Подработка в свободное от основной работы время
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Подработка в свободное от основной работы время

Подработка в свободное от основной работы время

Результаты опроса: Какой у Вас доход от подработки ?
Подрабатываю от случая к случаю, получаю очень мало, иногда просто работаю за информацию 33 34.38%
Доход от подработок стабильный, но небольшой 12 12.50%
Деньги за подработку вносят заметный вклад в мой бюджет 23 23.96%
Доход от подработок сопоставим с моей зарплатой на официальной работе 16 16.67%
Доход от подработок больше официальной зарплаты, думаю бросать основную работу 4 4.17%
Доходы у меня идут только от фриланса, на основной, официальной работе я не работаю 8 8.33%
Голосовавшие: 96. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2014, 23:19 #1
Подработка в свободное от основной работы время
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,080

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане,

Интересует информация о подработках в сфере проектирования
Думаю, что многие форумчане подрабатывают дополнительно в сфере проектирования ("халтурят")
Как говорил мой первый Главный конструктор Вадим Дмитриевич : "Основная официальная работа приходяще-уходящая, как правило, а Вот Халтура = вечна !!!"

1. Подрабатываете ли Вы ?
2. Подработку выполняете в одиночку ? Или у Вас есть своя дружная, сработавшаяся команда проектировщиков, охватывающих все разделы проектирования ?
3. Как находите подработки ? (заказы предлагают знакомые проектировщики ? (строители), ищете в интернете ? или как то другим образом находите заказы ?)
4. Работаете ли Вы на подработках заключая договора подряда на проектирование ? (Или вообще стараетесь не заключать никаких договоров и работаете на доверии с заказчиком ? без излишней бумажной волокиты ?)
5. Подработки берете только в своем городе ? Или заказы берете по всей РФ ? (как вариант со стран СНГ, или стран ближнего-дальнего зарубежья ?)
6. Подработки выполняете только в своей профессиональной области проектирования ? Или подработка не связана с Вашей основной профессией (как варианты = ведете Секцию спортивную, или таксуете ? Или занимаетесь чем то типа маркетинга ? ("купи-продай, разницу положи в карман в виде дохода"))
7. Оформляете ли Вы подработку в виде работы по совместительству ? (с записью в трудовой книжке ?)
8. Планируете ли Вы заниматься подработками всю жизнь ? Или это временная деятельность ?
9. Какое ПО (чертежные и расчетные личные лицензионные программы) Вы используете при этом ? Или Программное Обеспечение предоставляет Вам заказчик ?
10. Какие основные причины, заставляющие Вас искать подработки ? (Приобретение профессиональных навыков ? Или в основном Вас интересует в основном финансовая сторона ?)
11. Как проходите ГосЭкспертизу по объектам выполненным Вами в качестве подработки ? (Самостоятельно снимаете замечание, и получаете Положительное Заключение Экспертизы ? Или работаете дистанционно ? (а в Экспертизу как правило ездит ГИП заказчика ?)) Или Вы вообще с Экспертизой никаких дел не имеете и иметь не желаете ? (Халтурку отдал и потом вообще про нее забыл ?)
12. Выполняете ли Вы Авторский надзор по своим объектам, выполненным Вами в качестве подработок ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 04.10.2014 в 23:54.
Просмотров: 25213
 
Непрочитано 04.10.2014, 23:23
1 | #2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Вообще-то если человек заключает договора, планирует заниматься всю жизнь - то это не "подработка", а основная деятельность . Или основной обязательня является штатная должность в институте за копеешную пол-ставку?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2014, 23:32
| 1 #3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Или основной обязательной является штатная должность в институте за копеешную пол-ставку?
Vavan Metallist,
День добрый,

Скорее всего так оно и есть...к тому же на такой основной (считающейся дневной-официальной) работе, помимо копеешной зарплаты добавляется нервотрепка от идиотов-начальников, или Полностью тупых руководителей-директоров проектных фирм...

