Помощь по Лире

Помощь по Лире · 20.05.2007, 19:41

Пишу диплом ПГС. Тема диплома - 25-ти этажный монолитный жилой дом. Создал схему, проверял под собственным весом - расчет не идет. Пишет - ГИС, либо Designer find error - после разложения матрицы жесткости. В чем кроется ошибка? Диплом защищать через 2 недели :shock: Для проверки под собственным весом закрепил всю фундаментную плиту жестко. При геометрической изменяемости пишет огромное количество узлов.
[ATTACH]1179675709.JPG[/ATTACH]

X-DeViL · 20.05.2007, 20:13

Нах 20 тем то создавать? Сами потрите что лишнее...
1. Объединение узлов совпадающих сделайте.
2. У вас на верху болтающиеся стенки.
3. Фигасе диплом! Что-то меня сомнения берут. Для дипломника у вас слишком уверенное создание расчетной схемы... я вижу решения которые мне долго и упорно приходилось в свое время доказывать экспертам...
3.1 Фундаментная плита сделана так как буд-то у вас здание сидит на условной плите свайного фундамента.
3,2 Венткамеры на верхнем этаже в дипломе - это лихо...

Lamer Inc.. · 20.05.2007, 20:48

Обсуждать сие без расчетной модели смысла не имеет.

Кулик Алексей aka kpblc · 20.05.2007, 21:58

Автору (оффтоп) : Какого ляда темы дублируешь?

Серега М · 20.05.2007, 23:59

Болтающиеся стенки я уже убрал (покрытие машинного отделения неправильно сделал) - все равно не считает. Убрал еще до того как сюда написал.
Пишу диплом по этой теме т.к. работаю мастером в организации кот. уже почти построила этот дом - ведется отделка.
Расчетную схему создавал по опалубочным чертежам КЖ.
В архиве она весит 2,5 Мб, поэтому не прикрепляется. По другому можно ли её вам показать?
Фундаменты действительно свайные.
Уже скоро диплом защищать, а еще расчетная модель не работает :cry:

Серега М · 21.05.2007, 00:06

Фото второго дома
[ATTACH]1179691610.JPG[/ATTACH]

Серега М · 21.05.2007, 00:08

и первого
[ATTACH]1179691726.JPG[/ATTACH]

ander · 21.05.2007, 05:21

Серега М, в чем модель создавал в акаде? Упаковку схемы делал? Стандартные связи поставил - типа левый нижний угол в плане по X, Y и правый верхний только X? Основание чем задавал?

Серега М · 21.05.2007, 07:28

Модель создавал в Лире (добавить узел - по координатам). Упаковку делал - стандартные галочки. Основание задавал плитой - координатами и триангуляцией. Её обозначил всю жесткими связями - запрет на все перемещения.
Стандартные связи поставил - типа левый нижний угол в плане по X, Y и правый верхний только X? - не понял?
1. Объединение узлов совпадающих сделайте. - это как? (упаковка - не одно и то же?).
Сам файл Лиры сюда поместить не могу - *.zip или *.rar ( <= 2Mb ).
Могу отправить кому-нибудь по e-mail (2,5 Мб).
Профи, подскажите в чем моя ошибка. Преподаватель плохо в Лире разбирается - сам не знает.

RomanM · 21.05.2007, 08:17

Цитата:

Сообщение от Серега М

Модель создавал в Лире (добавить узел - по координатам). Упаковку делал - стандартные галочки. Основание задавал плитой - координатами и триангуляцией. Её обозначил всю жесткими связями - запрет на все перемещения.
Стандартные связи поставил - типа левый нижний угол в плане по X, Y и правый верхний только X? - не понял?
1. Объединение узлов совпадающих сделайте. - это как? (упаковка - не одно и то же?).
Сам файл Лиры сюда поместить не могу - *.zip или *.rar ( <= 2Mb ).
Могу отправить кому-нибудь по e-mail (2,5 Мб).
Профи, подскажите в чем моя ошибка. Преподаватель плохо в Лире разбирается - сам не знает.

