[741520]

Хочется спросить у тех кто работал конструктором в 90-х. В каком году вы пересели с кульмана на AutoCAD ? И как проходил процесс переучивания? Просто любопытно Я сам времен кульманов не застал, так что интересно=)

[str02]

где то в 1998м году нам в деревню привезли по 1 компу на отдел, и стоял там r14 акад.
я так понимаю это был первый акад под винды.
Но еще лет 5 после этого чертили на кульманах, а на компе в свое время набирали штампы и ведомости. Потом клеили все это на лист и сдавали на светокопию

[ShaggyDoc]

Лично я - с 1989 года на AutoCAD (R 2.62) и "PC". Причем на домашнем. В 1990 году стали появляться PC в институтах - сначала по одному-два на отдел. А где-то к 1998 году уже были на каждом рабочем месте.

[Fogel]

Юзал под ДОС. Дома был и кульман и автокад, в автокаде делались мелкие картинки в пояснительные записки, крупное чертил на кульмане - выводить не на чем было. кажется был 92год машина была 286 КАД если верно помню R5.
На работе машины прибавлялись поштучно, первые в основном хоть и работали с КАДом, но в режиме построения графики с расчетов (ЛИСП формовал всякие графики из базы данных взятые)
Кульманы оставались до последнего - служили ширмами между рабочими местами

[shifr]

Сообщение от 741520 на AutoCAD

Один вред от него.

Сообщение от 741520 с кульмана

Стоит на запасном пути...)

[Bull]

Когда учился, демонстрировал дипломный рук-ль версию R12. Было это в 1999-2000 году. Когда устраивался на работу после ВУЗа, везде уже были компы. Но даже я успел несколько чертежей на кульмане сделать, пока не обеспечили компом. А так... Даже сегодня на КамАЗе кульманы стоят рядом с компами, говорят. Но в качестве шторки/стенки или доски для вывешивания бумажных чертежей.

[Ljo]

На тех конторах, где я был, процесс был плавный, а не в один день. В основном это было с 88-го по 95-й год. Первые для этого создавали целый отдел, последнии тупо покупали компьютеры, заставляя конструкторов дома изучать инновации. А с 95-го уже на 3Д переходили, помня первые системы типа CADKEY и CIMATRON. Solidworks появился сам только в 95-м году.

[Krieger]

где-то в среднем в этих рамках 1995-2003

[Сергей Юрьевич]

На первой работе (проектный институт) в конце 90-х поставили 2 компа с автокадом R10. на нём по очереди обучали старичков (молодёжи в то время не было в институте т.к. сами понимаете...), на нём же время от времени набирали спецухи, таблички, штампы, выводили на печать и лепили на кульмановские чертежи.
потом в начале 2000-х начали массово ставить компы и всех сажать за автокад. сначала на R14, потом 2002-ой, дальше понеслось...
однако работает там до сих пор один глав.спец, который на кульмане шпилит быстрее, чем матёрые автокадчики)))

[Bull]

Сообщение от Ljo помня первые системы типа CADKEY и CIMATRON.

Тогда тоже вспомню - CADDS. Не уверен, но вроде прародитель CATIA.

PS dassault systemes сюда не имеет вроде отношения. DS - drafting system

[Бахил]

Начинали с R9. Начало в 1988.

[viqa]

к нам в 98-м заказчик пришел с требованиям электронных чертежей, а так молодых было мало, а я успела в институте на компе учится, то была первая. комп тогда крутой купили 486 с 64 гигами оперативки, асаd14

[and.rey]

Offtop: на кульмане не удалось поработать, 1993 - DOS 6.22 - ACAD 10 (не путать с 2010), потом WIN 3.11 - ACAD 12 (11 установочных дискет 3.5", если не повезло и на последней произошел сбой - "призовая игра"), вообще это по-моему в ностальгию

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viqa комп тогда крутой купили 486 с 64 гигами оперативки, асаd14

не пугайте динозавров - 64 Мб, но никак не 64 Гб

[Profan]

Сообщение от viqa крутой купили 486

В 98 году крутым считался Pentium 266 или AMD 300, но никак не 486.
64 мб была недостижимая роскошь, а ArchiCAD как раз требовал 64 мб. Но доступно было 8 или 16, редко 32 Мб.

[jtdesign]

Сообщение от Сергей Юрьевич 64 Мб

Точно крутой комп был, офисный в то время обычно всего 2 имел.