Поэтому то и приходится халтурить - где сам себе руководитель и над тобой не стоят идиоты...
Подработка - в данной ситуации - это так называемые "Халтуры"

На халтурах (в основном в выходные дни, и в вечернее время) как правило проектировщик самостоятельно ведет объект и работает в качестве главного конструктора
То есть происходит более творческий процесс без лишнего никчемного балласта на шее... в виде тупого руководства, которое ни решений принять не может толком, ни конструкцию рассчитать,,,однако оклад имеет в 2-3 раза больший, и еще ничего не делает кроме нервотрепки (штаны в проектном институте годами протирает...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 04.10.2014 в 23:48.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 10:18
#4
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


уже 2 с лишним года не берусь за подработки - нагрузка на основной работе+подработка=выжатый как лимон задолго до отпуска
раньше подрабатывал, но это было связано либо с третьими ролями на основной работе, либо с откровенным застоем опять же на основной работе
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 11:37
#5
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,783
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


нет пункта в опросе:
у меня нет основной работы, я 100% работаю на фрилансе.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 12:08
#6
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159


Помимо основной работы беру на выходные подработку. Сотрудничаю с двумя фирмами в нашем городе в качестве конструктора, у них своего нет. Работаю не один, т.к. я начинающий расчетчки делаю в основном раздел КР по расчетам своего опытного в этом деле товарища. Много раз пытался брать работу из интернета 90% которой либо "горящая" либо специфичная, в любом случае тяжеловато ее заполчучить, часто отказываються или хотят всю работу получить за один день. Работать лучше по предоплате, т.к. могут кинуть, что со мной произошло неделю назад.
Max147d вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 12:20
1 | #7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Сейчас выживаю за счет подработок.
Очень хорошая вещь, и не только в смысле денег.
Подработка позволяет охватить весь комплекс работ, а не какую-то отдельную часть (конструкцию). Нужно максимально продумать все основные моменты еще на этапе согласования с заказчиком, потом в процессе строительства снимать замечания и вносить изменения (количество которых напрямую зависит от корректности принятых тобой решений на начальном этапе). Плюс ко всему сталкиваешься с не типовыми задачами, в процессе решения которых растешь как специалист.
Так что я считаю это очень полезной деятельностью для любого проектировщика, естественно не в ущерб основной работе.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 12:22
1 | #8
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


viking1963, а ты случайно не из налоговой? Половина вопросов - косвенно ориентированы на то, укрываются ли люди от налогов, или оформляют трудовые отношения в официальном порядке

По вопросам:
1. Да
2. Бывает в одну харю, а бывает и небольшим коллективом (до 10 человек) - зависит от объекта.
3. Заказы предлагают знакомые проектировщики, их знакомые, знакомые их знакомых и т.д... + спасибо dwg.ru - отсюда заказы поступают тоже
4. Если сумма заказа приличная - то по договору. Если сумма не большая и тащу в одно лицо - то обычно без договора. Но всегда аванс требую, т.к... ну сами поняли...
5. Везде в РФ и СНГ
6. Только по профессии
7. Да, такое тоже бывает. Только не путайте: работа по совместительству не подразумевает записей в трудовой книжке, т.к. книжка лежит в отделе кадров по месту основной работы, и отдают её только при увольнении. А вот оклад, трудовой договор и табельный номер - это да.
8. А жить когда, если всю жизнь халтурить?! Халтурить буду, пока не заработаю денег "достаточно". Потом буду работать ради удовольствия и бесплатно проектировать малоимущим бассейны, подземные парковки и пруды.
9. Такое же какое и всегда. Не понял вопроса...
10. Приобретение профессиональных навыков + финансовая сторона. По левакам экспириенс капает раза в три быстрее, чем по основной работе (т.к. больше самостоятельной работы). А деньги - никогда не бывают лишними.
11. Работаю дистанционно - в Экспертизу ездит ГИП, замечания по моей части мне пересылает - даю ответы, разъяснения, если надо - вношу изменения.
12. И такое бывает, только редко, т.к. с основной работы КАК уехать в командировку по леваку? Отпуск брать или за свой счёт "гулять"? А где профит тогда?

Когда левак один - это прямо-таки приятная комфортная работа на всеобщее благо.
А вот весной была беда:
на основной работе засада, сдача большого объекта;
+ за левак взялся за месяц до этого и надо сдаваться;
+ реанимировался ещё один левак, который завял перед новым годом, и тоже надо срочно добивать;
+ ещё один заказчик (которого послать нельзя, т.к. постоянный - 50% заработков с него идёт) пришёл и сказал НАДО...
= Два месяца ударной работы с 8 утра до 4 утра гори они в аду, эти деньги...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2014, 13:00
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
viking1963, а ты случайно не из налоговой? Половина вопросов - косвенно ориентированы на то, укрываются ли люди от налогов, или оформляют трудовые отношения в официальном порядке
Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Не, я такой же как и все, простой нормальный проектировщик-конструктор-работяга, занимаюсь в основном Техническим Обследованием и расчетами строительных конструкций,
Так же как и все халтурю периодически...
В общем простой терпилла безответный...

