[Dvalin]

имеется БОЛЬШОЕ желание, вызванное необходимостью, научиться проверять двускатную ж/б балку на несущую способность, а если возможно, то по обоим предельным состояниям.проверка должна быть выполнена в ЛИРЕ 9,2. осваиваю лиру сам, по 3 книгам, которые шли в комплекте + несколько примеров.
Суть моих основных проблем:
1 как собственно задать двускатную балку, или просто щитать двутавровое сечение, находящееся по середине пролета?
2 как задать преднапряженную арматуру, зная усилие натяжения?
Если это возможно, был бы крайне признателен, еслиб мне написали небольной алгоритм по всему расчету,, по пунктам.
Со своей стороны обещаю, если будет нормально обьяснено, выплотить сумму в 100-200 рублей (откуда у бедного студента деньги), обьяснившему. Поставленная передо мной задача прилагается.
[ATTACH]1179823763.GIF[/ATTACH]

[Dvalin]

ну хоть литературу с похожим примером посоветуйте

[Dvalin]

ну очень надо, помагите, хотябы советом

[X-DeViL]

Пускай меня сочтут занудой, но я бы вам посоветовал для начала в ручную посчитать пару обычных балок... Иначе как вы проверите правильность полученных машинных рез-тов
Литературу я вам посоветую: Пособие по проектированию с преднапряжением.

http://dwg.ru/dnl/2324

И новое СП

http://dwg.ru/dnl/1999

PS. Незнаю как лировцы, но скадовцы, в частности г-н Перельмутер (недавно обвинивший ДВЖ.ру в некомпетентности), открещиваются от "возможности рассчитывать" преварительно напряженные конструкции. В скаде есть опция кде можно задать усилие преднапряжения в скаже для стержня.

[koster]

Алгоритм расчета с примером:
Мандриков А.П. Примеры расчета ЖБ конструкций. М.,1979.
Пример 16. Расчет и конструирование двутавровой балки покрытия.

Здесь как раз предварительно напряженная двускатная тавровая.

[Dvalin]

в ручную я какраз пару балок и щитал, меня интересует как это в лире зделать, хотябы без учета предварительного натяжения.
спасибо за отзывчивость, но вопрос не снимается. И еще один вопрос , в какой проге вы бы посоветовали такие задачи щитать, только попроще?

[Dvalin]

а литературу я просил, пример как в лире это делается

[X-DeViL]

Dvalin
Программые средства обсуждались уже на форуме
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12342

И еще есть такая тема
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11593

ПОИСК РУЛИТ

[Dvalin]

поиск то рулит, но в той теме нечего нет.
говорю, в идеале моя задача проверить существующую двускатную ж/б балку в лире, НУ помогите, кто знает!!!

[X-DeViL]

Мое мнение... которое должно быть только подтвержением и делаться только из "спортивного" интереса.

1. Бетон моделируем объемными КЭ.
2. Реальное расположение арматуры моделируем стержневыми КЭ
3. Для данных стержней задаем значение предварительного напряжения с учетом потерь предварительного напряжения от 1х и 2х потерь.

ЗЫ. Если мне не изменяет память у меня была балка - 26 листовформата А3 только формул в маткаде...

ЗЗЫ. Расчет не дам... копирайт...

[koster]

ИМХО, нереально корректно задать двускатую тавровую балку в прогах типа ЛИРЫ. Хотя, я, конечно, не спец в этом.
А почему вручную-то не желается? Проще будет, по-моему.

[Dvalin]

а как бы вы просто в лире проверили , выдержит ли балка нагрузку, или разрушется?

[koster]

1-е предельное состояние?

[Dvalin]

да, по первому обязательно, по второму - не очень

[X-DeViL]

По первому - как я написал... смотрим напряжения в объемных КЭ... должны быть меньше расчетного сопротивления. напряжения в арматуре тоже...

[clerical]

Сообщение от Dvalin имеется БОЛЬШОЕ желание, вызванное необходимостью, научиться проверять двускатную ж/б балку на несущую способность, а если возможно, то по обоим предельным состояниям

собственно ничего сложного, знаю десятки людей которые до этого доходили своим умом.уж тем более не стоит слушать про объемные элементах когда стоит задача как вы сказали проверки, а не эксперементального проектирования.
во-первых, балку переменного по длине сечения можно получить разбивкой стержня на n элементов различной жесткости, если вспомнить дифференцирование.
во-вторых, даже страшно представить что преднапрягаемые балки могут иметь различное по длине армирование.
в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова.
ну и про второе предельное. проверка расчетом существующих преднапряженных элементов по второму предельному имеет смысл только тогда, когда вы реально измерили действующее усилие преднапряжения в конструкции, в остальных случаях это фикция.только испытание может дать реальную картину деформирования

[Dvalin]

то есть если я правильно понял, то по первому предельному преднапряженную арматуру учитывать не надо?
проверку проводить в лир-арм локальный.
я вот немного про сечения не понял, нужно, скажем на 10 частей балку разбить, и для каждой свою высату сечения задать?

