[Владимир 777]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Интересует мнение опытных участников проектной деятельности в строительстве. Брат заканчивает ВУЗ по специальности ПГС, сейчас на распутьи.

[Homel]

Offtop: ПГС? в Стройбат!

[soppr]

В нынешнее время вообще спад наблюдается. В транспортном строительстве. Новых спецов не берут. Тем более студентов.

[Homel]

IT , you're welcome.

[Доктор Хаус]

Я бы дал такой совет - найти такую работу, чтобы участвовать там в крупных проектах и чтобы там было у кого поучиться и перенять опыт. При этом на первые несколько лет не думать о том сколько зарабатываешь, а думать о том какой опыт можешь получить. Я бы лично не пошёл туда где работа была бы узко специализированная (например чертить только раздел КМД), разве что только с какими-нибудь перспективами на будущее учиться чему-то новому и более сложному.

[Gustaf]

Конструктором пусть идет. Чертежи всякие, расчеты. Очень интересно и работу (по крайне мере в крупных городах) найти легко. А какими именно сооружениями заниматься - пусть сам решит. По деньгам меньше, чем пто или сметчиком. По крайней мере в первое время.

[Leonid555]

Сообщение от Владимир 777 Какие направления проектирования в строительстве наиболее востребованы?

Это ОЧЕНЬ сильно зависит от региона, а вы даже не пишете где находитесь.

Сообщение от Владимир 777 Брат заканчивает ВУЗ по специальности ПГС, сейчас на распутьи.

Что-то он долго на распутьи сидит. Ну, допустим, есть спрос на генпланистов. Можно ли обучить этому делу пгсника? В принципе - можно. Вопрос в другом - КТО БУДЕТ ЕГО УЧИТЬ? То же самое относится и ко всем другим направлениям проектирования.
Толковые выпускники ПГС давно уже в проектировании работают и связи с нужными людьми вовсю налаживают. Кадры решают все! Если не умеете выстраивать доверительные отношения с нужными людьми, то вам вообще никто не поможет. (Этому в вузах не учат! И на форумах - вряд ли вам объяснят как это делается. Только путем экспериментов на собственной шкуре - можно чего то добиться! А вы как думали?! Диплом в карман положил и все? Ха-ха-ха! Если бы!)
На Украине проектирование уже легло. Опытные спецы разбегаются и переквалифицируются. В России положение лучше, но уверенно держаться только те, кто от государства (или крупных фирм) заказы получают. А таких все меньше. Государство деньги в оборонку все больше вкладывает. (За счет других направлений. Чудес то не бывает!) Так что многие проектные фирмы скоро и в России лягут. (Уже ложаться!) Ну а флагманы проектной индустрии охотно набирают только опытных специалистов. Зачем им со студентиками то возиться?

[engineer_a]

Сообщение от Leonid555 ...На Украине проектирование уже легло. Опытные спецы разбегаются и переквалифицируются....

Верно. Опытных выдавливает не только низкая зарплата, а и почти полное отсутствие объемов проектирования - потому что практически ничего не строится. Спад около 80-90%....

А в силу последних событий - тем более....

[Dinar^^]

Я бы посоветовал поработать первое время мастером или производителем работ. Хотя бы год, что бы понимание было.

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир 777 Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Интересует мнение опытных участников проектной деятельности в строительстве. Брат заканчивает ВУЗ по специальности ПГС, сейчас на распутьи.

Если стройка идет все востребованы, если очень идет еще и студентов набирают

[gad]

Сообщение от Доктор Хаус Я бы дал такой совет - найти такую работу, чтобы участвовать там в крупных проектах и чтобы там было у кого поучиться и перенять опыт. При этом на первые несколько лет не думать о том сколько зарабатываешь, а думать о том какой опыт можешь получить. Я бы лично не пошёл туда где работа была бы узко специализированная (например чертить только раздел КМД), разве что только с какими-нибудь перспективами на будущее учиться чему-то новому и более сложному.