В общем я из тех же ворот - что и весь остальной народ...

По доходам = сейчас дам ссылку по своим более ранним сообщениям (доходы чисто от халтур) :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=954503&postcount=125
На Форуме с 2009 года, интересуюсь расчетами конструкций, бизнесом, в общем всем что интересно проектировщику

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
нет пункта в опросе:
у меня нет основной работы, я 100% работаю на фрилансе.
ssn,
Доброго времени суток,

Да, как то упустил этот пункт...
А как дополнить опрос ?
Может быть Модератора попрошу = добавьте пожалуйста пункт в опрос : "Доходы у меня идут только от фриланса, на основной, официальной работе я не работаю"
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 05.10.2014 в 13:12.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 13:37
#10
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 745
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Подработка позволяет охватить весь комплекс работ, а не какую-то отдельную часть (конструкцию). Нужно максимально продумать все основные моменты еще на этапе согласования с заказчиком, потом в процессе строительства снимать замечания и вносить изменения (количество которых напрямую зависит от корректности принятых тобой решений на начальном этапе). Плюс ко всему сталкиваешься с не типовыми задачами, в процессе решения которых растешь как специалист.
Вот прям самое главное сказалс подработкой специалист очень быстро становится профи
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 15:39
1 | #11
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток,
1. Подрабатываете ли Вы ?
Прошлый директор очень негативно относился к халтурам, притом не важно в рабочее время или нет. "Хомячки должны быть подконтрольны" (с) , собственно директор пошел лесом.
ВладимирК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2014, 16:47
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
собственно директор пошел лесом.
Правильно !
Поддерживаю
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 17:00
#13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
собственно директор пошел лесом.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=Klxm8y3WLHE
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 09:43
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


В опросе мне бы подошёл пункт - очень редко (раз в год), но по деньгам - примерно полгода основной з/п.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 09:46
#15
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
В опросе мне бы подошёл пункт - очень редко (раз в год), но по деньгам - примерно полгода основной з/п.
лучше редко, но метко!

viking1963, ты так и не озвучил, так какая цель опроса?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 09:59
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Цель данной темы и опроса в ней = в основном оценить экономическую составляющую того, что сейчас происходит в проектировании, насколько все движется, или наоборот стоит на месте, или скатывается назад экономически,
Понять как работают люди, каким образом находят заказы = какую рекламу практикуют, как у них складываются отношения с заказчиками и с Экспертизой,
Как решают возникающие трудности в подработках
В общем в основном чисто прикладные цели и экономическая оценка перспектив такого вида работы (подработки в свободное от основной официальной ("дневной") работы время)
Думаю тема будет интересна многим по этим составляющим...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 12:07
1 | #17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Думаю, что многие форумчане подрабатывают дополнительно в сфере проектирования ("халтурят")
Смотря как относиться к работе. Можно как к "халтуре", а можно и более серьезно

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
2. Подработку выполняете в одиночку ?
Один.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
4. Работаете ли Вы на подработках заключая договора подряда на проектирование ?
Нет.


----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
5. Подработки берете только в своем городе ?
Мои заказчики в моем городе, но проектирование бывает как для моего города, так и для других.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
6. Подработки выполняете только в своей профессиональной области проектирования ?
Да, в своей. КЖ, КМ, ДК, ОиФ.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
7. Оформляете ли Вы подработку в виде работы по совместительству ?
Нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
8. Планируете ли Вы заниматься подработками всю жизнь ?
Занимаюсь этим для решения насущных проблем. Заниматься этим всю жизнь не планирую.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 28.12.2014 в 10:32.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 15:08
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


А почему нет пункта "в подработках не нуждаюсь" ?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 15:32
#19
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


потому что так не бывает))
MiSchu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 15:38
#20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А почему нет пункта "в подработках не нуждаюсь" ?
bonacon,
Доброго времени суток,

Да, замечание весьма верное,,,
Offtop: "Халтуры мне не нужны, так как я очень люблю и обожаю свою компанию в которую меня приняли (которая мне не принадлежит и никогда принадлежать не будет, так как я в ней = наемный раб и терпилла безответный, шуганный и работающий за две копейки...), и вполне вероятно, что после моего преданного собачьего труда в этой якобы "Моей" компании, мне вероятнее всего все-таки когда-нибудь выпишут пендаля и полечу я, летун космический с пустым карманом и с вытрепанными нервами...,,,либо в сердечную Клинику, либо в Психушку...от такой официальной основной работы,,,век бы ее не видеть...

