[Panther]

Знаю, что уже тыщу раз вопрос серии обсуждался, но очень хотелось бы уточнить конкретно мой вопрос, если мне нужно узел 20 пересчитать под другие болты и другие толщины планок, я высчитываю по пункту "а" Qпр, сравниваю ее с данной ведомости элементов опорной реакцией и дальше уже все проверяю по этой опорной реакции из ВЭ. Я правильно мыслю? Мне же не обязательно проверять узел на предельные значения болтов? см. скрин 2
И еще, есть у них примечание по поводу действия нормальной силы N в узле-это говорят про продольную силу (вдоль) оси балки? И почему ее корнем и квадратом вычитают из опорной реакции, если она в перпендикулярном направлении? см. скрин 1
извините за дилетантские вопросы

[eilukha]

Сообщение от Panther не обязательно проверять узел на предельные значения болтов?

- необязательно, если не нужна равнопрочность по схемам разрушения.

Сообщение от Panther почему ее корнем и квадратом

- равнодействующую так определяют, ну или форма граничной кривой при совместном действии сил такая - круг.

[Хмурый]

знак "минус" под корнем- это сильная штука. Если N больше Q- то ничего не получится

[Panther]

Сообщение от eilukha если не нужна равнопрочность по схемам разрушения

а она нужна? или это для особых случаев?
что-то не пойму, вычислить для болта Q, потом посчитать с учетом N, а тогда опорную реакцию из ведомости куда? сложить с тем, что получилось? или выбрать большее и по нему считать?

[eilukha]

Сообщение от Panther а она нужна?

- нет.

[Panther]

так а что с равнодействующей делать? надо ее по значениям из ВЭ посчитать и ее во все формулы подставлять? а с Qпр только вначале сравнить, чтобы не была больше?
и не кажется ли вам, что там под корнем все-таки плюс должен стоять...теорема Пифагора вроде как...

[Бахил]

Сообщение от Panther теорема Пифагора вроде как.

Это так. С плюсом как то понятней.
А вообще Q приведённая вычисляется элементарно из уравнения равновесия.

[Хмурый]

Сдаётся мне, что минус под корнем получился из-за бездумного упрощения формулы.
PS данная картинка- для двух болтов...
PPS и реакция Qпр- не приведённая, а предельная. См. серию 2.440-1 вып. 1

[Panther]

----а почему Qпр для варианта а в три раза больше чем для варианта б?
----и если в ВЭ дана опорная реакция-я так понимаю не надо искать равнодействующую от продольной силы?

[Хмурый]

Сообщение от Panther ----а почему Qпр для варианта а в три раза больше чем для варианта б? ----и если в ВЭ дана опорная реакция-я так понимаю не надо искать равнодействующую от продольной силы?

на листе 11КМ серии 2.440-2 вып. 1 ответ на этот вопрос дан

Offtop: это меня всегда интересовало кстати в 2.440. "Мы в двух расчетных предпосылках посчитали и если у Вас с учетом момента не проходит, делайте вид, что момента нет и смотрите сколько несет без него узел!". Как-то так? Или наличие/отсутствие момента в болтах при повороте балки можно как-то обеспечить?

[Panther]

просто не пойму -куда при всем этом деть опорную реакцию из ВЭ и надо ли подставлять в формулы равнодействующую или просто опорную реакцию? уж простите за тупость мою...

Panther, может я тоже несколько туплю, но кто такой ВЭ?

[Panther]

Ведомость элементов - ВЭ) там есть и опорная реакция и продольная сила... вот не пойму, мне с продольной силой что делать-засунуть ее в равнодействующую или ориентироваться только на опорную реакцию? просто в формулах, например из поста №8-совсем нет места для опорной реакции из ведомости

[kentonella]

Равнодействующую. Ей и оперировать в дальнейшем везде, где нужна Qпр.

[Panther]

Сообщение от Хмурый PS данная картинка- для двух болтов...