Абсолютно согласен и поддерживаю. Как говорил К.Прутков - "Узкий специалист подобен флюсу!".

[4teenz]

Как в любой жизни - на стройке много пьянки, в офисах много лесбиянки) Труд любой почётен - не надо много думать.


1. Ориентир - бабки. Устраиваемся в корпорацию "Радость детства" и барыжим игрушками из ПВХ лет 10, пока с очередной Mazerati не приходит понимание, что профессор на ЖБК не зря называл таблицу арматуры - хлебом инженера и возвращаемся в профессию (дабы не забивались сваи ракето- технологами и отопление не включалось при -8 мороза) под Heavy Metal.

2. Ориентир - профессия - выбираем любой офис, и, пока есть знания, можно набирать опыт и не наступил "износ оборудования" - пашем не жалея сил хоть за 15, хоть за 20000 рублей, выносливый человеческий материал годам к 40 знает все ходы и выходы в своей профессии и интересуется ЛЮБОЙ её мелочью - в 40 лет Mazerati ему дают бесплатно одновременно с лаврами и местом в реестре Госстроя.

3. Ориентир - наука. Почти не встречал здоровую рассудком молодёжку в аспирантских и кафедральных кабинетах в возрасте до 30 лет - ни знаний, ни опыта в этом возрасте Богом не придумано. Сидят и крысятся в Wikipedy'ях, пытаясь узнать кто из великих философов не читал Коэльо, и одновременно украл электрическую зубную щётку у соседки Зины. Mazerati в этом случае можно представить и покататься где-нибудь в Югославии, открыв форточку в каюте общаги. Иногда дают билет в Артек, если раньше поездки на Mazerati не заметят жители курорта в Кащенко и на Канатах.

[Николай Г.]

4teenz, интересно расписал, надо распечатать и на стенку повесить)

[Albino]

Работаю помощником ГИПа 2 года - сразу после окончания универа. В проектную компанию порекомендовал мой научный руководитель. Сейчас в принципе жалею, что опыта проектирования фактически не было. Начинать с нуля в 25 лет и идти на мизерную з/п проектировщиком 3 категории тяжеловато. Сейчас у меня з/п составляет 50% от з/п ГИПа.
Сколько я тут просижу не известно - без практического опыта в проектировании двигаться дальше ОЧЕНЬ трудно. На совещания к Заказчикам ходить просто иной раз стыдно - не понимаю о чем речь и зачастую говорю, что надо посоветоваться с тем то, надо поговорить с тем то..
Сейчас думаю над тем, что делать дальше:
1. Сидеть на этом месте. Сколько просижу неизвестно. Знаний практически никаких не получаю (вообще может быть это и отчасти вина моего ГИПа, что особо и не учит ничему.. хотя в принципе и не должен).
2. Начинать все с нуля. Опять же, з/п на уровне прожиточного минимума.
3. Идти на "линию" прорабом, мастером. Снова - не хватает практики. Любой рабочий меня за пояс заткнет.
4. Идти в службу Заказчика, технадзор, ПТО..
Сам больше склоняюсь к 4-му варианту.
В идеале хотелось бы участвовать в жизни проекта с нуля - начиная с проектирования, строительства и заканчивая вводом в эксплуатацию. Но сам понимаю, что должностные обязанности "руководитель проекта", "менеджер проекта" вряд ли потяну. Хотя, конечно, за это два года видел и мне ровестников в этой должности. Может быть и плюнуть на все страхи и на неуверенность и просто ломиться вперед.

[Leonid555]

Сообщение от Albino 4. Идти в службу Заказчика, технадзор, ПТО.. Сам больше склоняюсь к 4-му варианту.