Это так сказать шутка,,,

Ну а если по-серьезному (по-взрослому то есть, то, да, замечание верное в принципе)

Просьба к Модератору :
- Добавьте пожалуйста если можно еще один пункт в Опрос :

"В подработках не нуждаюсь, так как мне вполне хватает зарплаты по моей официальной основной работе"
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 06.10.2014 в 16:56.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:04
#21
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
"В подработках не нуждаюсь, так как мне вполне хватает зарплаты по моей официальной основной работе"
Совершенно верно сформулировано
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 16:12
#22
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Будем ждать добавления этого пункта в Опрос

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:48
1 | #23
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 922


Проголосовал за вариант "Доход от подработок стабильный, но небольшой".
Стабильно (уже 4 года подряд) знакомые приносят работу по осени, когда и у нас аврал и у них. Но деваться некуда, денег много не бывает...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:50
1 | #24
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205


Доброго всем дня.
1. Да, последние два года постоянно
2. Один, редко ещё один человек
3. Знакомые проектировщики, небольшие организации.
4. Несколько раз заключали договор (бюджетное финансирование).
5. Только в своем городе, пару раз по территории РФ.
6. Только по специальности.
7. Нет.
8. Покажет потребность в материальных средствах.
9. Софт на своём компьютере.
10. Сейчас профессиональные навыки в приоритете.
11. Дистанционно.
12. Стараюсь по мере возможности посмотреть, пообщаться со строителями.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 08:13
1 | #25
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Вся зарплата уходит на обеспечение семьи. Все доп.заработки в накопительную часть бюджета. Поэтому берусь за любую оплачиваемую работу любого объема. Как было сказано выше, основной плюс - решения принимаешь сам и деньг другие. Процесс не стоит на месте, быстро делаешь - быстро получаешь деньги.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 19:26
#26
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Добрый вечер, коллеги.
viking1963, а Вы случаем, не HR-ом подрабатываете?
Offtop: http://pro.rabota.ru/pro/document/vi...l=2014-10-07-5
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!»
Луи Себастьян Мерсье
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 22:10
1 | #27
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Чем больше халтуришь, тем ниже производительность на основном месте. Чем ниже производительность на основном месте работы, тем ниже зарплата. Чем ниже зарплата, тем больше приходится халтурить и тем ниже зарплата!
Вывод - чем больше халтуришь, тем меньше зарабатываешь!
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 22:14
1 | #28
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Чем больше халтуришь, тем ниже производительность на основном месте. Чем ниже производительность на основном месте работы, тем ниже зарплата. Чем ниже зарплата, тем больше приходится халтурить и тем ниже зарплата!
Вывод - чем больше халтуришь, тем меньше зарабатываешь!
bonacon,
Доброго времени суток,
Все верно,
И все так и есть,,,

- меньше зарабатываешь на основной работе и все больше и больше зарабатываешь на Халтурах (и намного больше, чем на основной работе)

Вывод= от основной официальной работы не будешь богат...а будешь вероятнее всего горбат,,,
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 22:54
#29
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Давно уже понял бесперспективность подработок. Это размазывание себя на мелочи. Надо работать и расти на основной работе. Полностью ей отдаваться. И все будет.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 23:24
6 | #30
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 922


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
И все будет
у директора...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 23:42
#31
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
у директора...
CRISTOFF,
Доброго времени суток,

Это точно = у директора = и новый Инфинити, и дом на Кипре, и яхты с дамами и шампанским + банковские счета в швейцарском банке,,, + тройное гражданство на всякий случай...


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Надо работать и расти на основной работе. Полностью ей отдаваться. И все будет...
Pum-purum,
Доброго времени суток,

Поаккуратнее там, с отдаванием...

(Побереги себя, и все-таки не отдавайся полностью, ибо можешь так сказать "сгореть" на работе...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 07.10.2014 в 23:49.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 01:21
1 | #32
AlexeyN

