[централ]

Любой объект помимо заказчика и исполнителя объединяет наличие проектировщика и строителя! Факт. Не раз встречал ситуацию когда строители хаяли сырость и неграмотность проектов и не раз слышал про кривые руки строителей. Вниемание вопрос А че это все в чужем глазу соринки ищут???

[AIK]

Хороший вопрос, но результат будет как всегда: к 8 посту народ свалится в политику и тему закроют. В общем слив защитан, но жизнь дерьмо...

[Александр 1-й]

Привет,мне кажется что в отношениях прэктанта и монтажника всегда будут присутствовать отношения "собаки и кота".p.s.Тяжело найти общий язык! хотя я переделывал обьекты в которых тяжело что-то понять и привязываться к нему!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от AIK Хороший вопрос, но результат будет как всегда: к 8 посту народ свалится в политику и тему закроют. В общем слив защитан, но жизнь дерьмо...

[Алекс]

Сообщение от централ Любой объект помимо заказчика и исполнителя объединяет наличие проектировщика и строителя! Факт.

Не факт. Особенно наличие проектировщика. Причем в не зависимости от серьезности объекта.
Кстати, а кто такой исполнитель? Это который при Заказчике и в случае чего [sm3219]

Еще не восьмой пост? Строители часто являются одновременно и заказчиками. вообще разумно строителей рекомендовать и отслеживать кто это будет строить...

[Алекс]

Отслеживать и .... (дополнить по настроению)

[ASLYS]

ну вот и 8 пост
недавно обсуждалась тема про таллин, все с удовольствием искали соринки, а вот бревна,но это уже мало кому интересно

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/51999.html

[Александр 1-й]

Народ,на форуме одни строители? а где электротехники? никаких вопрсов по энергоснабжению!! :cry:

[Хмурый]

Сообщение от Александр 1-й Народ,на форуме одни строители? а где электротехники? никаких вопрсов по энергоснабжению!! :cry:

Ну вот и пошла политика

[Александр 1-й]

В чём тут политика? ненавижу политику! 8)

[Алекс]

И я, и я ее ненавижу!! Всех их с...к к стенке!!! [sm3218]

[Александр 1-й]

Respect и уважуха!!!

[Vova]

Сообщение от Александр 1-й Народ,на форуме одни строители? а где электротехники? никаких вопрсов по энергоснабжению!!

У нас электромонтажники и проектировщики в одном лице. По поводу вопросов... Еще свежа тема Как закладывать трубы для проводов в монолитное перекрытие. Вопросы встречаются, но значительно реже, чем строительные. Но чаще, чем машиностроительные, как будто

[Dym]

а где электротехники? никаких вопрсов по энергоснабжению!!

ловчее или поиск или вопрос, я так думаю. а форум в целом весьма похож для меня на варку на стройке, по крайней мере и из новостей от форума я могу себе представить что меня ожидает в реальной ситуации на месте. ну типа

и что со всей этой хренью делать?

[Constructor450]

Проектировщикам советую более внимательно и подробно разрабатывать КМ, КМДшникам не отклоняться от проекта и ,если заметите косяк, согласовывать с проектантами, а монтажникам молчать в тряпочку.

[централ]

Проектировщикам советую более внимательно и подробно разрабатывать КМ, КМДшникам не отклоняться от проекта и ,если заметите косяк, согласовывать с проектантами, а монтажникам молчать в тряпочку.

Ага тока при ошибках первых и вторых третьи обычно бухают в стельку

[Constructor450]

Если первые и вторые ошибуться,то тут поможет только ломик.

[Perezz!!]

Не раз встречал ситуацию когда строители хаяли сырость и неграмотность проектов и не раз слышал про кривые руки строителей.

А конфликт в отношениях проектировщиков и строителей заложен изначально. Потому что строитель может строить и без проекта. Вопрос что, но ведь может! Навыки, опыт и инструменты ведь все есть. И поэтому строители в такой детской позиции находятся, ждут указаний мамы с папой что им делать. И у нас масса ситуаций возникает именно из серии детско-родительских отношений. Когда проектировщики перекидывают ответственность на строителей (они у нас уже взрослые - всё поймут и сделают правильно сами), а строители на проектировщиков (мы ещё маленькие, надо у мамы с папой спросить можно ли тут гвоздик забить). Тут и непонятки разные возникают и обиды взаимные и масса всего. И такими вещами и время тянется и деньги. И по поводу денег ещё. Ведь строители не платят проектировщику за проект. Они только строят объект максимально качественно и всё. Платит нам Заказчик. И точно также дети с родителями не расплачиваются. Потому что они никогда не могут расплатиться за свою жизнь. Нет таких ценностей. Нечем крыть. Дети производят своих детей, воспитывают их и этим как-то покрывают свой долг перед родителями. Между родителями и детьми тоже изначально конфликт заложен. Так и живём

[X-BLIK]

Молодец! Раскрыл тему на все 100%
А у нас говорят чтобы не было пи...жу - делай всё по чертежу!