В службе Заказчика и в технадзоре вы опять будете чьим то помощником, и опять начнется для вас все то же самое, что и сейчас вы испытываете. В этих службах надо уже быть опытным человеком. К тому же как помощник ГИПа вы ничего не полписывали и ни за что не отвечали перед законом. А в качестве представителя заказчика вы можете легко и просто оказаться ... в прокуратуре. (И это еще в лучшем случае!) А получать там приличные деньги и вообще ничего не подписывать - это у вас не получится. Такие теплые места заняты уже до вас!
Так что идите ка вы в ПТО. Там уровень зарплат выше чем у проектировщиков, особенно начинающих. Но учтите, что и в ПТО предпочитают иметь дело с опытными людьми, которым ничего не нужно по два (и более!) раза объяснять, и которые получив бестолковые указания от начальника все делают сами, причем точно, быстро и качественно!

[Homel]

Сообщение от Leonid555 Так что идите ка вы в ПТО.

А после ПТО в РП? Где опыт взять ВСЕХ разделов в строительстве? Который нужен для работы в качестве ГИП, руководитель проектов.

Или надо за лет 10 сменить 5+- работ в разных направлениях?)

[Germes]

всем бы такие проблемы, после ВУЗа сразу на ползарплаты ГИПа
за 2 года в данной должности можно было получить довольно неплохой объем знаний, при должном усердии и интересе ко всему естессно.
что есть практический опыт? вы в институте на кого учились? теории этой достаточно для проектирования на уровне 1-2 категории (хотя я не встречал, где это имело бы значение, кроме как воды в объявлениях вакансий), а практику вы за 2 года уже поняли процесс проектирования, нормативку в руки, учебники по профе и вперед )

[Dusty]

У нас в городе большая проблема с опытными сметчиками.

[Albino]

Сообщение от Germes за 2 года в данной должности можно было получить довольно неплохой объем знаний

Умею составлять сметы на ПИР, знаю состав ПД - какие разделы должны быть, что в них должно быть описано, умею составлять всяческие графики, планы. Состыковываю между собой субподрядчиков, исполнителей, заказчика.
Практически никаких технических вопросов не решаю - не входит в обязанности и, соответственно, не дают. К сожалению. То есть занимаюсь одним бумажным делом.
В техническом плане, на месте естественно за эти 2 года не стоял, но знания появлялись только тогда, когда что то узнавал сам, вычитывал. Но это все теория. Практики нет.

Сообщение от Germes вы в институте на кого учились?

Я ПГСник. Чему обучался в университете, на то ответы дать могу. Но все равно, так посмотришь, даже те ребята, которые всего год работают у нас, но проектировали реальные объекты, куда больше знаний имеют, чем я.

[Leonid555]

Albino, для того чтобы работать ГИПом нужно иметь большой опыт работы именно в проектировании. Причем ГИП не может организовывать проектирование абсолютно чего угодно. Таких людей нет. Каждый специализируется на определенных объектах. Если по-хорошему, то ГИП это очень опытный Зубр в проектировании. В том то и дело, что поработав каким то подгипенышем вы такой опыт никогда не получите, а научитесь только носить бумажки за своим шефом.
Относительно большие деньги ГИПам платят далеко не просто так. И дело не в том, что вам совсем не хотят платить больше, просто вы не умеете делать более сложную работу чем делаете сейчас.
И всего то вы боитесь. На линию идти боитесь - рабочие засмеют. Вы поймите - люди вас зауважают только тогда, когда увидят, что вы им приносите реальную пользу. Т.е. когда у них возникают проблемы, то вы эффективно помогаете эти проблемы решать. И заметьте - это их проблемы надо решать, а не только ваши. И так везде!
И не лезте вы во всякие службы контроля, надзора и т.п. Кто сам не умеет работать, тот других учит как надо работать! (А кто и учить работать не способен, тот учит тому как надо учить!)
Инженер ПГСник работать начинает на линии, в проектировании или в ПТО. А все остальные специализации, что вы перечислили - это уже для опытных людей, которые на своей шкуре уже выяснили в профессии что, где и почем! И учтите, что невозможно одним махом усвоить опыт, который другие инженеры накапливают десятилетиями настойчивого труда в своей профессии.
Настоящих ГИПов сейчас уже почти нет. Это вымирающий вид динозавров. Зато полным-полно так называемых эффективных менеджеров, которые в проектировании без году неделя и ничего в организации проектирования не смыслят, но числятся ГИПами. Очень часто такие "ГИПы" даже строительного образования не имеют. Начальство их терпит по принципу - давайте хотя бы кота, если нет собаки.
Homel, ГИП не обязан знать тонкости работы архитекторов и инженеров всех специальностей, участвующих в проектировании. Он действует как дирижер оркестра. И хорошо представляет кто, что и в какие сроки должен сделать для выполнения проекта. Т.е. кто и на что способен и что можно требовать от участников процесса проектирования. Организовать работу - это одно, а качественно исполнить какую то часть работы - это совсем другое. Если хотите - работа ГИПа это уже не ремесло, это искусство! И далеко не все на такое способны!
Вы спрашиваете сколько лет надо выучиваться на ГИПа. Это зависит от конкретного человека. (Сколько лет надо учиться, чтобы стать отличным дирижером?)Многих и учить такому бесполезно, из них хорошие ГИПы вообще никогда не получатся!
(Я вам страшную тайну открою. В управленческих вузах существует такая специальность - менеджмент в проектировании. Предполагается, что вот именно такие специалисты и будут работать ГИПами. А вы спрашиваете - сколько лет надо по каждой проектной специальности стажироваться, чтобы стать ГИПом. Оказывается - просто надо иметь правильную корочку, обладать безграничной наглостью и уметь делать морду кирпичем! А работать под контролем таких ГИПов будут странные люди с дипломами вроде ПГС. Так что стремясь в ГИПы многие просто ошибаются дверью еще на стадии выбора вуза и конкретной специальности!)