ИП
 
Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172


Как человек, который пользуется услугами фрилансеров, скажу: Хороший фрилансер на вес золота, я привлекал в разное время к работе человек 15, 13 из 15 показали себя полнейшими раздолбаями (привлекал ч/з этот форум), поэтому голосвание считаю не совсем объективным, так как постоянную халтуру имеют те, кто относится к ней (в моем случае и ко мне) уважительно. Те же, кто говорит, что был пару раз - не понравилось, в 90% случаев (мое мнение) юлят, являясь теми самым раздолбаями.
AlexeyN вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 06:02
#33
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
Те же, кто говорит, что был пару раз - не понравилось, в 90% случаев (мое мнение) юлят, являясь теми самым раздолбаями.
Не то чтобы в защиту оных, но подмечу. А быть может это просто "входящие" в подработки специалисты, которые разок другой наткнулись на новомодных эффективных заказчиков.
На объекте-подработке, который пилим вместе с товарищем, недавно позвонил заказчик и попросил сечение фахверков с швеллера поменять на квадратную трубу. Просто потому что он экономит там что-то около 2 кило железа с одного такого. А таких там даже сотня не наберется...
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 10:53
#34
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Это говорит только о том, что вы не умеете составлять задание на проектирование. Задание по своей сути - это описанный текстом чертёж. Если чертёж не отвечает требованиям заказчика, значит вы плохо составили тз.
Если тз меняется, то это доп.деньги
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 10:59
2 | #35
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Давно уже понял бесперспективность подработок. Это размазывание себя на мелочи. Надо работать и расти на основной работе. Полностью ей отдаваться. И все будет.
Это похоже на работу за идею))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:01
#36
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
недавно позвонил заказчик и попросил сечение фахверков с швеллера поменять на квадратную трубу. Просто потому что он экономит там что-то около 2 кило железа с одного такого.
Поменять фахверк из двух швеллеров сваренных в коробочку на сечение из одной трубы?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 12:37
1 | #37
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Как человек, который пользуется услугами фрилансеров, скажу: Хороший фрилансер на вес золота
Точно. И самое смешное, что фрилансит большинство не от хорошей жизни. Практически любой радостно устроится в штат, чтобы "день и ночь горбатиться на ненавистного директора"
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 13:13
1 | #38
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ну вот, опрос запилили, а предупредить о фейс-контроле забыли. Вмешаюсь грубо в опрос строителей.

Мне кажется, не хватает ещё одного пункта (что-то подобное уже говорилось) - "подработка от случая к случаю, но по сумме на осн. з/пл и больше" (не полугодовую, конечно, но за месяц точно). И по пунктам:

1. Да
2. В одиночку. У нас у маш-стр-лей или все, или ничего (это по конструкции, хотя могут иногда и за технолога, и за ЧПУ программиста попросить поработать)
3. В инете пару раз начали было говорить, но или у меня дела появлялись, или они пропадали. Так знакомые знакомых находят.
4. Договор? Почему бы и нет, но только сами (заказчики) оплатите налоги. Не было ни разу.
5. Получается (см. п.3), что только в своем городе...
6. Да, только в своей профессии (технология+ЧПУ тоже заодно можно посчитать)
7. А что, конструктора по совместительству бывают?
8. Все в нашем мире временно. Надо денег - соглашаюсь, не сильно - или не берусь, или заламываю цену и пусть думают...
9. Они разве в курсе применяемого ПО?
10. В основном финансы, ест-но. Поскольку интересная работа - это та, которую ещё не делал. Заказчики только опытных и ищут. Или студентов на мелочевку.
11. Выполняемая работа не подлежит ГЭ.
12. Я б выполнял, но кому оно надо? Чертежи посмотрели - изготовить можно - и вперед. Если есть ошибки, потом обращаются. А кто без ошибок работает?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 14:07
#39
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Offtop:
Цитата:
Поменять фахверк из двух швеллеров сваренных в коробочку на сечение из одной трубы?
Из одного швеллера на сечение в виде квадратной трубы.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 14:25
2 | #40
Faust2956

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 26.10.2011
Миасс
Сообщений: 111


В свободное не интересно) Подработкой надо заниматься на работе)
Faust2956 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 15:00
1 | #41
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406


1. Да.
2. Чаще всего один. Бывает еще чертить КМ привлекаю человека
3. Разослал резюме по фирмам (которые нашел и инете) города - 2 человека откликнулись. Иногда знакомые помагают
4. Ни каких договоров. Был один - когда предоставил чертежи, а они мне деньги - разорвали договора с живыми печатями (с этим заказчиком работаем теперь без договоров)
5. Только свой город
6. Основная
7. Нет
8. Пока здоровье позволяет - почему бы и нет
9. Все ПО трофейное
10. Ипотека+желание жить, а не выживать (мебель, машина, вещи, отдых)
11. Экспертизу прохожу по варианту "мне вопросы - я ответы"
12. Не приглашали
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 15:54
1 | #42
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