[X-DeViL]

clerical

в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова.

Ух ты ж блин...СНиП Вы не читали чес говоря.

см. формулу например (картинка):
Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1.

Так же достаточно спорно "только испытание может дать реальную картину деформирования". Флаг вам руки... испытайте мне балочку 21м длинной с погонной нагрузкой 15т/м
[ATTACH]1179914619.JPG[/ATTACH]

[A III]

Сообщение от X-DeViL clerical в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова. Ух ты ж блин...СНиП Вы не читали чес говоря. см. формулу например (картинка): Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1. Так же достаточно спорно "только испытание может дать реальную картину деформирования". Флаг вам руки... испытайте мне балочку 21м длинной с погонной нагрузкой 15т/м [ATTACH]1179914619.JPG[/ATTACH]

Ух ты ж блин... СНиП Вы читали чес говоря!!! Тада
Эта аткудаж такая формула... или картинка уважаемый - Х-Диавол?
Не просветите а? . Изкаково СНиПа энто. Мобыть страничка у мя вырвата :cry:
Я вот знаю, но это не из СНиПа, что для проверки прочности двутаврового сечения при
ξ > ξr
M ≤ 0.5*(αr+α)Rbbh02+Rb(bf’- b) hf’(ho- 0.5 hf’)+Rsc As’(ho- as’)+σsp Asp’(ho- asp’)
А при ξ ≤ ξr
M ≤ Rbbx(ho- 0.5 x)+Rb(bf’- b) hf’(ho- 0.5 hf’)+Rsc As’(ho- as’)+σsp Asp’(ho- asp’)
И усе…

[X-DeViL]

A III

1. Имя пишем не каверкая.
2. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПРЯЖЕННЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (к СП 52-102-2004). п. 3.12. Написана для прямоугольного сечения. Не принципиально что мы говорим о двутавровом. В обоих формулах учавствует напряжение преднапряжения
Вот формула для двутаврового сечения. при ξ1 ≤ ξR
[ATTACH]1179925563.JPG[/ATTACH]

[A III]

1.(Я читаю как Хэ-Диавол! не каверкая я русский, у мя клавиатуру заклинило на русском ... )
2.Посмотрите! Что ВЫ выше там в посте N18 нацарапали... и найдите 10 отличий.
...Ну что вы в самом деле еЙ Богу заладили
"Попка дурак! Попка дурак!" Нежнее надо быть нежнее...
Я хочу сказать что:
Прочность Предварительно напряженного элемента не зависит от величины предварительного напряжения арматуры.

[X-DeViL]

A III

Я читаю как Хэ-Диавол! не каверкая я русский, у мя клавиатуру заклинило на русском

Формулы получается на англ буквами писать?

Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1.

σ'sp - напряжение предварительного нятяжения арматуры?
Так почему оно здесь не учавствует то?

Прочность Предварительно напряженного элемента не зависит от величины предварительного напряжения арматуры.

А нафига ее напрягать то тогда?

[Dvalin]

перелопотил много литературы, прочность действительно не зависит от предварительно напряженной арматуры.
подскажите, а где в двускатной балке наиболее опасное нормальное сечение (где наибоьшая нагрузка на продольную арматуру)?

[A III]

Сообщение от X-DeViL A III Я читаю как Хэ-Диавол! не каверкая я русский, у мя клавиатуру заклинило на русском Формулы получается на англ буквами писать? Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1. σ'sp - напряжение предварительного нятяжения арматуры? Так почему оно здесь не учавствует то? Прочность Предварительно напряженного элемента не зависит от величины предварительного напряжения арматуры. А нафига ее напрягать то тогда?

Слушайте (Хэ-Диавол)! Как вас там величать то по батюшке? Я буду звать вас по бытюшке Люцеферушка вы наш.
Насчет последней фразы, как говорит DEM - Я ПАТСТАЛОМ (DEM извини за плагиат!)
Действительно нафига ее напрягать? Если напрягать то уж не для ТАКОЙ ФИГНИ, как ЖЕСТКОСТЬ и ТРЕЩИНОСТОЙКОСТЬ, а то ко для ПРОЧНОСТИ чтоб есче прочнее была, чем сильнее напрягешь тем прочнее она будет! Люцеферович - Вы усе говорите правильно - Особенно побольше напрягайте верхнюю арматуру и будет вам счастье [sm1702]

Dvalin - Наиболее опасное сечение в двухскатной балке ориентировочно расположено на расстоянии ~ 0,35L-0.4L от опоры
[ATTACH]1179944847.jpg[/ATTACH] (Байков и Сигалов например)
[ATTACH]1179945054.jpg[/ATTACH]