Сообщение от Homel Или надо за лет 10 сменить 5+- работ в разных направлениях?)

Хороший вариант: сезон поработать изыскателем, на зиму устроиться проектировщиком, летом пойти на линию, на следующую зиму устроиться сметчиком.

Сообщение от Albino Практически никаких технических вопросов не решаю - не входит в обязанности и, соответственно, не дают. К сожалению.

Albino, Вам надо устроиться помощником к слабому ГИПу, он будет всю работу на Вас сваливать, опыта наберетесь.

[Pavel_V]

Сообщение от Leonid555 ГИП не обязан знать тонкости работы архитекторов и инженеров всех специальностей, участвующих в проектировании. Он действует как дирижер оркестра. И хорошо представляет кто, что и в какие сроки должен сделать для выполнения проекта. Т.е. кто и на что способен и что можно требовать от участников процесса проектирования. Организовать работу - это одно, а качественно исполнить какую то часть работы - это совсем другое.

ГИП обязан знать общие принципы ВСЕХ отделов, в т.ч. и тонкости (обычно те, из-за которых возникают проблемы). Ибо если все хорошо идет (так никогда не бывает), то ГИП-ом может работать и секретарь. А ГИП нужен именно тогда, когда возникают проблемы и неувязки, как технического, так и экономического, так и организационного рода. Он обязан знать, какой отдел можно подвинуть и заставить что-то переделывать при накладках (хотя этим и технологи занимаются, но и ГИП не должен быть в стороне), а в идеале и заказчика уметь уломать, что-нибудь согласовать, а еще лучше выбить допник на переделку. Не зная специфики можно такого наворотить, можно столько ненужной никому работы устроить и денег прокукарекать и заказчика разозлить. ГИП должен грамотно стыковать деньги, технику и организацию работ. А это можно делать ТОЛЬКО с опытом вращения в процессе. Плюс нужен авторитет среди проектировщиков, потому что регулярно придется договариваться, толкаться ущемлять, делить деньги и т.д. А на это далеко не всякий способен. Никакие корочки тут не помогут. А манагеры смогут только бумажки носить и директору жаловаться.

Сообщение от Albino Сейчас в принципе жалею, что опыта проектирования фактически не было. Начинать с нуля в 25 лет и идти на мизерную з/п проектировщиком 3 категории тяжеловато. Сейчас у меня з/п составляет 50% от з/п ГИПа.