1. с 2009 только подработками получается хорошо кушать
2. обычно в одиночку, ну или когда что-то в диковинку со старшим товарищем, а для крупняка есть все смежные разделы..
3. друзья, знакомые, и дальше по цепочке
4. договор только в случае крупных объемов
5. пока что в своем и области
6. в основном в своей, иногда статистикой балуюсь
7. нет
8. если только чудо не произойдет в нашей стране, то всю жизнь пока смерть не разлучит нас ))
9. своё ПО
10. как уже выше говорилось опыт втройном размере, ну и деньги раз в пару месяцев в размер оклада
11. зависит от договоренностей и суммы
12. нет
Germes вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 13:25
1 | #43
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


1. Подрабатываете ли Вы ?
Несколько лет назад бросил, ибо...:
а) лимонадники кругом, цены сбивают, тех.задание толком не могут выдать и т.п. Смысла работать за аналог почасовой зарплаты нет.
б) проще на работе оставаться на сверхурочку и получать в 1,7 раза больше. Тут уже по цене халтура отдыхает.
в) халтура фактически всегда срочна и не всегда можно денёк второй её протянуть перед другими проблемами.
г) здоровье уже не то, чтобы не спать ночами.
2. Подработку выполняете в одиночку ? Или у Вас есть своя дружная, сработавшаяся команда проектировщиков, охватывающих все разделы проектирования ?
Бывало и так, и так. Но предпочитаю работать лишь с парой профессионалов или лучше одному.
3. Как находите подработки ? (заказы предлагают знакомые проектировщики ? (строители), ищете в интернете ? или как то другим образом находите заказы ?)
Основа - халтурщики приводят халтурщиков, твои проекты идут впереди тебя. В нете на фрилансе постоянное кидалово, а ценник сбит студентами. Заказчики не в состоянии оценить класс работ.
4. Работаете ли Вы на подработках заключая договора подряда на проектирование ? (Или вообще стараетесь не заключать никаких договоров и работаете на доверии с заказчиком ? без излишней бумажной волокиты ?)
Работаю по предоплате 50%. Договор заключал один раз. Желание отдавать часть адвокату отсутствует.
5. Подработки берете только в своем городе ? Или заказы берете по всей РФ ? (как вариант со стран СНГ, или стран ближнего-дальнего зарубежья ?)
В радиусе 50-70 км от места жительства с возможностью доехать на авто в течении пары часов. Редко без надзора уходило на Москву.
6. Подработки выполняете только в своей профессиональной области проектирования ? Или подработка не связана с Вашей основной профессией (как варианты = ведете Секцию спортивную, или таксуете ? Или занимаетесь чем то типа маркетинга ? ("купи-продай, разницу положи в карман в виде дохода"))
Это не подработка, это минибизнес уже, такое не считаю даже, да и нет желания зарабатывать на этом. Выгоднее на проф.деятельности.
7. Оформляете ли Вы подработку в виде работы по совместительству ? (с записью в трудовой книжке ?)
Нет.
8. Планируете ли Вы заниматься подработками всю жизнь ? Или это временная деятельность ?
Уже бросил.
9. Какое ПО (чертежные и расчетные личные лицензионные программы) Вы используете при этом ? Или Программное Обеспечение предоставляет Вам заказчик ?
Дома стоит лицензия, которая выдана от основного места работы. Всё чисто и по договорённости с работодателем. Но дома работаю фактически на основную же работу.
10. Какие основные причины, заставляющие Вас искать подработки ? (Приобретение профессиональных навыков ? Или в основном Вас интересует в основном финансовая сторона ?)
Работаю по желанию закончить проекты или чтобы выпустить продукт на рынок быстрее. Финансово стимулируют хорошо на работе за такое.
11. Как проходите ГосЭкспертизу по объектам выполненным Вами в качестве подработки ? (Самостоятельно снимаете замечание, и получаете Положительное Заключение Экспертизы ? Или работаете дистанционно ? (а в Экспертизу как правило ездит ГИП заказчика ?)) Или Вы вообще с Экспертизой никаких дел не имеете и иметь не желаете ? (Халтурку отдал и потом вообще про нее забыл ?)
Никаких проблем не возникало.
12. Выполняете ли Вы Авторский надзор по своим объектам, выполненным Вами в качестве подработок ?
Да, в первые год-два.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 13:45
1 | #44
knacken

планирую
 
Регистрация: 21.06.2011
СПб (ранее Оренбург, Махачкала, Н.Новгород, Усть-Илимск)
Сообщений: 155
Отправить сообщение для knacken с помощью Skype™