Ну вроде все простые варианты перебрали:
1.Болтающиеся стены/колонны
2.Упаковка (возможно с меньшей точность сшивки)
3.Связи по x, y, z (фундаментная плита точно не висит в воздухе?)
4.Рекомендую все плоские эленменты моделировать КЭ оболочки (не балки-стенки), врятли поможет, но не повредит.
5. Проверь признак схемы - должеен быть 5.

Если ничего не помогает создавай копию файла модели, удаляй в ней все выше 1 этажа, упаковывай и пробуй считать - если пойдет, то проделывай тоже с большем количеством этажей. Если не пойдет - ошибку гораздо легче отловить на небольшой схеме: включай номера узлов и визуально ищи несовпадающие. Других вариантов не знаю.

breeze · 21.05.2007, 10:26

А версия ЛИРЫ какая, если не секрет?
Есть информация, что 9.0 на компе с ОЗУ больше 512МБ начинает глючить, только не знаю все или только нелицензионные. Информацию как-то случайно видел в Googlе.

A III · 21.05.2007, 10:30

Серега М :!
Пиши... попробуем...
Лучше один раз увидить, чем 100 раз услышать.

Крошка Енот · 21.05.2007, 14:31

Если Лира не считает я обычно делаю три вещи:
1)Проверку правильности закрепления системы
2)Проверку правильности задания РСУ
3)Упаковку
Обычно это решает все проблемы.
Еще были проблемы с ломаной Лирой 9.0, она просто не считала, после замены на 9.2 вроде все впорядке.
А вообще такие расчеты предпочитаю делать в Gen3Dim (раньше он назывался Stark ES) а в Лире считаю металоконструкции.

Серега М · 21.05.2007, 16:44

Версия Лиры 9.2. Отправил на почту ander. A III ваш e-mail найти не могу.

Серега М · 21.05.2007, 17:02

Отправил на почту A III

A III · 21.05.2007, 22:44

Серега М!
"... Бабушка приехала! Грузите апельсины бочками!..."- х/ф "Момент истины или в Августе 44го "
[sm804]

Simonoff · 21.05.2007, 23:34

To Серега М
Сохраните схему в .dxf и выложите сюда (если хватит места) , или мне на почту . (можно также и лировский файл)
Накрайняк прогоню ее на СКАДе и сразу скажу где у ВАС бочина ...

Цитата:

Сообщение от Серега М

Модель создавал в Лире (добавить узел - по координатам)

Неужели все координаты узлов вводились с клавы , а потом исче и обрисовывались пластинками ???

ander · 22.05.2007, 05:31

Серега М, верно шутите, нарисовать такое, не используя ACAD? Не верю. Ошибки первые: расстояние между узлами измеряется сотнями метров, а не метрами - это смахивает на экспорт модели из dxf, когда забывают схему уменьшить в 1000 раз. Сетки КЭ не согласованы, все конструкции - отдельные, наложенные связи - все, это явно не годится, у Вас же плита. Поэтому, прежде чем делать что-то дальше, следует откорректировать dxf-схему, уменьшить в 1000 раз, согласовать сетки КЭ.
[ATTACH]1179797772.JPG[/ATTACH]

Simonoff · 22.05.2007, 07:46

Цитата:

Сообщение от ander

нарисовать такое, не используя ACAD? Не верю

Действительно , аффтар что то мутит .....

Цитата:

Сообщение от ander

Сетки КЭ не согласованы

Судя по картинке , была выполнена автоматическая триангуляция без учета узлов вертикала . Или простая триангуляция контуров даже с учетом езлов вертикала . Результат один .....

Цитата:

Сообщение от ander

согласовать сетки КЭ

Врядли ВЫ успеете до защиты .... , хотя я ВАМ желаю удачи .

Серега М · 22.05.2007, 12:14

Я же написал что схему создавал в Лире путем задания координат и дальнейшей триангуляцией. Действительно забыл уменьшить модель в 1000 раз, т.к. на чертежах размеры в мм (в метры не переводил). Теперь уменьшил модель в 1000 раз. Триангуляция действиельно выполнена без учета вертикала. После упаковки элементы не стыкуются. Каким образом мне можно их согласовать?
Плиту закрепил жестко и задал лишь собственный вес - для того чтобы проверить работоспособность модели.