Если нет семьи, едьте на севера, Сахалин, Ямал, Уренгой и прочие Тайшеты. Там берут на хорошие должности и зарплаты неплохие. И с жильем помогают. Набраться опыта в дальних краях гораздо проще, чем в миллиониках.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Sergey Valerevich Albino, Вам надо устроиться помощником к слабому ГИПу, он будет всю работу на Вас сваливать, опыта наберетесь.

+1 и еще ленивому.

[Albino]

Вот как раз сейчас этот вопрос остро стоит: на работе попал под сокращение под предлогом того, что объемов мало, ГИП справиться и без помощника.
Пробовал пойти к своему же заказчику в службу заказчика - у них строительство идет вяло, запускать новые проекты не планируют в связи с кризисом, соответственно, там я не нужен - своих бы им прокормить, не взяли.
Остались еще 2 варианта:
- конструктор III категории с з/п процентов на 30 меньше, чем у меня сейчас. Даже обучать заново согласны.
- ГИПом в небольшую проектную компанию. Штат около 30 человек, свои только архитекторы, конструкторы и генпланисты - все остальное отдают на субподряд. И работают практически только с госказами, "частников" не больше 10%.

Есть неделя на раздумье.
Сам все таки склоняюсь ко второму варианту - стоит, думаю, попробовать.

[Leonid555]

Сообщение от Albino Сам все таки склоняюсь ко второму варианту - стоит, думаю, попробовать.

Ну так и попробуйте. Чего спрашивать то? Ну, допустим, вы не справитесь и выгонят вас с треском через полгода. И что? А ничего! Вот тогда и пойдете работать конструктором 3-ей категории. Зато потом не будете всю жизнь жалеть о упущенных возможностях.

[Ilez]

Сообщение от Leonid555 Настоящих ГИПов сейчас уже почти нет. Это вымирающий вид динозавров

Довольно часто это слышу. В принципе, для меня, как для молодого, ничего не остаётся, как верить в это (и я верю), но всё-таки всплывает один вопрос.
Как сейчас достигается эффективное проектирование при отсутствии такой важной составляющей? Можно ли сказать, что отсутствие хорошего ГИПа отчасти компенсируется новыми технологиями, САПР и т. д.?

Сообщение от Albino Есть неделя на раздумье. Сам все таки склоняюсь ко второму варианту - стоит, думаю, попробовать.

Надеюсь, что у вас останется первый вариант, если через пару-тройку месяцев "гипство" не понравится/не потяните. Удачи!

Сообщение от Ilez Как сейчас достигается эффективное проектирование при отсутствии такой важной составляющей?

Оно достигается вопреки существованию неэффективных ГИПов силами компетентных руководителей групп.

[soppr]

Сообщение от Albino Остались еще 2 варианта: - конструктор III категории с з/п процентов на 30 меньше, чем у меня сейчас. Даже обучать заново согласны. - ГИПом в небольшую проектную компанию. Штат около 30 человек, свои только архитекторы, конструкторы и генпланисты - все остальное отдают на субподряд. И работают практически только с госказами, "частников" не больше 10%. ь.

Страшные вещи пишите
Или ГИП или конструктор третьей категории) Для меня почему то одно должно следовать за другим)

[Leonid555]

Сообщение от Ilez Как сейчас достигается эффективное проектирование при отсутствии такой важной составляющей?

Сейчас эффективное проектирование часто и НЕ достигается вовсе.
Многие проектировщики вообще имеют смутное представление о эффективном проектировании. Они его и не видели никогда.

Сообщение от Ilez Можно ли сказать, что отсутствие хорошего ГИПа отчасти компенсируется новыми технологиями, САПР и т. д.?

Отсутствие хорошего мастера невозможно компенсировать просто наличием хороших инструментов.

[Albino]

Сообщение от soppr Или ГИП или конструктор третьей категории) Для меня почему то одно должно следовать за другим)

так и должно быть.. я же спрашивал выше, что делать: начинать заново с конструктора III категории чтобы набраться опыта непосредственно на производстве или же идти в ГИПы фактически без необходимых знаний и набираться опыта уже "в бою".