Начал в 96-ом с 13-ой версии, на курсах еще в ДОСе учили, хотя один комп и 13-ю имел, как и мой в офисе. Так как на курсах народу было много, подозреваю что шла массивная компьютеризация.

[ETCartman]

У нас в принципе и после 2004 стояли кульманы. И причем когда надо было быстро что то сделать (например - экстренное усиление) - использовались именно они, а не компьютер. В принципе и автокад был куплен в основном из за некоторых функций на лиспе и надстроек, на них основанных (на тот момент DWG программы на основе Open-DWG были и работали не много хуже).
Сейчас по моему 2д черчение равносильно кульману или даже менее производительно. Еще например лет 10 назад я бы так не сказал.
Если брать по большому счету - самые интересные в технике вещи были спроектированны именно на кульмане (с логарифмической линейкой).
Единственная сложность, как я помню - постоянное масштабирование в голове, того что 10 и 100 не кратно.
Как плюс - ручные чертежи выглядят намного более легко читаемыми, чем напечатанные. Хотя конечно роль Автокада на определенном временном промежутке отрицать нельзя, но настоящее уже де-факто за 3д.

[ShaggyDoc]

На "кульманах" (а чаще на столах) и сейчас выполняется много работ, при том что компьютер есть у каждого. Например инженерные сети. Далеко не везде есть электронная подоснова, а делать, бывает, приходится десятки километров трасс. Векторизировать или перерисовывать подоснову нет смысла. Проще начертить вручную, а уже потом, может быть, отсканировать, да и то не всегда.

Сейчас по моему 2д черчение равносильно кульману или даже менее производительно

Вначале, при переходе на Автокад, производительность собственно "черчения" падала раз в четыре. И сейчас опытный "чертежник" запросто может обставить "автокадчика" в гонке на "длинную дистанцию" - весь комплекс работ, а не штрихование, например. Но опытных чертежников уже почти нет, а плохих автокадчиков больше чем достаточно.

настоящее уже де-факто за 3д

Тоже далеко не во всех применениях. Где-то да, несомненно. А где-то совершенно не нужно.

Единственная сложность, как я помню - постоянное масштабирование в голове, того что 10 и 100 не кратно

А ведь на форуме еще несколько лет назад были жаркие баталии про "черчение в масштабе". Это после 20-лет использования Автокада.

Вначале, когда все ещё только обучались и не было никаких книг по Автокаду, это действительно был вопрос, заслуживающий внимания. Человек садился за Автокад, рисовал "форматку" и начинал, как и на кульмане, вписывать в форматку "объекты местности". Как правильно делать - нигде не было написано, подсказать некому, было одно единстввенное "пространство", у Автокада никакой прямой настройки масштаба и единиц (как и сейчас, впрочем) не было.
Вот люди и работали по привычке. Было непросто самому сообразить, что надо чертить в натуральную величину, а масштабировать "оформление".

[vivol]

Сообщение от 741520 Хочется спросить у тех кто работал конструктором в 90-х. В каком году вы пересели с кульмана на AutoCAD ?

В нашем КБ в 1989 появился сначала p-CAD (это САПР для проектирования печатных плат). И к нему два компа на отдел в 50 человек, каждый комп стоимостью по 60-70 тыс. руб. (ВАЗ 2106 тогда стоил 6-7 тыс. руб.) Этот инструментарий был важнее прочих, тк сокращал трудозатраты в разы, причем не только в чертежах, этот инструментарий стыковался еще и с производством, те. обеспечивал цикл от разработки до получения изделия. С двухсторонней печатной платой на 80-100 чипов средней степени интеграции опытный инженер возился месяц, а с p-CAD неделю. С 90-х я уже работал по другому профилю, начиная с небольших фирм (КБ, как и многие из прочих оборонных, развалилось). Так, что в памяти остались только ряды кульманов. Какой-то был уют, закрывал от прочей толпы, помогал уединиться, даже иногда отключиться после бурных вечеров.
К AutoCAD подъехали только к концу 90-х. Версию не помню, уже не чертил... Но помню, что начинали чертить (наш профиль был АСУ) структурные схемы (не поверите - в Malti-Edit), затем на несколько лет зависли на Visio.

[Bull]

Сообщение от viqa тогда крутой купили 486 с 64 гигами оперативки, асаd14

Вы про какую-то параллельную реальность Даже сейчас это мало у кого имеется (имеется ли вообще?)

