[TipaVoffka]

Подскажите, плиз, каков порядок присвоения категории инженеру-проектировщику? Работаю несколько лет в конторе, где об этом понятия не имеют. Что нужно для этого? Приказа от имени директора достаточно? Или нужно еще что-то. Что-то вроде комиссии, где например Глав. Спец. с кем-нибудь примут у меня экзамен. И на основании этой комиссии директор составит приказ и присвоит мне категорию. Может кто-то знает. Неплохо было бы какой-нибудь нормативный документ почитать на эту тему.

[Bull]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17163
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23882
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102049

Можно ещё поискать, темы были.

[EvgenyLeonov]

Offtop: Столько тем наплодили одноразовых. Пора уже все однотипные почистить.
Да и вообще, кто мешает подойти к кому бы то ни было на работе и спросить? А про устав организации в курсе? Короче предлагаю снести тему.

[TipaVoffka]

Сообщение от Bull http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17163 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23882 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102049 Можно ещё поискать, темы были.

Спасибо, все просмотрел. В третьей ссылке кто-то писал про то, что достаточно приказа о переводе на новую должность. К сожалению никаких подробностей. Может кто-нибудь сталкивался с этим лично и может поделиться опытом. (Приходится самому заниматься присвоением себе категории. Никто из конторы не хочет с этим возиться. Придется самому составить необходимые для этого документы и просто сунуть на подпись).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgenyLeonov Offtop: Столько тем наплодили одноразовых. Пора уже все однотипные почистить. Да и вообще, кто мешает подойти к кому бы то ни было на работе и спросить? А про устав организации в курсе? Короче предлагаю снести тему.

Если бы кто-нибудь об этом что-нибудь знал здесь. Да только никто не в курсе. Контора маленькая. Из проектировщиков только я и Глав. спец. Наш отдел кадров в лице одного человека никогда этим не занимался.

[slava217]

Сообщение от TipaVoffka Спасибо, все просмотрел. В третьей ссылке кто-то писал про то, что достаточно приказа о переводе на новую должность. К сожалению никаких подробностей. Может кто-нибудь сталкивался с этим лично и может поделиться опытом.

Почитайте квалификационный справочник. Там все хорошо написано про опыт работы, знания и умения....

[Bull]

Сообщение от EvgenyLeonov Короче предлагаю снести тему.

Я к этому же и вел...

Сообщение от TipaVoffka Из проектировщиков только я и Глав. спец.

Если без документов никак (директор отказывается), то с вас заявление о повышении, с главспеца подпись на этом заявлении и вуаля. Запись в трудовой после этого руками отдела кадров.

dixi

[TipaVoffka]

Сообщение от slava217 Почитайте квалификационный справочник. Там все хорошо написано про опыт работы, знания и умения....

Да, спасибо, я уже читал квалификационный справочник. про опыт работы, знания и умения.... Мне нужно знать какие документы нужно составить для перевода меня на другую категорию: приказ и может быть что-то еще. И желательно образец этих документов.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bull с вас заявление о повышении, с главспеца подпись на этом заявлении и вуаля.

О, это уже кое-что. А вы встречали в практике, что кто-то так уже делал. Или вы просто предполагаете, что так можно?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Bull Цитата: Сообщение от EvgenyLeonov Короче предлагаю снести тему. Я к этому же и вел...

Если можно, пусть тема подержится денек. Может кто-то найдется, кто сталкивался с этим непосредственно. И сможет мне по пунктам расписать: мол, надо то, то и то.

[EvgenyLeonov]

Offtop: Снесите тему и напишите в уже существующую такую же, как делают все нормальные люди.

[Bull]

Сообщение от TipaVoffka А вы встречали в практике, что кто-то так уже делал. Или вы просто предполагаете, что так можно?

Повнимательней надо было читать ссылки:

Сообщение от Bull Пока в одном предприятии не присвоили 3-ю, даже не знал про категории. При устройстве на другую работу просто попросил написать "ведущий", поскольку работать надо было одному. С тех пор ведущий. Пару раз предлагали вообще начальником записать или даже главным констр. Но это я отклонил. Какой начальник без подчиненных? Да и не мое это - начальство...

Присваивали тоже просто. Начальник пошел со своим рукописным списком к директору и тот издал приказ.

Теперь уж точно "dixi"

[TipaVoffka]

Сообщение от Bull Присваивали тоже просто. Начальник пошел со своим рукописным списком к директору и тот издал приказ.

Да видел я это. И предлагал я директору просто составить приказ на присвоение категории. Но наш отдел кадров в лице одного человека сказала что надо комиссию какую-то созывать. Как это делать не знает. А просто присвоить категорию без мудрежа не хочет. Говорит надо правильно все сделать. Вот такие дела...