[Globuso_O]

Сообщение от Albino так и должно быть.. я же спрашивал выше, что делать: начинать заново с конструктора III категории чтобы набраться опыта непосредственно на производстве или же идти в ГИПы фактически без необходимых знаний и набираться опыта уже "в бою".

Просто расскажу свою историю и, может быть, это поможет тебе.
Пришел в проектирование инженером-конструктором III категории. Дослужился до II. На очередной аттестации меня спросили в каком русле я хочу развиваться. Я сказал, что хочу заниматься расчетами(тогда опыт расчетов у меня был нулевой и поэтому я был не особо уверен в этом). Руководство предложило должность Зам. Гипа. Подумал, подумал, пообщался с коллегами. Все поздравляли и говорили соглашаться, мол "Это ведь хороший рост". Согласился.

Так как опыта ГИПа у меня не было, у меня был наставник. Можно по-разному учить чему-то людей. Можно сказать "Езжай по такому-то адресу зайди в кабинет №22 и пусть там тебе поставят печать, а в кабинете №42 забери другие бумажки", а можно сказать "Чтобы приступить к проектированию данного объекта нам нужно запросить исходные данные у заказчика, поэтому занеси официальное письмо с запросом в кабинет №22 пусть его завизируют и копию с номером входящего принесешь обратно, дабы мы знали, что заказчик это письмо получил и при необходимости мы смогли сослаться на этот номер; также зайди в кабинет №42 и забери ТУ на подключение к электрическим сетям, нужные для работы электриков". Учили меня по 2-му варианту. Казалось-бы все замечательно, но нет. Раньше я с радостью шел на работу, получал удовлетворение, работая конструктором, и с той же радостью с нее уходил. Теперь же я шел на нее без всякого желания и у меня постоянно в голове крутилась мысль, что я ничего не понимаю и не успеваю. Моя девушка (теперь уже жена=)) замечала мою нервозность и подавленность. Я поделился своими сомнениями с наставником через месяц работы Замом ГИПа.

Он успокоил меня, сказав что это нормально, что раньше я разбирался в одном направлении проектирования, а теперь мне нужно координировать работу различных отделов, в которых я вообще ничего не понимаю и естественно это меня угнетает. Рассказал, что эта должность - хорошая возможность набраться опыта и представлять проектирование в целом, что я буду ездить на стройку, участвовать в авторском надзоре и т.д. и т.п. Что неуютно себя чувствуешь на первом объекте. Когда сдашь первый объект и перейдешь ко второму, третьему и т.д. будешь щелкать их как семечки, все пойдет по накатанной. Естественно проблемы будут всегда, но ты будешь решать их уже гораздо быстрее.

Ненадолго это меня успокоило, но вскоре сомнения вернулись. Так, проработав полгода, я пошел к директору и попросил перевода в конструктора с выполнением расчетов. Все резко поменялось. Мне снова стало нравиться приходить на работу пораньше и уходил я с нее с чувством, что я узнал что-то новое. В расчетах, как я уже говорил, был нулем, но когда я встречал проблему, развиваясь в этом направлении, я воспринимал ее не как проблему, а как возможность изучить что-то новое. Мне нравилось (и не перестает нравиться) разбираться в работе конструкций и расчетных программ. Вместо вопросов "Что я делаю на этой должности?" в моей голове задерживались вопросы "Да как же это правильно посчитать?"

Прошло еще пол года. Я понял, в каком ключе мне нравится развиваться. Думал о переводе в расчетную группу, но сомневался, что меня туда возьмут с мои-то опытом в расчетах. Спросил у Главного конструктора, возьмет ли он меня в расчетную группу с мои полугодовым опытом. Его ответ меня приятно удивил. Он сказал примерно следующее: "А что ты переживаешь? Думаешь я абсолютно все знаю в расчетах? (ему уже 65). Мы все каждый день узнаем что-то новое и учимся чему-то. Я делюсь опытом с молодыми и они мне рассказывают то, чего я раньше не знал. Я вижу в тебе желание заниматься расчетами. Почему я должен быть против?"