1. Да, иногда.
2. Иногда в одиночку, редко когда большой объект привлекаю бывших коллег. Работаю в одном разделе.
3. Иногда предлагают бывшие заказчики конторы в которой работал. Иногда бывшие коллеги. Есть профиль на сайтах фриланса. Рассылал предложение о удаленном сотрудничестве разным компаниям, откликаются редко, но все же толк в рассылке есть.
4. Чаще всего по факту передачи документации получаю оплату, иногда выдача оплаты растягивается на месяц-другой. Есть одна компания которая только по договорам подряда работает, проверял свой пенсионный счет через сайт госуслуги, действительно начисляли в пенсию)
5. Подработки беру по всей РФ.
6. Подработки выполняю преимущественно в своей профессиональной области проектирования, редко другие разделы.
7. Не оформляю подработку в виде работы по совместительству, т.к. большинство заказчиков за много километров.
8. Не планирую заниматься подработками всю жизнь, мало денег приносит, больше времени отнимает.
9. -
10. В основном интересует финансовая сторона. Пару раз тренировался в совершенствовании нового для себя ПО.
11. С экспертизой никаких дел не имею. Если у заказчика появляются замечания то снимаю их.
12. Авторского надзора не выполняю.
__________________
Все будет хорошо
knacken вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 22:01
1 | #45
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Я бы предложил внести в список вопросов регион дислокации)
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 21:45
2 | #46
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 90


1. Подрабатываете ли Вы ?
По возможности
2. Подработку выполняете в одиночку ? Или у Вас есть своя дружная, сработавшаяся команда проектировщиков, охватывающих все разделы проектирования ?
Да один
3. Как находите подработки ? (заказы предлагают знакомые проектировщики ? (строители), ищете в интернете ? или как то другим образом находите заказы ?)
Через интернет в основном, с этого сайтам в том числе.
4. Работаете ли Вы на подработках заключая договора подряда на проектирование ? (Или вообще стараетесь не заключать никаких договоров и работаете на доверии с заказчиком ? без излишней бумажной волокиты ?)
нет
5. Подработки берете только в своем городе ? Или заказы берете по всей РФ ? (как вариант со стран СНГ, или стран ближнего-дальнего зарубежья ?)
Город у нас не Москва работы не так много. Всю работу держут старые мотерые акулы которые так просто отдавать ничего не хотят.
6. Подработки выполняете только в своей профессиональной области проектирования ? Или подработка не связана с Вашей основной профессией (как варианты = ведете Секцию спортивную, или таксуете ? Или занимаетесь чем то типа маркетинга ? ("купи-продай, разницу положи в карман в виде дохода"))
Да в своей, конструкторской деятельности
7. Оформляете ли Вы подработку в виде работы по совместительству ? (с записью в трудовой книжке ?)
Один раз оформлял. Там крупный и дорогой объект был. С инициативы заказчика оформляли
8. Планируете ли Вы заниматься подработками всю жизнь ? Или это временная деятельность ?
В идеале было бы неплохо сделать ее основным видом деятельности
9. Какое ПО (чертежные и расчетные личные лицензионные программы) Вы используете при этом ? Или Программное Обеспечение предоставляет Вам заказчик ?
Эм. Как я уже сказал не Москва у нас. Все намного проще)
10. Какие основные причины, заставляющие Вас искать подработки ? (Приобретение профессиональных навыков ? Или в основном Вас интересует в основном финансовая сторона ?)
Когда на фирме за год бывает два три объекта. Которые по хорошему не спеша делаються за три четыре месяца. Приходится брать подработку чтоб как то развиваться. Плюс денежная состовляющая.
11. Как проходите ГосЭкспертизу по объектам выполненным Вами в качестве подработки ? (Самостоятельно снимаете замечание, и получаете Положительное Заключение Экспертизы ? Или работаете дистанционно ? (а в Экспертизу как правило ездит ГИП заказчика ?)) Или Вы вообще с Экспертизой никаких дел не имеете и иметь не желаете ? (Халтурку отдал и потом вообще про нее забыл ?)
Как то не доводилось
12. Выполняете ли Вы Авторский надзор по своим объектам, выполненным Вами в качестве подработок ?
Так как это все удаленно через интернет, то нет.
В последнее время кстати что то как то сложнее стало с халтурами. Может это полоса у меня такая. А может не только у меня))

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AlexeyN Посмотреть сообщение
Как человек, который пользуется услугами фрилансеров, скажу: Хороший фрилансер на вес золота, я привлекал в разное время к работе человек 15, 13 из 15 показали себя полнейшими раздолбаями (привлекал ч/з этот форум), поэтому голосвание считаю не совсем объективным, так как постоянную халтуру имеют те, кто относится к ней (в моем случае и ко мне) уважительно. Те же, кто говорит, что был пару раз - не понравилось, в 90% случаев (мое мнение) юлят, являясь теми самым раздолбаями.
Хотел поинтересоватся, в чем именно они не справлялись? В сроки не укладывались или много ошибок допускали или чертежи были не качественные? По подробнее если можно. И когда это выяснялось, после сделанной работы и оплаты за их труды или на стадии работы? И доходила ли работа до логического завершения в итоге?

