[Nord51]

Здание с подвалом, 3 этажа + мансардный этаж, стены кирпичные, толщина 640. Хотят поменять деревянное перекрытие на железобетонные плиты с опиранием по 120мм. на существующие стены. Это реально и как? Спасибо!!!

[v.psk]

Имеется в виду монолит? - реально.

[Nord51]

к сожалению нет... пустотные плиты

[*KSV*]

Это реально. Теперь как:
ЕСЛИ очень КРАТКО, то - старое(ые) перекрытия демонтируются, стены предварительно раскрепляются, выполняют такие работы захватками, дабы не натворить непоправимого, но можно и комплексно. Затем выполняют штрабы, в них заводят плиты, потом всё зачеканивают.
Если подробно, то это уже проект реконструкции, и он стоит немалых денег.

[Андрей Скуратов]

Монолитное перекрытие реально устроить конечно. Сделать штробу на уровне опирания балок деревянных. Сделать в месте опирания монолитную подушку.
Ставить опалубку. стойки, укладывать каркас и заливать.

[Nord51]

*KSV*-спасибо за ответ! главное что это реально! Все равно мне туго представляется как 4 этажа перекрытий поменять на плиты...
Андрей Скуратов- не монолитное перекрытие, а пустотные плиты

[Андрей Скуратов]

Я просто тебе наиболее удобны вариант предложил, чтобы не заводить пустотки.
То есть чтобы завести пустотку на первый этаж, нужно разобрать все перекрытия вышележащие.
А с монолитным перекрытием это проще, разобрал этаж, поставил распорки, и заливай плиту.

[Nord51]

я согласен, но хотят плиты! большое спасибо!

[Андрей Скуратов]

Думаю есть желание у тебя, переубедить их. Так что предложи вариант монолита (если не получится найти по пустоткам ничего)

[v.psk]

Сообщение от *KSV* выполняют штрабы, в них заводят плиты, потом всё зачеканивают

Редкое извращение. Все реально. Любая задумка. Со сборным вариантом разбирать придется все, включая покрытие.

Лучше монолита не придумать. Да и по весу этот вариант легче (это к вопросу о доп. нагрузке на фундамент).

[SergKA]

К тому же пролеты для пустотных сборных плит могут запросто оказаться нетиповыми, ведь перекрывалось все деревом.
А в целом, конечно, все реально

[*KSV*]

Давайте остановимся на том, что это реально, остальное: степень извращения и прочие характеристические эпитеты оставьте при себе. По поводу "типовости" пролётов, то могу тоже успокоить, плиты сборные имеют широкую номенклатуру. Данный способ экономически немного проигрывает монолитному, но выигрыш получается во времени. Поэтому имеет право на жизнь.

[v.psk]

Сообщение от *KSV* экономически немного проигрывает монолитному

Сообщение от *KSV* но выигрыш получается во времени.

Сообщение от *KSV* имеет право на жизнь

не согласен по всем трем пунктам

[СССР]

Сообщение от *KSV* Затем выполняют штрабы, в них заводят плиты, потом всё зачеканивают.

КаК все просто! Плита должна быть оперта на жб подушку, это раз, второе - ЗААНКЕРЕНА В СТЕНАХ. Иначе весь домик просто сложится. Или сразу или потом.
А то, что вы щели просто предлагаете замазать - так это не от больших знаний...

Я бы делал сквозные окна под узкие плиты, по одной, заводил бы с фасада и монолитил со стеной в этом окне . Плиты можно делать с шагом в пол-метра, к примеру, потом зазор монолитить. Ни какого риска, можно не снимать крышу и делать все спокойно, в любую погоду , небольшой бригадой. Сделали несколько дырочек - приехал кран, вставили, выставили , приварились и работай себе с бетоном.
Другие варианты - просто авантюра. А людям жить и работать под этими крышками гроба.

Кстати, пустотка легче монолита, кто там писал. Монолит 200 толщина минимум. Посчитайте.

[Бахил]

Offtop: Не хотел бы я находиться в таком доме...
Всё это хрень. Правильное решение - перекрытие по стальным балкам.
Сначала демонтируются все деревянные перекрытия. Затем вместо брёвен вставляются балки.
А перекрытие какое угодно.

[Nord51]

Но это извращение вообще реально (я про плиты)? я просто кроме монолита не представляю другого, вроде очень трудно произвести плитами... это перекрыть подвал, 1...3 этажи.

