[Владимир Олегович]

Подскажите пожалуйста, как просто и быстро рассчитать болтовое соединение для узла, при заданных усилиях в элементе? Если точнее - требуется подобрать марки болтов и желательно типовые конструкции узлов в зависимости от усилий.

[X-BLIK]

Посмотри здесь и сортамент болтов, и расчёт http://dwg.ru/dnl/1845

[kms]

Есть отличная серия 2.440-2 "Узлы стальных конструкций производственных зданий пром. предприятий". Там всё есть!!!

[Владимир Олегович]

Посмотри здесь и сортамент болтов, и расчёт http://dwg.ru/dnl/1845

Весьма признателен, изучаю, развиваюсь... пс. а какого-либо калькулятора на этот счет не бывает?.... для ленивых?

[Владимир Олегович]

Сообщение от kms Есть отличная серия 2.440-2 "Узлы стальных конструкций производственных зданий пром. предприятий". Там всё есть!!!

у меня лежит - токма там далеко не все... там например еще многих современных профилей нет вообче... да и стыки далеко не все.

[kms]

Не знаю, мне хватает этой серии. Тами жесткие и шарнирные узлы.
А вообще, есть пособие по расчету стальных конструкций. Ещё мне нравится Мандриков "Примеры расчёта МК".

[Владимир Олегович]

Сообщение от kms Не знаю, мне хватает этой серии. Тами жесткие и шарнирные узлы. А вообще, есть пособие по расчету стальных конструкций. Ещё мне нравится Мандриков "Примеры расчёта МК".

где взять книгу этого мыслителя?

[ppv]

Совсем для ленивых
Будур Справочник конструктора МК
Есть таблица с предельными усилиями на разные диаметры и классы прочности болтов.

Ленивый сейчас спросит где его взять :roll:

[str02]

Если внимательно посмотреть серию 2.440-2 то окажется, что считаются не только болты, но еще и всякие фасонки, и болты с учетом действия момента

[Владимир Олегович]

Сообщение от ppv Совсем для ленивых Будур Справочник конструктора МК Есть таблица с предельными усилиями на разные диаметры и классы прочности болтов. Ленивый сейчас спросит где его взять :roll:

да, спросит, тем более что у Вас явные задатки пророка.

[Владимир Олегович]

Сообщение от str02 Если внимательно посмотреть серию 2.440-2 то окажется, что считаются не только болты, но еще и всякие фасонки, и болты с учетом действия момента

буду внимательнее смотреть серию, но интересовал именно алгоритм расчета или готовое решение в виде калька

[dermoon]

Вообще-то удивлен, что еще делают расчетные соединения на болтах, у нас давно перешли на сварку.
Аргументы:
1) Высокопрочных болтов и сталей требуемых марок для фланцев-фасонок не купить.
2) На мелко-кустарных предприятиях, где сейчас изготавливают стальконструкции, отсутствует оборудование для соответствующей обработки поверхностей высокопрочно-болтовых соединений.
3) Точность монтажа на стройплощадке сейчас никакая, все надо подгонять.
4) 50% стальконструкций сейчас вообще изготавливается непосредственно на стройплощадке, так дешевле. Заказчик не хочет связываться с КМД, требует, чтобы все было разрисовано детально в КМ, с условием возможности подгонки по месту.

[ppv]

Вообще-то удивлен, что еще делают расчетные соединения на болтах, у нас давно перешли на сварку.

Всё на сварке? Интересно...
Можно в защиту болтов гораздо большую кучу аргументов привести:
- расчетное сварное монтажное соединение как правило должно быть с монтажными болтами, разработанными в КМД,
- квалификации человека с гаечным ключом и сварщика отличаются на порядок
- скорость монтажа на расчетных болтах гораздо выше
- в конструкциях из разных материалов без болтов вообще не обойтись и т.д.
А то что сейчас нельзя купить болты и сталь - это ни в какие ворота ........

[ppv]

Владимир Олегович
Как это ни странно, но справочник Будура выложен на этом сайте в разделе download.