[централ]

конфликт в отношениях проектировщиков и строителей заложен изначально[/b]. Потому что строитель может строить и без проекта. Вопрос что, но ведь может! Навыки, опыт и инструменты ведь все есть. И поэтому строители в такой детской позиции находятся, ждут указаний мамы с папой что им делать. И у нас масса ситуаций возникает именно из серии детско-родительских отношений. Когда проектировщики перекидывают ответственность на строителей (они у нас уже взрослые - всё поймут и сделают правильно сами), а строители на проектировщиков (мы ещё маленькие, надо у мамы с папой спросить можно ли тут гвоздик забить). Тут и непонятки разные возникают и обиды взаимные и масса всего. И такими вещами и время тянется и деньги. И по поводу денег ещё. Ведь строители не платят проектировщику за проект. Они только строят объект максимально качественно и всё. Платит нам Заказчик. И точно также дети с родителями не расплачиваются. Потому что они никогда не могут расплатиться за свою жизнь. Нет таких ценностей. Нечем крыть. Дети производят своих детей, воспитывают их и этим как-то покрывают свой долг перед родителями. Между родителями и детьми тоже изначально конфликт заложен. Так и живём [/quote]
ПаПаНя!!!

[Constructor450]

А чего это на форуме такой всплеск вопросов про резервуары?
У нас месячные бондарей?

[Drulya]

Нормальная ситуация. Никакой политики и философии.
Оцы и дети присутствуют конечно, но на мой взгляд не совсем так как у Perezz!!
Дети говорят: "Хочу быть главным! Принимать окончательное решение. Говорить кому что делать. Ездить на джипе. Давать интервью..."
Оцы - "Хочу нести больше ответственности".
Во всем виноват тот кто главный, за это ему и почет. (Ну а главный тот, кто во всем виноват :)

[Lamer Inc..]

...а хорошо, когда ТРУБА открыта! Можно вот так вот развалясь в кресле поговорить на общие темы, одновременно почесывая ммм... затылок.

[Profan]

У строителя и у проектировщика разные цели. Проектировщик думает, как бы сэкономить в пользу государства, а строитель думает, как бы сэкономить в свою пользу. А заказчик думает, как бы обжулить и тех и других. К тому же проектировщик оторван от жизни, потому что погряз в недрах второго предельного состояния.

[Constructor450]

В проект изначально надо закладывать поправочный коэффициент на жадность заказчика. И все будут удовлетворены.
P.S. Рассказывали мне об одном человек, который любил получать зарплату мелкими купюрами, неважно какой размер зарплаты, но обязательно кучку мелких денег.

[Rost]

Сообщение от Constructor450 В проект изначально надо закладывать поправочный коэффициент на жадность заказчика. И все будут удовлетворены.

Так и делают. И получается жадный платит дважды

[Геннадий aka PG]

А так у нас везде. Каждый "следующий" ругает работу "предыдущего" с целью себя показать в "выгодном свете"...
Может от того у нас так все и плоХо?

[Om81]

О Ужас, мы все умрем!

[Profan]

И не доживем до 2147 года.

[Om81]

Зря. В 2147 метро в Мытищи придет..

[Profan]

Конечно. В год тысячелетия Москвы много чего интересного и нового может быть.

[централ]

Метро в Мытищах конечно заманчиво хотя когда я там учился проблемы с транспортом и так не было. А в общем тема как обычно сошла на нет что меня радует так как поболтать о перемычках прогонах фундаментах и тд мы всегда успеем а вот попустозвонить не всегда получается

[Profan]

Хочется потусоваться? Можно завернуть еще две темы:
1. Политэкономия.
2. Научный коммунизм.
Если, конечно, модераторы пропустят.

[Om81]

Сообщение от централ Метро в Мытищах конечно заманчиво хотя когда я там учился проблемы с транспортом и так не было.

Вы ездили каждое утро в час пик на работу из Мытищ в Москву? :wink:

[Огурец]

Вот вам баянище:

Василия Ивановича послали yчиться в Военнyю академию. По пpиезде Петька его и спpашивает: - Hy как, Василий Иванович, чемy ты там наyчился? - Да много чемy, Петька... Вот, напpимеp, наyки такие - логика, психология, философия... - Ой, pасскажи пpо наyки! - Hy, как бы тебе объяснить-то... Пpедставь себе, что в стоpонy бани идyт два мyжика: один чистый, а дpyгой гpязный. Кто из них идет в баню, а кто мимо? - А чеpт их знает! - Эх ты, Петька! В баню пойдет гpязный мyжик - чистомy-то зачем мыться? Вот тебе пpимеp из логики. - Здоpово, Василий Иванович! - А вот тебе еще задачка: опять идyт два мyжика: чистый и гpязный. Какой из них в баню идет? - Hy как же, вы же сами сказали - гpязный! - Э, нет - подyмай, почемy он гpязный? Потомy, что в баню не ходит! Значит, чистый пойдет! Вот это тебе пpимеp из психологии... - Hy, Василий Иванович, ты даешь! - А вот еще послyшай: идyт два мyжика... - Да задpал ты меня своими мyжиками! - А это yже пpимеp из философии...

[Миттрич]

Огурец - Во задвинул! ВнушаИт!

[централ]

Сообщение от Profan Хочется потусоваться? Можно завернуть еще две темы: 1. Политэкономия. 2. Научный коммунизм. Если, конечно, модераторы пропустят.

Научный коммунизм... это идея)))