[Вменяемый]

Попытаюсь сформулировать вопрос. Вобщем, готовим предпроектное предложение по автосалону. С верхом вроде все ясно. Металлокаркас (колонны-сетка 6*24 м, фермы и все такое. Вот с низом заморочка :? . Здание без подвала. Будет планировка подсыпкой на 2 м. Грунт на 8 метров вниз - песок рыхлый. Как вариант при такой сетке колонн - свайное основание. Но пособие в рыхлых песках свайные не рекомендует (мало изучено и всё такое). Делать монолитную плиту при опять же такой сетке колонн - ну можот быть.
Если есть что подсказать, куда посмотреть - черканите чего. Может опыт у кого есть конкретно для такого случая

[taras]

А ниже песка что?

[Вменяемый]

там глина

[taras]

А свайные ф-ты почему не сделать
опирать на глину.
Как у вас с оборудованием для производства свайных работ

[Вменяемый]

Сообщение от taras А свайные ф-ты почему не сделать опирать на глину. Как у вас с оборудованием для производства свайных работ

Вот в том-то и дело что сваи получаются длиной более 10 м. Сваи-стойки?! Это получается как домик на спицах. Так работу свай в таком грунте (песок рыхлый обводненный) можно будет представить. Думал про это. Не катит и по причине что сваи стыковать надо будет. С нашими-то строителями... Не смогут по-нормальному. Раз не смогут значит че-то где-то треснет. Свалят на проектирощиков. Замкнутый круг. Блин, монолитную плиту делать под всё...? При такой сетке колонн... Вопрос

[taras]

Сваи сделать-то сделают нормально
правда какая их цена будет (если буронабивные придется делать)

[Al-dr]

О плите на 24 м и речи быть не может (ИМХО). Наверно лучше всего сваи, а чего вы боитесь длины 10 м. Это не так уж и много

[PS EPC]

Попробуйте буровые сваи корневидного типа . В песках можно получить оч хорошие результаты.
С обязательным проведением полевых испытаний в условиях стройплощадки, с последующей корректировкой проекта.

[Вменяемый]

Сообщение от Al-dr О плите на 24 м и речи быть не может (ИМХО). Наверно лучше всего сваи, а чего вы боитесь длины 10 м. Это не так уж и много

Если окружающий сваю грунт гилна - ничего страшного. Просто я щас приму решение по сваям, то потом мне будет грустно пытаться это дело считать. Это дело в рыхлом песке вокруг тела сваи. 10-метровой сваи.
Понятно, что вокруг одного и тоже. Хорошо. Сваи. Как конструктивно объединить хотя бы сваи по одной линии. Шаг ферм 6 м. Можот их одним ростверком здоровым объединить? Фиг знает. Сваи. Сваи. Или может под ряд свай полосу монолитной плиты. Ага. И еще и сваями это дело укрепить. Мать. Дурацкая пойма р. Вятки. Весной вообще к чертям затапливает.
Предложу стойки просто в песок воткнуть. Так дешевле :?:

[Вменяемый]

Сообщение от PS EPC Попробуйте буровые сваи корневидного типа . В песках можно получить оч хорошие результаты. С обязательным проведением полевых испытаний в условиях стройплощадки, с последующей корректировкой проекта.

Что за корневидные. Как они изготовляются. Монтаж. :?: Не видел ни разу

[igorbigor]

зондирование есть по этим рыхлым пескам ? сваи забивные и вдавливаемые 300*300 бывают до 12 м, дальше составные. В стыке ничего особо страшного нет. Если сваи забивать или вдавливать или вибропогружать, то песок уплотнится (что можно подтвердить зондированием).

[Вменяемый]

Сообщение от igorbigor зондирование есть по этим рыхлым пескам ? сваи забивные и вдавливаемые 300*300 бывают до 12 м, дальше составные. В стыке ничего особо страшного нет. Если сваи забивать или вдавливать или вибропогружать, то песок уплотнится (что можно подтвердить зондированием).

Зондирование было. Не смешно, но зонд на метрах 5 уперся. Бред. Несущую способность сваи определили, но щас не помню (где-то в завалах на столе). Не пойтить ли нам на обед. А? Товарищи проектировщики.
Я тоже наверна пошутил про монолитную плиту ж.б. при такой сетке. Не общая дак раздельная будет. И со сваями. Предварительно. Ну или просто не плита, а ростверк развитый

[_Oleg_]

Сваи. При чем скорее всего только буровые желательно по технологии полого шнека (забивные и задавливаемые могут обводненный песок не пройти).
Посмотрите, есть ли рядом стоящие здания на сваях и каких.

10 метров как говорилось выше - это не много.

Это дело в рыхлом песке вокруг тела сваи. 10-метровой сваи.

Стоит волноваться если большие горизонтальные нагрузки. Что для такого здания сомнительно.

Как конструктивно объединить хотя бы сваи по одной линии.

то потом мне будет грустно пытаться это дело считать.

Можно провести испытания сваи горизонтальной нагрузкой - и ничего считать не надо. По результатам примете решение объеденять или не объеденять ростверки.
Скорее всего никаких дополнительных мероприятий не понадобится.

С ув.

[PS EPC]

Вменяемый

Что за корневидные. Как они изготовляются.