[Николай Г.]

Как у нас: начальник отдела пишет служебку директору по производству на сотрудника (тип такой молодец и стажа хватает и навыков), как это выше рассматривается не знаю, затем собирают комиссию (директор по производству, начальник отдела и один из ГИПов), в комисси вопросы, затем составляется бумажка с заключением членов комиссии, потом в кадры, там пишется приказ за подаисью генерального и изменение в договор в виде доп соглашения

[Альф]

У нас ГИП пишет докладную начальнику отдела (пример во вложении).
Тот пишет докладную директору, после чего издается приказ.

[Homel]

Сообщение от TipaVoffka Да видел я это. И предлагал я директору просто составить приказ на присвоение категории. Но наш отдел кадров в лице одного человека сказала что надо комиссию какую-то созывать. Как это делать не знает. А просто присвоить категорию без мудрежа не хочет. Говорит надо правильно все сделать. Вот такие дела...

Пусть ЗП повышают, зачем вам эти названия которые не кому не нужны).
А отдел кадров всегда мудрит, работа такая)

[TipaVoffka]

Сообщение от Николай Г. Как у нас: начальник отдела пишет служебку директору по производству на сотрудника (тип такой молодец и стажа хватает и навыков), как это выше рассматривается не знаю, затем собирают комиссию (директор по производству, начальник отдела и один из ГИПов), в комисси вопросы, затем составляется бумажка с заключением членов комиссии, потом в кадры, там пишется приказ за подаисью генерального и изменение в договор в виде доп соглашения

Спасибо, ситуация проясняется. А нету у вас, случайно, примера этого заключения членов комиссии.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Альф У нас ГИП пишет докладную начальнику отдела (пример во вложении). Тот пишет докладную директору, после чего издается приказ.

Спс за пример во влдожении.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Homel Пусть ЗП повышают, зачем вам эти названия которые не кому не нужны).

Лучше пусть будет (категория), может пригодится. В более крупных фирмах на них смотрят. (Ну и на навыки, само собой). Есть поговорка, что-то типа:"Без бумажки ты букашка, а с бумажкой-человек".

[Leonid555]

Сообщение от TipaVoffka Но наш отдел кадров в лице одного человека сказала что надо комиссию какую-то созывать.

Это называется аттестационная комиссия. Она создается по приказу директора. Наличие решения этой комиссии имеет смысл если кого-то хотят уволить по причине профнепригодности, а он с этим не согласен. Тогда такому работнику будет труднее оспорить коллективное решение. В остальных случаях такая комиссия не нужна вовсе. Наличие ее решения вовсе необязательно при решении кадровых вопросов. На все воля директора. Тем более - в частной фирме. Другое дело, что даже в фирме типа "рога и копыта" есть штатное расписание. И оно должно соответствовать названиям должностей сотрудников. Но изменить это штатное расписание приказом директора - пара пустяков. А так - называйте себя хоть горшком, хоть ухватом (подумаешь! частная лавочка на пять человек!) и ничего от этого не меняется.

Сообщение от TipaVoffka Из проектировщиков только я и Глав. спец.

TipaVoffka, тогда зачем Вам категория какая-то? Организуйте себе сразу ведущего, опыт у Вас есть. Категории существуют для проектных институтов, там за счастье на категорию подняться. Вся прелесть мелких организаций в том, что в них можно все категории перепрыгнуть.

[TipaVoffka]

Сообщение от Sergey Valerevich TipaVoffka, тогда зачем Вам категория какая-то? Организуйте себе сразу ведущего, опыт у Вас есть. Категории существуют для проектных институтов, там за счастье на категорию подняться. Вся прелесть мелких организаций в том, что в них можно все категории перепрыгнуть.

Для начала просто категорию получить бы. Я думаю, что пусть лучше будет плавный карьерный рост, без особых рывков. К тому же пока что рано мне Глав. Спецом.

Сообщение от TipaVoffka Я думаю, что пусть лучше будет плавный карьерный рост, без особых рывков.

TipaVoffka, правильно думаете. Хорошо, если Вы сможете организовать себе поэтапное повышение хотя бы через 3-6 или 12 месяцев. Но вдруг потом такой возможности не будет и застрянете Вы на второй или первой категории. В проектных институтах не только на категории смотрят, но и за перескоки иногда спрашивают.

[alekseev]

столько мусолиться эта тема уже
боже мой, да всем насрать, какая у кого категория, это вообще, слышите, ВОООБЩЕ! ничего не значит.
Ты можешь быть уборщицей, можешь быть управляющим партнёром, можешь называться ген директором, это всего лишь генеральские погоны, они могут не иметь ничего общего с тем, что вы будете делать.