В итоге сейчас я продолжаю работать в расчетной группе. Каждый день сталкиваюсь с проблемами возможностями узнать что-то новое. Для себя я закрепил мысль, что если занимаешься любимым делом, многое воспринимается иначе. Кому-то нравится больше работа ГИПа, кому-то работа конструктора, это зависит от личных предпочтений человека.

Albino, а тебе чем больше хотелось бы заниматься?

[wvovanw]

Globuso_O, вам бы в писатели, а не в расчетчики

поддерживаю полностью, если душа не лежит, то не надо и заморачиваться. Предлагали мне ГИПом в свое время с зп в 2 раза больше и т.д. и т.п. На что я ответил, что ГИПов как собак не резанных (не в обиду сказано), а спецов мало, так что я лучше потеряю в деньгах на данный момент, но буду работать конструктором и постигать все нюансы расчетов и проектирования.

[Psyakrev]

Globuso_O,
Лучше пить водку маленькими стопочками, чем кидать навоз большой лопатой

[Ingen]

Имхо, должность ГИПа - руководящая и нервная, за это они и получают больше. Впрочем, как денег, так и пи...лей )). И ещё, выше кто-то правильно сказал, что сейчас "выезжают" в основном за счёт руководителей групп. Как в любой профессии, не каждому дано быть начальником, так что если не дано, то и не надо лезть, думая только о деньгах.

[Leonid555]

Globuso_O, вам бы сценарии для сериалов писать. А вы талант в землю закапываете.
Такое впечатление, что начальство перед вам ходит на цыпочках и исключительно в позе: " Чего изволите?" И с вами ТАК носятся, и наставники то вас со всех сторон обхаживают! (Ну прямо как наследного принца!) Далеко не все молодые специалисты работают в таких райских условиях. Вам исключительно повезло!

[Albino]

Сообщение от Globuso_O Учили меня по 2-му варианту

А меня, вот к сожалению по 1-му.. ГИП не сильно заинтересован в моем росте. Поэтому 2 года занимаюсь непойми чем.

Сообщение от Globuso_O Albino, а тебе чем больше хотелось бы заниматься?

Если бы предложили з/п на уровне той, что у меня сейчас, пошел бы конструктором. Кстати, заниматься хотел бы именно расчетами.

Но ГИП выигрывает сильно в деньгах. Да и в дальнейшем опыт работы ГИПом сильно поможет - полезно для карьеры.

[Ljo]

Сообщение от gad Абсолютно согласен и поддерживаю. Как говорил К.Прутков - "Узкий специалист подобен флюсу!".

Вот вы хватили "узкую" область КМД. Хотя я понимаю почему... как начертят, ничего не понимая в производстве, так без слёз невозможно смотреть, при этом конечно полагая, что это узкая область. Ну-ну...
Начинать надо с ощупывания руками, а то конструктора сидят и лепят без понимания что и как удобно, а что нет. Но раз учиться, то о зарплате ни слова...
Согласился учиться - добровольно назвал себя дураком. ©

[Albino]

Прошло уже почти 1,5 года с момента моего последнего поста в этой теме. Поделюсь опытом, может кому интересно будет.
Выбрал я вариант 2 - пошел ГИПом в небольшую компанию. Когда приходил было 30-35 человек, сейчас у нас около 60. Ни минуты не жалел что поступил именно так!
Да, работу ГИПом фактически без опыта в проектировании можно сравнить с питьем воды из брандспойта. Но оно того стоило. За короткий промежуток опыт получил колоссальный! Средний рабочий день 12-14 часов. практически без выходных. После того как разойдутся исполнители по домам сидел вечерами занимался работой которую не успевал делать в рабочий день - переговоры с подрядчиками, бумажные вопросы и т.д. Поскольку у нас нет начальников отделов, а только руководители групп, то и технические решения принимались в том числе и мной - плюс к опыту. Приходилось самому все изучать. К счастью главный инженер, который брал меня на работу, человек отличный! Подстраховывал в трудную ситуацию. Само собой и зп я не просил такую, какую получали тогда коллеги-ГИПы. Такое ощущение, что историй и разных ситуаций на всю жизнь хватит.
В общем рад страшно!