Уж простите за столько вопросов, мне для опыта. Ато я делал проекты, вроде заказчика устраивало, но может я так считаю и на самом деле я один из таких раздолбаев
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 22:58
1 | #47
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Точно. И самое смешное, что фрилансит большинство не от хорошей жизни. Практически любой радостно устроится в штат, чтобы "день и ночь горбатиться на ненавистного директора"
Не скажу за всех, только за себя - это возможно только в случае если з.п. которая будет капать в карман(это образное выражение не надо говорить, что все фрилансеры халявщики, халявщик не сможет жить с этого больше 1 года, я уже 2,5 года так живу) раза в 1,5 перекроет доходы от фриланса. Бывает тяжело, но доходы не плохие(раза в два выше чем по городу(моему)) - тьфу, тьфу, тьфу. Правда бывают кассовые разрывы с проеданием амортизационной подушки, но это издержки организации труда.
gad вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 23:30
1 | #48
Консерватор

ГС
 
Регистрация: 07.11.2014
Черноземье
Сообщений: 42


По шаблону Dargan
1. Подрабатываете ли Вы ?
По возможности
2. Подработку выполняете в одиночку ? Или у Вас есть своя дружная, сработавшаяся команда проектировщиков, охватывающих все разделы проектирования ?
Обычно работаем с другом- строительная часть , на все остальные части можно найти людей, но у них уже главный сам договаривается с заказчиком.
3. Как находите подработки ? (заказы предлагают знакомые проектировщики ? (строители), ищете в интернете ? или как то другим образом находите заказы ?.
Сам не ищу, заказ идет откуда не ждешь и в самый не подходящий момент
4. Работаете ли Вы на подработках заключая договора подряда на проектирование ? (Или вообще стараетесь не заключать никаких договоров и работаете на доверии с заказчиком ? без излишней бумажной волокиты ?)
Договор ни разу не заключал.
5. Подработки берете только в своем городе ? Или заказы берете по всей РФ ? (как вариант со стран СНГ, или стран ближнего-дальнего зарубежья ?
У себя, в доступности дня езды на машине. Личная встреча с заказчиком и местом строительства
6. Подработки выполняете только в своей профессиональной области проектирования ? Или подработка не связана с Вашей основной профессией (как варианты = ведете Секцию спортивную, или таксуете ? Или занимаетесь чем то типа маркетинга ? ("купи-продай, разницу положи в карман в виде дохода"))
Да в своей, конструкторской деятельности
7. Оформляете ли Вы подработку в виде работы по совместительству ? (с записью в трудовой книжке ?)
Нет, на основной не одобрят
8. Планируете ли Вы заниматься подработками всю жизнь ? Или это временная деятельность ?
В идеале было бы неплохо без подработок. С 9-00 до 18-00 и домой, к семье и достойная зарплата. Эх.... мечты.
9. Какое ПО (чертежные и расчетные личные лицензионные программы) Вы используете при этом ? Или Программное Обеспечение предоставляет Вам заказчик ?
Эм. Как я уже сказал не Москва у нас. Все намного проще)
10. Какие основные причины, заставляющие Вас искать подработки ? (Приобретение профессиональных навыков ? Или в основном Вас интересует в основном финансовая сторона ?)
Финансовая сторона
11. Как проходите ГосЭкспертизу по объектам выполненным Вами в качестве подработки ? (Самостоятельно снимаете замечание, и получаете Положительное Заключение Экспертизы ? Или работаете дистанционно ? (а в Экспертизу как правило ездит ГИП заказчика ?)) Или Вы вообще с Экспертизой никаких дел не имеете и иметь не желаете ? (Халтурку отдал и потом вообще про нее забыл ?)
Дистанционно
12. Выполняете ли Вы Авторский надзор по своим объектам, выполненным Вами в качестве подработок ?
Нет, если не договаривался на берегу. Не советую на это соглашаться
Консерватор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Подработка в свободное от основной работы время



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Фатальная ошибка во время работы bsn AutoCAD 17 08.06.2011 15:17
Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) Витос Разное 744 27.05.2008 15:50
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16