Эти категории вообще никому не нужны, кроме постсоветских проектных институтов. И вообще, это все уже ушло в прошлое и никому не нужно))

Вот вам просто забавный пример: опыта проектирования у меня всего 2 года, в одну серьезную контору меня звали на должность инженера первой категории, в одну несерьезную на ведущего, но пошел я в проектный на инженера без категории.
ну и вообще слава богу уволился из проектного, боже мой, как меня туда занесло
В общем это все туфта.

[Germes]

это конечно на деле оно так, но половина вакансий с формулировками "с опытом работы пол жизни в должности такой-то", и хоть какой у тебя список заслуг в другой номинальной должности, вас вряд ли пригласят на собеседование

[Lina-6]

Сообщение от TipaVoffka Но наш отдел кадров в лице одного человека сказала что надо комиссию какую-то созывать.

хотела Вам отправить пример Положения о комиссии (разработан в нашем отделе). Для Вашего кадровика. Файл не прикрепить. если только в личку Но не знаю ни одного отдела, чтобы данная аттестация проходила согласно Положению. Везде назначают как захочет (или не захочет) начальник

[juri18]

Сколько уже мусолится эта тема, никто не пишет главного:
Категория не присваивается конкретному человеку, категория присваивается ДОЛЖНОСТИ по штатному расписанию.
Пишется приказ 1: должность инженера сократить, должность инженера I категории ввести.
Приказ 2: Перевести Иванова И.И. с должности инженера на должность инженера I категории. Основание: личное заявление.
ВСЕ!

[Bull]

Сообщение от juri18 Категория не присваивается конкретному человеку, категория присваивается ДОЛЖНОСТИ по штатному расписанию.

Чушь!!!
Это справедливо только там, где имеются так называемые "ячейки". Т.е. в крупных организациях. А их, сами понимаете, в общей массе не так много. Больше тех, где "что попросишь, то и напишем". Есть, где ячеек нет, но на категории обращают внимание. Там и приказы, и запись в трудовой о присвоении/переводе категории, но при этом никто даже не задумывается и в страшном сне, чтобы приказ о сокращении/введении должности выпустить.

[Leonid555]

Сообщение от Bull Больше тех, где "что попросишь, то и напишем". Есть, где ячеек нет, но на категории обращают внимание.

Ну тогда еще проще: Пишется приказ №1 - Назначить Иванова И.И. инженером I категории. Основание: решение руководителя.
ВСЕ!
А господин ТС просто до сих пор не наладил контакты со своим директором.
Как директор скажет (или напишет) - так и будет.

[Доктор Хаус]

По категориям проще объяснять уровень своего мастерства новому работодателю. Говоришь "я себя оцениваю примерно на уровень такой-то категории". Потому что хоть и старая система, но есть примерный расклад о том что должен уметь делать инженер такой-то категории. Как мне рассказывали старожилы, в советское время новую категорию ждали лет по 10 и её присваивала комиссия из нескольких человек, проводится экзамен, задавали вопросы.

Сообщение от Доктор Хаус Как мне рассказывали старожилы, в советское время новую категорию ждали лет по 10 и её присваивала комиссия из нескольких человек, проводится экзамен, задавали вопросы.

Сейчас за 10 лет на 3 категории можно ласты склеить.

[Saprofit]

Смотря где, есть же всякие АЭПы

[Krieger]

Я сейчас работаю по документам и договору, просто как инженер. А по факту выполняю роль главспеца. В принципе удобно, на мою зп запись никак не влияет, но зато я периодически отказываюсь подписывать документацию, если мое мнение не совпадает с мнением ГИПа. И тогда он берет на себя полную ответственность за принятые решения... а я что..., я простой инженер-чертежник...

При устройстве на работу, указываешь чем занимался по факту и никто в трудовую заглядывать не будет.
Ну или вот пример - знакомый пошел устраиваться в большую организацию с жесткой иерархией по категориям. На прежней работе он был "ведущим инженером", а там ему смогли предложить лишь вакансию инженера 2-ой категории. Т.к. на первую там повышают своих, и освобождается, либо третья, либо вторая. Ну у них там все четко по штатному расписанию, должно быть столько то этих, столько то тех, ни больше, ни меньше.

[Leonid555]

Сообщение от Доктор Хаус Потому что хоть и старая система, но есть примерный расклад о том что должен уметь делать инженер такой-то категории.