[PashaStr]

Если про плиты, то вполне реально. У нас в Беларуси Белниис впихнул свой "Аркос" в рекоструироемое здание http://www.nestor.minsk.by/sn/2010/35/03510.html

[Бахил]

Ну так там вместо балок монолитные ригели. И никакого "штробления".

[kruz]

Сообщение от Nord51 Но это извращение вообще реально (я про плиты)? я

Сотни домов в Питере с 60 по 90 годы вполне сносно кап ремонтировались с заменой деревянных плит на сборняк. И почему извращение?
А если применять "рогатые" плиты (котрые для капремонтов с выпусными ребрами), дак вообще проблем нет.

[Nord51]

Большое спасибо! Теперь верю что это реально!

[NILOMS15]

Для начала посчитайте фундаменты на новые нагрузки. 4 этажа это не мало.

[Бахил]

Offtop: Кажется флуд начинается...

[Виктор 1987]

если стены можна поменять, то и перекрытие ...

[kruz]

Кто-то в тему выложил опыт Ленжилпроекта
http://dwg.ru/lib/792

[КРД]

Бахил сказал:
"Всё это хрень. Правильное решение - перекрытие по стальным балкам.
Сначала демонтируются все деревянные перекрытия. Затем вместо брёвен вставляются балки.
А перекрытие какое угодно."




Всё правильно. Нас так и учили я как раз по реконструкции специализацию получал. По стальным балкам или стандартные плиты укладывают или монолитные перекрытия делают. Там же двутавры или сваренные тавры вот на них и опираются плиты. Надо просто расчёты делать по планируемым нагрузкам на балки и перекрытия чтобы правильные сечения выбрать и рассчитать каркас арматурной сетки если перекрытия монолитными будут. Дешевле монолитные делать и проще технологически. Через окно бетоновод - и привет , заливай бетон в опалубку. Без разбора крыши и демонтажа всех верхних перекрытий я не знаю как можно завести готовую плиту перекрытия. Рекомендую подумать о монолите. Дешево надежно и сердито.

NILOMS15 сказал:
Для начала посчитайте фундаменты на новые нагрузки. 4 этажа это не мало.

Поддерживаю. С фундаментом надо обязательно поработать на предмет износа и несущей способности к нагрузкам по проекту реконструкции. А то построишь всё это, а оно... с этими старыми домами столько возни... но они нужны.

[*KSV*]

Вопрос был в том, возможно ли? Ответ прост - вполне. Я спорить ни с кем не собираюсь, если кто не верит)). Есть и вариант с "рогатыми" плитами, там немного другой способ производства работ, но тоже выполнимо. Я лично принимал участие в реконструкции здания на ул. Пушкинская, 44 возле ст. метро "Архитектора Бекетова", здание представляет архитектурную ценность, и там перекрытия были из железнодорожных рельс, с деревянным настилом. Там было принято выполнять монолитные перекрытия по несъёмной опалубке из профлиста.

[Бахил]

Да как угодно можно делать. Что вы боитесь разобрать сразу все перекрытия? Деревянные перекрытия на общую жёсткость никак на влияют. Единственно что не следует делать - это "штробить" стены.
Что касается фундаментов, то это не критично. Все деформации давно стабилизировались. А осадки от дополнительной нагрузки будут мизерными.

[retal]

каменный снип запрещает устанавливать плиты в борозды оставляемые при кладке стен, чтоможно принятуть бороздам
Как-то видел, что делали примерно так: 1. сущ. деревянное перекрытие используют как опалубку, ниши сущ. деревянных балок используют для опирания железобетонных, возможно с доп.уширениями, 2. бетонируют , 3 спиливают сущ деревянные балки и демонтируют опалубку.

[v.psk]

Сообщение от СССР пустотка легче монолита, кто там писал

Offtop: флудить не хочу, Уважаемый соберите нагрузки от монолитного перекрытия по стальным балкам.

[Тиберий]

Сообщение от Nord51 Но это извращение вообще реально (я про плиты)? я просто кроме монолита не представляю другого, вроде очень трудно произвести плитами... это перекрыть подвал, 1...3 этажи.

Ёлы-палы. Ну, никто не заикнулся о сборно-монолитном перекрытии. Мы такие работы выполняли в центре Москвы на Арбате и на Малой Бронной (пролёт солидный - 9 м).
Монолит нежелательно - он тяжелее как минимум в полтора раза. Плиты вообще нереально при реконструкции...