[engineer_a]

Сообщение от Albino ..... Средний рабочий день 12-14 часов. практически без выходных. После того как разойдутся исполнители по домам сидел вечерами занимался работой которую не успевал делать в рабочий день - переговоры с подрядчиками, бумажные вопросы и т.д. ....... В общем рад страшно!

Кхм, чему радоваться-то?

[Beduin1978]

Сообщение от engineer_a Кхм, чему радоваться-то?

Вот благодаря таким энтузиастам проектировщиков и ценят ниже плинтуса ... Строители на площадке не очень-то после работы задерживаются, время обеда - святое ... А проектировщика можно и в обед припрячь, и после окончания рабочего дня задержать ... А когда это добровольно происходит - для работодателя как бальзам на душу.

[486]

Сообщение от engineer_a Кхм, чему радоваться-то?

Экспириенс, вестимо.

[Psyakrev]

Сообщение от 486 Экспириенс, вестимо.

У нас одного "любителя" такого режима работы недавно положили в больницу с язвой.

[486]

Сообщение от Psyakrev У нас одного "любителя" такого режима работы недавно положили в больницу с язвой.

Я сам в таком режиме за пол года заработал язву и в 30 лет поседел наполовину. Кстати, платили по московским меркам крайне немного.
Главный экспириенс по итогу - больше я за такую работу даже за очень хорошие деньги не возьмусь.
А некоторым такая работа нормально дается.

[BYT]

Сообщение от 486 Главный экспириенс по итогу - больше я за такую работу даже за очень хорошие деньги не возьмусь.

+5

[engineer_a]

Сообщение от 486 ..... А некоторым такая работа нормально дается.

....до поры, до времени

Лучшие годы - 20-40 лет. А человек упершись рылом (или рогом или еще чем) в землю - вкалывает, причем без какой-либо гарантии результата.... А особенно с учетом нестабильности не только в наших странах, а уже и во всем мире.



Первое - а что является целью, даже скажу главной целью в жизни вообще? Неужели деньги - это основное? ради которого нужно полностью и без остатка пожертвовать остальным, работая беспросветно?

Второе, говорят, что для удовлетворения страстей целого мира мало.

Поэтому все же стоит подумать о главной, скажем так, загоризонтной цели всего своего существования и о том, что золотые-молодые годы наверное, неправильно будет провести не разгибаясь в работе, не имея времени просто посмотреть в небо. Позволит ли здоровье потом? Чтобы на склоне лет быть бодрячком, нужно себя беречь смолоду. А в свете нынешних мировых событий - а у всех ли нас будет это "потом"? Жить надо здесь и сейчас, потому что "времена не выбирают, в них живут и умирают".

[Baumann]

Albino, молодец, поздравляю! Добро пожаловать во взрослую жизнь. Если есть удовлетворение от каждого прожитого дня -значит и жалеть в конце жизни не придётся. Удалось увеличить штат -это здорово,значит люди верят в тебя, усилия не пройдут даром. Ну а приобретенный опыт на руководящей должности потом и в других местах пригодится. Как говорится, "стремление и труд всеХ перетрут")). Удачи!

[тоннельщик]

Все это конечно очень красиво звучит, но с голой жопой и недоедая, с втиранием в Г кем-то, кто вообще несведущий в узкой специфике направления работ и прочие простые радости инженерной жизни даже с простым взглядом на мир просто напросто не позволят:

Сообщение от engineer_a подумать о главной, скажем так, загоризонтной цели всего своего существования

Сообщение от engineer_a просто посмотреть в небо

Сообщение от Baumann удовлетворение от каждого прожитого дня

Благо хоть я более-менее, что-то где-то да держусь, по форуму обо всех так не скажешь