На самом то деле - в каждой избушке свои погремушки. В одной конторе три категории инженеров, а в другой две или вообще сразу после должности инженера идет ведущий. Где-то есть руководители групп, а где-то только главспецы. Хозяин - барин.
Разница между требованиями к инженерам 2-ой или 3-ей категории и просто инженерами не улавливается вообще, а между инженерами 1-й и 2-й категорий эта разница трудноуловима и зависит от произвола работодателя, который просто грузит работой инженеров 1-й категории как будто они ведущие инженеры, а зарплату им не повышает.
Основные этапы карьеры инженера: просто инженер - ведущий инженер - руководитель группы (если таковые есть) - главспец. А все эти промежуточные категории придуманы только для того, чтобы людей не повышать сразу до уровня ведущих инженеров, ну и зарплату им платить поменьше. Вместо инженеров нескольких номерных категорий могут быть просто старшие инженеры (как и было в СССР до 80-х годов), но у них может быть разная зарплата даже в одной конторе и этот момент вызывает споры и ненужные вопросы у сотрудников, типа: "А почему я тоже старший инженер, но получаю меньше старшего инженера Васи Пупкина?!".

Сообщение от Доктор Хаус Как мне рассказывали старожилы, в советское время новую категорию ждали лет по 10 и её присваивала комиссия из нескольких человек, проводится экзамен, задавали вопросы.

Новую категорию никто по 10 лет не ждал. Разве что техники, мечтавшие об инженерных должностях, но не желавшие учиться.
После института молодой специалист отрабатывал 3 года в должности простого инженера, а затем либо получал старшего инженера, либо просто увольнялся и переходил в другую контору, где и получал эту должность. Ну, если он действительно хорошо работал и его ценило умное начальство, то он старшего инженера уже через 2 года работы получал. И никакая аттестационная комиссия при этом ему не грозила, она просто не имела права оценивать работу молодых специалистов. Проработав 2-3 года старшим инженером можно было стать ведущим инженером, а отработав 5 лет ведущим (по положению о должностях в конкретной конторе) можно было стать руководителем группы инженеров. Но тут все зависело от наличия соответствующих вакантных должностей в организации. Сами понимаете - начальников всегда меньше чем подчиненных.
Вообще то аттестационные комиссии вовсе не всегда и далеко не везде были постоянно действующими. Как правило их собирали с определенной целью - когда кого то надо было не повысить, а как раз наоборот - понизить в должности, ну или объявить и вовсе профнепригодным. Уволить кого-либо по статье против его воли в СССР было крайне сложно. К тому же дураки и бездельники, как правило, очень склочные люди. А вот против коллективного мнения им было сложно защищаться даже в суде.

[bonacon]

Сообщение от Krieger Т.к. на первую там повышают своих, и освобождается, либо третья, либо вторая.

Во всех нормальных конторах так. Суету с категорией или должностью затевать ради одного человека никто не станет. Бывают случаи когда нужно нанять или удержать в конторе действительно уникального специалиста, тогда под него и должность можно придумать и категорию

[Saprofit]

Leonid555 а вот тут Вы не правы есть ОКПДТР, и там прописаны требования к инженерам, как просто, так и с 3 по первую категорию и далее.
формально им еще и пользоваться обязательно, но на деле всем плевать

[Homel]

Сообщение от Saprofit Leonid555 а вот тут Вы не правы есть ОКПДТР, и там прописаны требования к инженерам, как просто, так и с 3 по первую категорию и далее. формально им еще и пользоваться обязательно, но на деле всем плевать

На 3х работах - не было категорий. Платили по договору. Была 1я кат и 3я , но по факту они ничем не отличались , даже у 3й кат была больше ЗП =))))

[Leonid555]

Сообщение от Saprofit есть ОКПДТР, и там прописаны требования к инженерам, как просто, так и с 3 по первую категорию и далее.

Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР). Ну и где вы там увидели должностные инструкции для инженеров?

Сообщение от Saprofit формально им еще и пользоваться обязательно, но на деле всем плевать

ОКПДТР не является документом обязательным к применению. Это лишь рекомендации. В госконторах на них еще смотрят, а частникам вообще наплевать.
Как именно называется его должность - это скорее самого работника должно волновать. А то другой работодатель вообще не поймет кем же этот работник раньше работал.
Кстати, в интернете появилась информация о том, что с 2016 года в госучереждениях, а с 2020 года - уже везде у сотрудников будут требовать наличие дипломов строго соответствующих занимаемой должности.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Кстати, в интернете появилась информация о том, что с 2016 года в госучереждениях, а с 2020 года - уже везде у сотрудников будут требовать наличие дипломов строго соответствующих занимаемой должности.

Ну и правильно, а то во всем мире индивидуальные лицензию ,а у нас СРО и на позиции конструктора работают экономисты_)

А можно сылочку?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: http://www.webtelek.com/news/story/2014/12/03/diplom/ мммм

[Leonid555]

Сообщение от Homel Ну и правильно, а то во всем мире индивидуальные лицензию ,а у нас СРО и на позиции конструктора работают экономисты_) А можно сылочку?)

http://www.kp.ru/daily/26316.4/3194950