Как мне согласовать сетки КЭ?

Серега М · 22.05.2007, 12:17

[quote="Simonoff"]

Цитата:

Сообщение от ander

нарисовать такое, не используя ACAD? Не верю

Действительно , аффтар что то мутит .....

Не вижу смысла вводить Вас в заблуждение. Думаю что вопрос сейчас состоит в том чтобы согласовать сетки КЭ. Как это сделать?

taras · 22.05.2007, 12:21

Элементы не стыкуются это одно
и согласование осей пластин -это другое

1. Упаковка узлов-вкладка модульность координат узлов

2. Схема -Корректировка-местные оси пластин

Эту схему по новому сделай
Надо выставить крайние точки-триангуляция контура
Также можно триангулировать с учетом вертикальных элементов

Simonoff · 22.05.2007, 13:21

Цитата:

Сообщение от Серега М

Думаю что вопрос сейчас состоит в том чтобы согласовать сетки КЭ. Как это сделать?

Это можно сделать двумя путями :
1 сохраняешь в .dxf и в АвтоКАДе натягиваешь узлы плиты на узлы вертикала ...
2 Делаешь новую триангуляцию плиты ...

Цитата:

Сообщение от taras

Также можно триангулировать с учетом вертикальных элементов

Не можна , а НУЖНО ...

ЗЫ Я триангуляцию делаю только в СКАДе ...
Или вручную , если это быстрее ...

Simonoff · 22.05.2007, 13:27

Хотя стыковка горизонтала и вертикала - это уже другая тема ...
На форуме она есть .... , поиском можно надыбать .

ander · 22.05.2007, 13:53

Серега М, по-моему, проще оставить стены без изменения и сделать заново триангуляцию фунд. плиты и плит перекр./покр. (в зависимости от количества типов). Как? Когда создаешь контур триангуляции, необходимо потыкать каждый узел стен, что сопрягается со стенами (т.н. доп. узлы).

Серега М · 22.05.2007, 13:58

ander,я так пытался сделать до твоего сообщения. При небольшом количестве дополнительных узлов контур триангулируется как нужно. Но когда голичество узлов (нижние по стенам) близко к требуемому - пишет, что операция не может быть выполнена, проверьте исходные данные.
Получается остается только в каде натягивать узлы плиты на стены?

taras · 22.05.2007, 14:01

А проще потом
сделать сшивку блоков

Simonoff · 22.05.2007, 14:10

Уважаемый ander ! Рад видеть ВАС в добром здравии . Сообщение личного характера позволите ???

ander · 22.05.2007, 14:21

Серега М, прислушайтесь к taras, объявите стены и перекрытия разными блоками и сделайте пересечение блоков, если у Вас мало времени. А не получается возможно потому, что некоторые узлы по Z ушли из плоскости плиты, но это мое предположение.

Simonoff, запросто.

Серега М · 22.05.2007, 14:43

Огромное СПАСИБО ВСЕМ за поддержку, сейчас занимаюсь созданием и пересечением блоков.

Серега М · 24.05.2007, 10:42

Товарищи, как можно триангуляцию уже готовую сделать реже? А то компьютер на рассчет просит 27 часов. Пробовал через: схема - корректировка - преобразование сети КЭ, не получается.

taras · 24.05.2007, 11:05

Почему не получается

Серега М · 24.05.2007, 11:50

Как я понимаю, это окно позволяет: 1) преобразовать 3-узловые элементы в 4-узловые; 2) разбить чаще элементы; 3) корректировать их вручную. Но мне нужно сделать триангуляцию реже, а не чаще. Как это можно сделать?

taras · 24.05.2007, 11:53

Цитата:

Сообщение от Серега М

Как я понимаю, это окно позволяет: 1) преобразовать 3-узловые элементы в 4-узловые; 2) разбить чаще элементы; 3) корректировать их вручную. Но мне нужно сделать триангуляцию реже, а не чаще. Как это можно сделать?

посмотри внимательно
Какая версия Лиры?

Серега М · 24.05.2007, 13:59

taras, чаще могу сделать, а реже не получается

Серега М · 24.05.2007, 20:19

ошибка 03 - Неверен список координат. В чем сейчас я ошибся? Подскажите пожалуйста.

ander · 25.05.2007, 04:30

Серега М, упаковку сделал? А до этой ошибки в протоколе про узлы что-нибудь еще написано?