сомневаюсь с правильности формулы... под корнем складывают распределенную силу кН/см с с просто кН - по единицам измерения как-то не вяжется

[kentonella]

Сообщение от Panther кН/см

В этом вся фишка))) Каждый см. эксинтеситета палка в колёса

[Panther]

по-моему, это яблоки с грушами складывают... и получают полтора землекопа

[Хмурый]

Сообщение от Panther по-моему, это яблоки с грушами складывают... и получают полтора землекопа

Хоть-бы задался вопросом: откуда там Q*6?
Если серию 1.400-10/76 откроешь, то видно, что 6 - это положение риски в см. е=60 мм = 6 см.
А в "Промышленных этажерках" Троицкого это всё и прописано. Данный член неравенства выглядит: Q*e/a

[Panther]

теперь понятно) надо ж до сути дойти-нельзя же просто землю есть

----- добавлено через 3 сек. -----
а вообще-то ключница так формулы пишет-одни значения подставила,другие в виде переменных...
плюс еще совсем не факт, что такая формула подойдет для узла "балка в балку"...в 1.400 серии этот узел для уголка на полке колонны

[27legion]

не могу сообразить, чему равно Wб для случая 2 и 3 болтов (п.4 лист 2.440-2.1-11КМ). При такой расстановке промежуточные болты отсутствуют, что принимать за сумму Yi^2 в формуле?

[kentonella]

Для двух болтов растояние между крайними — оноже и промежуточное. Это понятно? А вот для 3-х болтов фишка в том, что середний болт на оси балки никак не противодействует моменту. Исходя из этого считайте, что на Q стоят 3 болта, а на момент 2.

[27legion]

если посмотреть в серии 1.400, то при расчете 3 болтов там принимается расстояние между крайними болтами. В 2.440-2 формула немного изменена, лично мне не совсем понятно, в сумму Уi включается расстояние между крайними крайними болтами, или же оно входит только в знаменатель, а сумма расстояний принимается только для внутренних болтов?

[ZVV]

Сообщение от 27legion в сумму Уi включается расстояние между крайними крайними болтами, или же оно входит только в знаменатель?

В сумму Уi^2 включается расстояние между крайними крайними болтами.

[27legion]

Сообщение от ZVV В сумму Уi^2 включается расстояние между крайними крайними болтами.

спасибо, теперь все встало на свои места

----- добавлено через ~9 мин. -----
еще вопрос, при проверке узла с учетом продольной силы проверяем болты и сварку на Qпр(N). Проверку планок и стенки балки для узла 20 (лист 2.440-2.1-17КМ) проверяем на Qпр(N) или же Qпр (без учета продольной силы)? По идее, продольная сила N, проходя через центр балки и планок не будет создавать в них момента, поэтому плечо силы получается только от Q

[ZVV]

Сообщение от 27legion при проверке узла с учетом продольной силы проверяем болты и сварку на Qпр(N). Проверку планок и стенки балки для узла 20 (лист 2.440-2.1-17КМ) проверяем на Qпр(N) или же Qпр (без учета продольной силы)?

Если в узле есть продольная сила, то все элементы узла должны быть рассчитаны с учетом её восприятия. Сделать это можно добавляя в левую часть выражений в проверках а)...ж) компоненту от нормальной силы.

Сообщение от 27legion По идее, продольная сила N, проходя через центр балки и планок не будет создавать в них момента, поэтому плечо силы получается только от Q

Момента в плоскости планок продольная сила создавать не будет, но будет создавать продольную силу в планках вызывающую нормальные напряжения в планке, которые нужно просуммировать с нормальными напряжениями от изгиба планок.

[alex529]

Сообщение от ZVV Момента в плоскости планок продольная сила создавать не будет, но будет создавать продольную силу в планках вызывающую нормальные напряжения в планке, которые нужно просуммировать с нормальными напряжениями от изгиба планок.

Получается, что изгиб происходит в плоскости наибольшей длины планки (в плоскости изгиба самой балки), а нормальная сила создает напряжения в плоскости ширины планки(вдоль балки). Нормальные напряжения от изгиба планки и нормальной силы перпендикулярно друг другу. Получается, что просто суммировать нельзя, нужно квадратично суммировать?