая идея. Создать союз конструкторов, поставить своего человека в экспертизу, и принимать работу только у "свои" т.е конструкторов с "лицензией"

[ShaggyDoc]

Хорошая идея

Идея хорошая, хоть и смешная. Если бы профессионалы выдавали свои лицензии ("принимали в гильдию", как кое-где), то уровень работы стал бы значительно выше. Но в России такое дело невозможно. Непременно окажется, что решать будут не профессионалы, а "профессиональные чиновники". Да и не каждый, например, архитектор согласится признать другого архитектора "равным себе".

В СССР не было лицензирования, были только экзамены на право выполнять отдельные "опасные" виды работ (например по газу). С "внедрением капитализьма, панимашь ли" в проектирование и строительство хлынули дилетанты. Придумали лицензирование, причем поэтапное. Сначала лицензию должны были получить организации, а потом, постепенно, и все специалисты (до этого так и не дошло). Но человек мог работать и без лицензии, если им руководил (подписывал) лицензированный специалист. Лицензии выдавались довольно объективно, хотя "где-то в горах, не в нашем районе" бывали и перегибы.

Свою роль сыграли и лицензии СА. Я не видел ни одного архитектора с лицензией, который бы действительно не был бы профессионалом. А "творческих концепций" лицензии не касались, и это правильно.

Но кому-то очень хотелось денег, и очень много денег, облапошили руководство страны и "внедрили СРО". Теперь на шее проектировщиков тысячи бесполезных нахлебников. Членство в СРО просто продается "за копеечку", никакого регулирования и ответственности нет и не будет.

[shifr]

Я не видел ни одного архитектора с лицензией, который бы действительно не был бы профессионалом.

Видел... и много.... Архитекторы без лицензии были более профессионалы

[Lina-6]

Сообщение от Askarov Вот это мне нравится. По сути эти 8 конструкторов были техниками архитекторов?

со стороны всегда виднее :-). В сообщении всех работ не опишешь. и данная схема весьма утрирована. Конструкторы считали объекты мозгами и ручками без программных комплексов. Чертили на кульманах, С высоты Ваших знаний рамные, купольные и т.п. конструкции вручную от нуля могут проектировать только техники

[kvitka]

Offtop: Все темы сводятся к обсуждению того,кому и что должны архитекторы...как не надоело еще...

[Askarov]

давайте не будем тему заканчивать так печально. Среди каждой специальности есть мастера, которые на высоком уровне выполняют свою работу, так и наоборот. Вопрос то был не в том, что кто что должен делать, а всего-то легитимность исключительного права архитекторов состоящих в СА проектировать здания. Во всем вроде разобрались, спасибо Всем и особенно ShaggyDoc, DJo Frey

[PKB1178]

Сообщение от Perezz!! Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

Шутки шутками в последнее время много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов", "Палату конструкторов" "Палату ОВ и ВКшников" и т.п. И соответствующий раздел проекта могут разрабатывать члены этой палаты.

[DJo Frey]

Сообщение от PKB1178 Шутки шутками в последнее время много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов"

Никаких шуток тут нет. Союз архитекторов проталкивал такую инициативу в прошлом году, чтобы, так сказать, "взять реванш". В Европе это, кстати, обычная практика, ведущая свои истоки из средних веков, со времён цехов, гильдий и сословий ремесленников. У нас в России вот тоже решили "собезьянничать" за Западом, при том, что у нас с 1917 года всё это разрушено, при чём несколько раз. У нас уже давно любой гражданин умеет может управлять государством учить, лечить и строить. Одно из предложений, кстати, было принимать в Палату архитекторов выпускников архВУЗов, сразу же по окончании Вспоминая себя, мне становилось очень страшно от этой идеи. При создании подобной палаты мне кажется самым главным вопросом: "А судьи кто?" - кто будет судить о "достойности" заявителя? Поэтому затея эта мертворождённая, с прошлого года ничего не слышно о ней. Если всё же что-то подобное возникнет, то это скорее всего будет очередная "кормушка" для создателей этой Палаты, такая же, как СРО.

[ShaggyDoc]

много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов"

Есть уже такая "Национальная Гильдия градостроителей". Там в порядке приема новых членов есть пункты:

2. Подать в Дирекцию заявление на имя Председателя Совета НП «Национальная Гильдия Градостроителей» вместе с приложенной информационной анкетой организации-кандидата. 3. Дождаться результатов процедуры согласования кандидатуры членами Совета Гильдии (максимум 1 месяц).

Т.е. члены Совета могут и не согласовать прием. Мне довелось присутствовать при самом первом обсуждении идеи Гильдии. Тогда как раз намечалось не принимать в Гильдию "кого ни попадя". Ну и члены Гильдии весьма солидные. Случайных нет. Немного, но в отличие от других СРО члены солидные. При этом

Для организаций, вступающих в Гильдию в 2014 г., вступительный взнос составляет 0 рублей.

[jtdesign]

В многих странах архитектор (инженер итд.) имеет сертификат, лицензию (в США в каждом штате где хочешь практиковать) или иной документ подтверждающий его права подписи под проектными документамы. У нас для подачи на сертификат требуется 2 рекомендации сертифицированных коллег (когда процесс в начале 90-ых начался с 0 уже не помню порядок, в 96-ом рекомендации уже требовались, может быть раньше просто члены Союза Архитекторов выступали патронамы) и том проектной документации (ГП, АР) разработанный претендентом (единолично или в команде), хотя и подписанный руководителем проекта (сертифицированным архитектором. Подать на сертификат можно после 3-х лет профессиональной деятельности. Для технической работы (чертить) сертификата не требуется, но разумный работодатель человека без специального образования на работу не возьмет.