Серега М · 25.05.2007, 05:06

ander · 25.05.2007, 05:23

Серега М, выкладывай по-новому, будем смотреть. Хотя может кто-то уже с таким сталкивался. А вообще посмотри что за элемент, тип, что за узлы ему принадлежат. По-моему, перенумерации не произошло, вообще не припомню, чтобы список узлов отображался в порядке убывания.. конечно не все, но они то и могли повлиять. В общем, выкладывай.

Серега М · 25.05.2007, 11:58

Элемент вроде стержень. Пытался их удалять. После расчета появляются такие же стержни под другими номерами.
[ATTACH]1180079887.rar[/ATTACH]

ander · 25.05.2007, 12:28

Серега М, не пугайте, я такой клиники еще не видел :shock: . В общем, это на самом деле не стержни, а пластины сведенные к стержню, как Вы это сделали.. В общем, не корректная геометри КЭ. Если они уже ни на что в схеме не влияют, их надо удалить, путем выбора КЭ по номерам. Сшивку Вам надо использовать минимум 0,001 м, можно и побольше, но это уже детали, у меня при сшивки очень много узлов пропало (без потери элементов). Потом выделил все КЭ, принадлежащие им узлы, инверсная фрагментация, и тут еще много узлов, не принадлежащих КЭ, которые то же следует удалить. Удаляются они нормально, но выделяются только с помощью задания номеров.

Расчетчик · 25.05.2007, 12:57

У меня что то было в этом роде, у меня конечно в реале 22 этажка, несчиталась, потомучто слишком много элементов было, я разбивал по 0,5 м потом пришлось разбивать по 1 м, на динамику не считаешь если да посмотри чтоб суперэлементов небыло! Еще попробуй в лире 9.4 посчитать!

ander · 25.05.2007, 13:00

Серега М, странно, видимо, Лира с первого раза все элементы выдавать не хочет.. порядок такой: 1. выделяем элементы (вставьте весь список в поле ввода номеров КЭ): 10125 10127 10683 10685 10687 10689 10691 10693 10695 10697 10699 10701 10741 10834 10836 10838 10840 10842 10844 10846 10848 10850 10852 12662 13155 14518 14786 14824 17213 21462 21516 21958 26953 27026 27066 27138 27192 27253 27366 32315 32489 32554 34127 34500 35562 35837 35839 35841 35843 35845 35847, удаляем.
2. Выделяем КЭ по типу (например) КЭ 42, 43, выделить принадлежащие элементам узлы -> инверсная фрагментация. Выделить оставшиеся узлы рамкой, удалить. Упаковать схему при 0,001.
3. выделяем элементы (вставьте весь список в поле ввода номеров КЭ): 35798 35800 35802 35804 36594 36595 37146 37188 37272 37401 41242 44396 44398 44400 44402 44404 44406 44408 44410 44412 44414 44450 44452 44454 44456 44458 44460 44462 44464 44466 44468 44629 44631 44633 44635 44637 44639 44641 44643 44645 44647 46383 47236, удаляем. Делаем упаковку.

Схема способна к жизни (проверил, но до конца расчет не проводил). Только все эти указания справедливы только к исходной схеме, которую Вы выложили в последнем архиве.

Расчетчик · 25.05.2007, 13:01

Посмотрел твою схему не нашел ни одного закрепления в плите если ты говоришь что у тебя ростверк то свай

Net · 25.05.2007, 19:39

Цитата:

Сообщение от ander

Серега М, не пугайте, я такой клиники еще не видел :shock: . В общем, это на самом деле не стержни, а пластины сведенные к стержню, как Вы это сделали.. В общем, не корректная геометри КЭ. Если они уже ни на что в схеме не влияют, их надо удалить, путем выбора КЭ по номерам...

Если пластины имеют малые размеры ,то можно отфильтровать по геометрии элемента и удалить выделенные элементы. потом сшиить с большим модулем.