[dermoon]

Разумеется, обычные болты в сварных соединениях применяются, как монтажные, с ними проблем нет. Другое дело несущие высокопрочные, отказ от них начался с начала 90-х, когда стали закрываться специализированные стальмонтажные предприятия, ориентированные на гигантизм социалистической индустрии. Новым собственникам для мелкого строительства было достаточно одного квалифицированного сварщика и покупной стальпрокат погоннажем. Резка - изготовление велась тут-же на стройке. Поэтому и к проектам КМ сразу изменились требования - все разрисовать детально, без всяких ссылок на типовые серии и поскольку точность деталировки пропадала - все на сварке. В части КМД необходимости тогда не было. К реконструкции КМД оказался вообще не применим, часто, когда откапывали-раздалбливали существующее, оказвалось, что размеры ранее построеного отличались от проектных на сотни миллиметров, аккуратно выполненная на основании старых проектов деталировка никуда не годилась, все приходилось резать, подгонять и все переделывалось на сварке.

[kms]

Мандриков есть в Downloadе. Это вообще моя настольная книга. Есть книга по МК Муханова. Там все доходчиво, даже фундаменты под колонны примитивно рассмотрены. В Муханове рама расписана. Ещё есть Снип и Пособие к Снипу опять же. Куда уж проще!?

[Владимир Олегович]

Сообщение от dermoon Вообще-то удивлен, что еще делают расчетные соединения на болтах, у нас давно перешли на сварку. Аргументы: 3) Точность монтажа на стройплощадке сейчас никакая, все надо подгонять. .

а на стройках обычно интересуются где тот ....., который рисовал км кмд и промахнулся с парой - тройкой размеров, так что все приходится подгонять по месту
пс.особенно хороши сварные соединения когда речь идет о шарнирном сопряжении

[dermoon]

А жесткие сварные чем не катят? Ошибайся без проблем, по месту выставили колонны, замерили, сколько между ними получается - отрезали ригель нужной длины. Ну по паре дырочек для монтажных болтиков аккуратно прожгли, хотя можно и без них обойтись.
[ATTACH]1179987131.zip[/ATTACH]

[Владимир Олегович]

Сообщение от dermoon А жесткие сварные чем не катят? Ошибайся без проблем, по месту выставили колонны, замерили, сколько между ними получается - отрезали ригель нужной длины. Ну по паре дырочек для монтажных болтиков аккуратно прожгли, хотя можно и без них обойтись. [ATTACH]1179987131.zip[/ATTACH]

1. там расчетная схема, если я правильно понял проектантов, что-то типа арки с перемычкой внизу (купол), т.е. у опор - шарниры.
2. ну-ну, а сколько времени занимает подгонка по месту, кто платит за такие "маленькие" ошибки? с нормальными кмд мы как конструктор все собирали на месте, а делаются все части не на площадке между прочим, а на стенде...

[Владимир Олегович]

нашел.

[Владимир Олегович]

Сообщение от kms Мандриков есть в Downloadе. Это вообще моя настольная книга. Есть книга по МК Муханова.

я видимо не дружу с данлодом, не нашел, как начет ссылки?

[dermoon]

Для нового строительства в чистом поле - согласен. Если стройка на основе существующего в стесненных условиях нужно:
1) Идеально точно спроектировать 20-30-40 лет назад;
2) Идеально точно в соответствии с проектом построить 20-30-40 лет назад;
3) Найти сейчас полностью всю до последнего листика проектную и исполнительную докуметацию построенного 20-30-40 лет назад;
4) Идеально точно на основании этой докуметации спроектировать сейчас с проверкой размеров (обмеры существующего).
5) Наконец, идеально точно на основании спроектированного сейчас, строить сейчас, без узбеков и молдован.

Реально это невозможно, ошибки накапливаются по времени.

[kms]

Олег Владимирович!
Набираете слово "Мандриков" и там всего 5 книг. Там есть. Или пишите свой e-mail? скину.
А насчет всё делать Сварное, я так скажу: Чё делать будете, если у вас на сварке будет жесткий узел (вместо балтового), и всю конструкцию поведёт и скрутит фиг знает куда?? Выпрямлять будете ручками? Иногда проще болт заменить (когда его срежет), чем заменить всю изогнутую пропеллером конструкцию.

[Владимир Олегович]

нашел таки, спасибо! а насчет болтов - 100% согласен, опыт показывает что далеко не все можно и нужно делать жестким.

[Владимир Олегович]

Сообщение от dermoon 4) Идеально точно на основании этой докуметации спроектировать сейчас с проверкой размеров (обмеры существующего). Реально это невозможно, ошибки накапливаются по времени.