[Dvalin]

А 111 БОЛЬШОЕ спасибо

[Dvalin]

а если нагрузка не равномерно распределена, а равными величинами, сосредоточенными нагрузками через 3 метра, то можно по этим формулам щитать7

[A III]

Dvalin!
Не прям по ним низя, ну если их чуть напильничком отрихтовать то мона токо напильник нужен типа рашпиля!
Dvalin! Ну почитайте вы Байкова и Сигалова или хотя бы Голышева или Улицкого хоть каго нибудь! Ну надо хоть чуть-чуть думать то. Низя же все по ОДНИМ формулам считать.

[Dvalin]

прочитал Байкова и Сагалова "Железобетонные конструкции. общий курс". Там нет. еще читал карякина, так там опасное сечение ищется по формуле : ix2+2hx+lh+0
впринцепи в граници 0,35...0,4 рузультат укладывается.

[Dvalin]

ну я могу умноржить свой пролет на 0,37, и это будет мое опасное сечение.
обязательно найду и прочту еще книги, просто расчет горит, к утру надо!

[Krygolam]

Новый человек новый взгляд.

Я также интересуюсь даным вопросом - и тему на форуме подымал да времени нет даже нормально сформулировать и выложить задачу http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=130004#130004 да ладно.

В Ваших даных нет нагрузки на балку и бетон слишком слабый ( для преднапряжа с К7 мин 400 исходя с передаточной прочности бетона при использовании арматуры К7 - мин 200) я советывал бы больше - еврокод2 принял аналог нашего В40.
На первый взгляд ( если шаг балок 6м и нет технологических или подобных нагрузок) должно хванить преднапряжа в 90т ( + потери )
Отечественный продукт для преднапряжа в жб - "ОМ СНиП Железобетон" (мне нене...)

И действительно - в ЛИРЕ проще всего по первому пределу с разбивкой стержня на разные " высоты сечения"

Сам пытаюсь учесть преднапряж температурой ( нет времени :roll: ) если кто пробовал чего подобноэ поделитесь плиз (особенно интересует мнение: EUDGEN ; p_sh ; Romka )

[Krygolam]

Новый человек новый взгляд.

Я также интересуюсь даным вопросом - и тему на форуме подымал да времени нет даже нормально сформулировать и выложить задачу http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=130004#130004 да ладно.

В Ваших даных нет нагрузки на балку и бетон слишком слабый ( для преднапряжа с К7 мин 400 исходя с передаточной прочности бетона при использовании арматуры К7 - мин 200) я советывал бы больше - еврокод2 принял аналог нашего В40.
На первый взгляд ( если шаг балок 6м и нет технологических или подобных нагрузок) должно хванить преднапряжа в 90т ( + потери )
Отечественный продукт для преднапряжа в жб - "ОМ СНиП Железобетон" (мне нене...)

И действительно - в ЛИРЕ проще всего по первому пределу с разбивкой стержня на разные " высоты сечения"

Сам пытаюсь учесть преднапряж температурой ( нет времени :roll: ) если кто пробовал чего подобное поделитесь плиз (особенно интересует мнение: EUDGEN ; p_sh ; Romka )

[X-DeViL]

Вээр_один
Уфф... Как все сложно у вас... На Ваш взгляд, первый день замужем.
Значится так:
1. Последний раз посторяю - для Вас я, X-DeViL, и ника иначе. Будете коверкать, запихну в игнор. Утомили вы меня... Сами лезите на ражон. Я ваше имя не коверкаю. Проявляйте уважение.
2. Я прекрасно понимаю для чего нужна предварительно напрягаемая арматура. В данном случае вы приводите формулы в которых в первом предельном состоянии у вас в условии прочности участвует преднапряженная арматура. И говорите что ОНА НЕ ВЛИЯЕТ на прочность. Получается что вы противоречите сами себе.

Цитата из книги И. Гийона "Предварительно напряженный железобетон": "Предварительное напряжение дает возможность полезно использовать избыток прочности бетона в ненагруженном состоянии, чтобы компенсировать недостаточную прочность балки при нагрузке." (с)

Т.о. Ключевое слово здесь - ПРОЧНОСТЬ. Что есть первая группа предельных состояний.
Собственно, что и требовалось доказать. Уважаемый, АIII.

[PS EPC]

Сделаю небольшое замечание:
Предварительное напряжение на предел прочности не влияет, т.к. предел прочности - это константа. А напряжение в сечении есть функция, зависящая от внеш. условий, в том числе и от предварительного напряжения.
Предварительно напряженный элемент воспримет большие усилия (противоположные по направлению предв. напр.) нежели его не напряженный собрат.