Серега М · 26.05.2007, 13:12

Проблема в следующем, до пересечения блоков (пилонов и перекрытий) в схеме нет лишних улов (не принадлежащих ни одному из элементов) и пластин с бесконечно малой площадью. После пересечения появляются пластины сведенные к стержню. После их удаления получается то что на рисунке. Далее как говорил ander программа начинает считать... в конечном итоге опять приходим к ГИС. Это видно и на рисунке.
Упаковка с меньшим или большим модулем не помогает.
Почему при пересечении блоков происходит образование пластин, сведенных к стержню? (что и приводит к ошибке 03).
[ATTACH]1180170725.JPG[/ATTACH]

Серега М · 26.05.2007, 13:22

При триангуляции с учетом стен (дополнительных узлов) необходимо чтобы все нижние узлы стены были указаны как дополнительные, или же достаточно указать несколько? Если будут указаны не все узлы с отдельной стены, то не будет ли потом ГИС?

Lamer Inc.. · 26.05.2007, 13:32

Чем так мучиться, проще в ACADе 3DFace-ми нарисовать уже готовую сетку. Стены изобразить линиями (Line). Черех DXF перегоняешь в Лиру, стержни делаешь блоком, пластинки - тоже, выполняешь операцию пересечения блоков и вытягиваешь стержни в стены. Геометрия этажа готова. Попробуй.

Серега М · 26.05.2007, 13:51

Lamer Inc.., я уже все перепробовал :? Думаю попробовать по-твоему. Как я понял, в каде чертим план (контур перекрытия и оси стен) - сохраняем в DXF - импортируем в Лиру. Контур плиты обозначаю блоком, оси стен - также. Делаем пересечение блоков. Стены вытянуть на этаж как? Или чет не так?

Eugene Pro · 26.05.2007, 17:13

Ты лучше схему в Мономахе создай и в Лиру импортируй. За пол дня сделаешь. Так будет легче и проще, чем с КЭ возиться, а то вон уже сколько времени потерял.

Lamer Inc.. · 26.05.2007, 21:55

Не совсем так...предлагаю следующую последовательность:
1. Взять/начертить план этажа в dwg
2. В отдельном слое, например fe_slb, нанести сетку из одинаковых квадратных 3Д-фейсов с размерами, скажем, 1000х1000 мм. Шаг можно подобрать оптимальный, это не долго.
3. Подогнать сетку stretch-ем к стенам. Мегаточно - смысла не имеет. По круглому контуру - часть 3Д-фейсов можно превратить в прямоугольные трапеции. Треугольных лучше не делать, если есть необходимость - уже потом, в Лире.
4. Нанести в отдельном слое, например fe_wls, линии-стены. Привязываться уже к 3Д-фейсам из слоя fe_slb
5. Скопировать в отдельный файл объекты из слоев fe_wls и fe_slb.
6. Сохранить его как dxf
7. Импортировать в Лиру.

ander · 27.05.2007, 17:59

Серега М, так а ГИС разве не из-за отсутсвия связей на схему? Точно не помню, но мне показалось, что в схеме отсутствуют связи..

Серега М · 28.05.2007, 02:47

ander, ГИС образовывалась из-за удаления элементов (пластин сведенных к стержню) - это видно на рисунке.

Еще раз всем большое спасибо за поддержку! Схема заработала! Сделал заново триангуляцию перекрытий (третья вкладка) - с учетом элементов расположенных внутри контура, старые перекрытия поудалял, сделал сшивку в 1 мм.
И еще маленький вопрос :wink: как замоделировать (и вообще возможно ли это) свайный фундамент в Лире?

20.05.2007, 19:41		#1
Помощь по Лире Серега М Хабаровск Регистрация: 20.05.2007 Сообщений: 21 Пишу диплом ПГС. Тема диплома - 25-ти этажный монолитный жилой дом. Создал схему, проверял под собственным весом - расчет не идет. Пишет - ГИС, либо Designer find error - после разложения матрицы жесткости. В чем кроется ошибка? Диплом защищать через 2 недели :shock: Для проверки под собственным весом закрепил всю фундаментную плиту жестко. При геометрической изменяемости пишет огромное количество узлов. [ATTACH]1179675709.JPG[/ATTACH]
Просмотров: 39746