а зачем тогда проектировать? 1.есть обследователи (хотя умные попадаются редко), 2.дело не только в привязке к сущ., но и в увязке новых м-ду собой

[dermoon]

Как зачем? Сечения профилей, сварные швы, обеспечение устойчивости и т.п. А уж точные размеры балок-колонн выявляются только при строительстве. Обследовать и сделать исполнительную можно, но не все и не везде, не будешь же откапывать при проектировании, например, все существующие фундаменты. Да и дорого обследования эти, с выполнением фактической исполнительной, дешевле подогнать.

[Румын]

Обалдеть... ХХI век на дворе... А мы все подгоняем , прожигаем (!!!) отверстия по месту...
Еще и выскопрочные болты и фланцевую сталь не можем достать... :?

[dermoon]

Румын
А то! Построить - это тебе не кампутер собрать...

[Владимир Олегович]

Сообщение от Румын Обалдеть... ХХI век на дворе... А мы все подгоняем , прожигаем (!!!) отверстия по месту... Еще и выскопрочные болты и фланцевую сталь не можем достать... :?

:evil: да, а когда пытаешься кого-то заставить переделать ошибки обычный ответ: предусмотреть было нельзя, а на стройке по месту - это как нефиг... делайте сами... строго по проекту...

[Semvad]

Для Владимир Олегович.

Для ленивых в Scad office`е смотрите препроцессор кристал (автономная программа), там есть расчет болтов... да и вообще, много чего хорошего есть

[str02]

Сообщение от dermoon Вообще-то удивлен, что еще делают расчетные соединения на болтах, у нас давно перешли на сварку. Аргументы: 1) Высокопрочных болтов и сталей требуемых марок для фланцев-фасонок не купить. 2) На мелко-кустарных предприятиях, где сейчас изготавливают стальконструкции, отсутствует оборудование для соответствующей обработки поверхностей высокопрочно-болтовых соединений. 3) Точность монтажа на стройплощадке сейчас никакая, все надо подгонять. 4) 50% стальконструкций сейчас вообще изготавливается непосредственно на стройплощадке, так дешевле. Заказчик не хочет связываться с КМД, требует, чтобы все было разрисовано детально в КМ, с условием возможности подгонки по месту.

Просто вы никогда не видели Современного завода ЗМК и Проектного при нем.

[Румын]

str02
Ну, по всей видимости, стоит принять во внимание регионы строительства... Возможно на красноярщине и нету нормальных ЗМК...
Да и у нас-то такие подрядчики попадаются, что ни в сказке сказать, ни пером описать... Хотя это не заставит меня переделывать проекты в соответствии с идеологией, изложенной dermoon... Не могут или не хотят - пусть валят с рынка, конкуренция у нас в этой сфере довольно высокая :twisted:

[ppv]

Румын
у нас в Самаре в чистом виде ЗМК нет. Но наши снабженцы размещают заказы не то что в Челябинске - в Белоруссии и Казахстане - если дешевле (постоянно думают о Китае ).
dermoon
Если ваши снабженцы могут ходить лишь в соседний магазин стройматериалов - их надо гнать. :evil:

[dermoon]

Сообщение от str02 Просто вы никогда не видели Современного завода ЗМК и Проектного при нем.

Как раз видел и работал. На Канском, после института, молодым специалистом. В 1992 г сразу ушел, в мелкое строительство. Не знаю, правда, подходит ли он под критерий "современного", и что делает сейчас.

[Румын]

Сообщение от dermoon ушел, в мелкое строительство

А вот и ключевое слово! Разумеется в сарае 100м2 для абреков, торгующих тюльпанами и в торговом комплексе 3-7 килоквадратныхметров допустима очень разная степень заводской готовности конструкций и идеология проектирования допустима разная... Хотя в идеале и сарай должен привозиться на место и собираться одним гаечным ключом...

[kms]

ppv!
А в Ульяновске не пробовали разместить заказы на МК? У нас есть завод "Спецстальконструкция"!

[dermoon]

Румын
Ну, сараи для абреков я никогда не делал, я все больше по реконструкции промки. Тут, как я понимаю, народ все строит новье, а я ковыряюсь в старом.
Интересно, как может выглядеть узел на высокопрочных болтах крепления ригеля к существующей колонне?

[kms]

Опять же, см. узел на высокопрочных болтах (а лучше - на простых, а высокопрочные в запас пойдут ) в серии 2.440-2 !

[str02]

ну, мы ушли в оффтопик, но если интересно, то могу объяснить на пальцах (нашем заводике) что такое современный ЗМК.

кстати сразу скажу (не знаю как у ваас в красноярске) у нас в питере сейчас плазму для пластин не купил только очень ленивый, с производительностью около 50-100 тонн/месяц