Берем полую буровую штангу, она же в последствии арматура, со специальной одноразовой буровой коронкой. Пробуриваем скважину на цементном растворе. А патом даем 10 атм. густого раствора через полость штанги и забой скважины. В результате получаем чё-та типа корня, воспринимающего как вертикальные нагрузки так и горизонтальные и моменты.
Если интересна, магу подробное описание технологии скинуть.

[vv_77]

Если здание одноэтажное (одно покрытие), то почему бы не сделать просто столбчатые фундаменты на естественном основании. Нагрузки-то небольшие, должно все пройти.

Если нет - то сваи. 10-12м длина вполне вменяемая, бывает и хуже. А если есть еще сомнения, так на это специально есть испытания (натурной сваей).

А то что зонд на 5м уперся - в песках ничего удивительного.

[_Oleg_]

Можно еще подумать над вариантом забивных свай погружаемых до определенного отказа. Попробовать забить несколько опытных свай. По результатам забивки опытных свай возможны 2 варианта:

1) Сваи остановятся в водонассыщенном рыхлом песке (наиболее вероятно):
-провести статические испытания вдавливающей и горизонтальной нагрузками => несущая способность по грунту =>расставить сваи;
-посчитать по осадкам;
-жесктко связать свайные ростверки.

2)Сваи пройдут слой песка и остановяться в глине (уже лучше)

Песок видимо заиленный по этому и слабый т.к. пойма реки...

[Вменяемый]

Сообщение от _Oleg_ Можно еще подумать над вариантом забивных свай погружаемых до определенного отказа. Попробовать забить несколько опытных свай. По результатам забивки опытных свай возможны 2 варианта: 1) Сваи остановятся в водонассыщенном рыхлом песке (наиболее вероятно): -провести статические испытания вдавливающей и горизонтальной нагрузками => несущая способность по грунту =>расставить сваи; -посчитать по осадкам; -жесктко связать свайные ростверки. 2)Сваи пройдут слой песка и остановяться в глине (уже лучше) Песок видимо заиленный по этому и слабый т.к. пойма реки...

Не не не. Песок именно без ила. Меня смущает, что натурные испытания просто не помогут. В таких рыхлых песках сваи дают медленную осадку во времени. Результат будет не наглядным. Да и кто там че будет испытывать. Махнул замген-го рукой. И всё. Вырос город сад. Как-то так.

[_Oleg_]

Вменяемый

Для каркасного зданиямаксимально допустимая осадка 15 см. Чего должно хватить.

Смущает меня плотностое сложение песков. Если плотностое сложение определялось по результатам статического зондирования то почему зонд застрял на глубине 5 м?? Если песок без органических примесей в обводненном состоянии сформировавшийся естественным путем - почему он рыхлый??

При этом песок - грунт малосжимаемый. Консолидация песка (уплотнение) происходит гораздо быстрее чем пылевато-глинистого грунта.

Конечно дистанционно советовать что-либо просто, чем самому принимать решение, но всетаки я бы хорошо задумался над вариантом свайного фундамента из забивных свай.

С ув.

[igorbigor]

Сообщение от Вменяемый Сообщение от igorbigor зондирование есть по этим рыхлым пескам ? сваи забивные и вдавливаемые 300*300 бывают до 12 м, дальше составные. В стыке ничего особо страшного нет. Если сваи забивать или вдавливать или вибропогружать, то песок уплотнится (что можно подтвердить зондированием). Зондирование было. Не смешно, но зонд на метрах 5 уперся. Бред. Несущую способность сваи определили, но щас не помню (где-то в завалах на столе). Не пойтить ли нам на обед. А? Товарищи проектировщики. Я тоже наверна пошутил про монолитную плиту ж.б. при такой сетке. Не общая дак раздельная будет. И со сваями. Предварительно. Ну или просто не плита, а ростверк развитый

Ну значит не такие и рыхлые. У нас для классификации используется к-т пористости, который не совсем адекватен и нормальные пески могут по ней оказаться рыхлыми. Модуль деформации какой ?

[tairi]

Почему Вас пугают сваи? В Вашем случае применяем 12 метровые сваи сечением 300х300, бьем кусты под каждую колонну, делаем отдельно стоящие ростверки, по ним балочную плиту

[Simonoff]

to Вменяемый
Свайные фундаменты дадут ВАМ меньшую неравномерность осадок . А это в свою очередь отразиться на НДС в тех конструкциях , что находятся выше фундаментов .

Если у вас 2 метра насыпи будет, то вы ее однозначно будете трамбовать (причем при таких площадях я бы рекомендовал тяжелые трамбовки с трамбуемым слоем 50-80см). Так что вам мешает протрамбовать и подстилающий слой? А ~3м плотного грунта под одноэтажное каркасное здание без кранов(без явной динамики) вполне достаточно. Но для верности нужно посчитать как саму уплотненную насыпь, так и подстилающий слабый слой (есть такой расчет в любом учебнике по ОиФМГ). В крайнем случае песчаные грунты(особенно обводненные) поддаются укреплению при помощи инъектирования малодисперсных цементных растворов. После такого инъектирования при определенных благоприятных условиях можно получить скальное основание. :wink:
Т.к. пески рыхлые, то проливкой большим кол-вом воды можно их немного уплотнить. Опять же при такой геологии(при любых фундаментах) стоит опасаться техногенных протечек(т.е. заранее принять меры по минимизации этих факторов).
Но все же как говорят Гуру без четкой геологии и примерных нагрузок на основание - все выше написанное - гадание на кофейной гуще.