[pan]

1995 г., 486DX, R12

[Клименко Ярослав]

В Тульском Промстройпроекте на кульманах чертили по 2006 год включительно (не все, конечно, единицы).
У меня тоже стоял кульман, правда без пантографа.
На тульском оружейном нам в конце 2012 года выдавали задание, начерченное от руки.

[Хмурый]

память "не EDO" для компа 486 стоила бешеные деньги

[jtdesign]

Сообщение от Bull (имеется ли вообще?)

Без проблем (есть уже модуль в 128 Gb), особенно для рендера без этого тяжко. Вот теперь рабочий комп новый планирую приобрести и наверное буду память 32 Gb ставить, а то 3D даже при восьми умеет тормозить как специально бы обучен.

[Ljo]

Сообщение от jtdesign Без проблем (есть уже модуль в 128 Gb), особенно для рендера без этого тяжко. Вот теперь рабочий комп новый планирую приобрести и наверное буду память 32 Gb ставить, а то 3D даже при восьми умеет тормозить как специально бы обучен.

Модуль в 128 Гб требует специального процессора с мамой. Явно это не для задач в АвтоКАДе, а ведь тема об этом.

[Bull]

Сообщение от jtdesign и наверное буду память 32 Gb ставить, а то 3D даже при восьми умеет тормозить как специально бы обучен.

Стандартный совет в таких случаях - поставьте сначала SSD, потом уже сравнивайте, судите о необходимости памяти.

[viqa]

Сообщение от viqa 486 с 64 гигами оперативки, асаd14

64 МБ, опечаталась
все равно тогда комп суперкрутой был

[студент строяка]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 741520 Хочется спросить у тех кто работал конструктором в 90-х. В каком году вы пересели с кульмана на AutoCAD ? И как проходил процесс переучивания? Просто любопытно Я сам времен кульманов не застал, так что интересно=)

Есть организация, называется "шахтспецпроект". В 2012 году там еще были люди, использующие кульман (в основном старики, в электротехническом и горном отделе). Что сейчас там-не знаю. Впрочем, они на сайте в фотогалереях даже это отразили)
http://www.shspp.ru/fotogalerei/proetirovanie

[viking1963]

На кульмане я чертил с 1980 года по 2004 год (24 года)
Начинал еще студентом в 1980, а с 1985 по 2004 год = халтурил на заказах (в основном для комерцов и студентов-очников-заочников всевозможных специальностей)
Чертить на Кульмане было интересно, и у каждого проектировщика по тем временам были свои наработки, и чертежные приспособления
Особенно красиво у меня получались архитектурные чертежи Соборов и Церквей с отмывками (бельчими кистями) - кто в теме, тот поймет

В 2004 году пересел на компьютер, но кульман некоторое время был рядом всегда (на официальной работе)

Домашний же кульман "впарил" - продал студенту-архитектору, за небольшую сумму в 2005 году
(им втолковывал их препод, что архитектор прежде чем сесть за автокад, обязан все уметь рисовать на кульмане)

[ГИП б/у]

Тоже, в конце 1990-го в институте, в отделе САПР был АРМС для расчетов. На нем осваивали Киевскую Лиру. Потом купили первый комп, и установили Брестский "Дом". Было составлено расписание занятий по обучению сотрудников АСО.
В середине 90-х, перед реорганизацией в ОАО, купили два персональных и установили в АСО, с начинкой ACAD-10, а старый (с расчетной программой "Дом") поставили в приемную, откуда он благополучно был "украден" (собака след не взяла, а программу жалко было).
В конце 90-х вернулся в "контору" мой бывший гл.спец (5 лет пробыл в свободном плаванье - кооперативном движении) и заявил, что мол он освоил AutoCAD-14 и готов нас "серых" научить, учитывая, что 90% в отделе работали стоя-сидя за кульманом-доской.
В начале 2000 г в отделе уже было 70% компов, а самые упертые спали на досках.
В 2002 меня сняли с отдела и воткнули в ГИПы (т.с. усилили мозговую команду конторы). Под это дело Архитекторы выделились из состава отдела АСО в самостийный орган "группа архитекторов. В период 2002-2004г из всех отделов изъяли кульмана и доски, подключив работников всех отделов к единой компьютерной сети конторы.
Жалею только об одном, что поздно познакомился с компом, только как пользователь Microsoft Word и AutoCAD. А в личное пользование заполучил комп только в 2006г.
А доска и чертежный прибор до сих пор живут в гараже.

[Serge Krasnikov]

Ну токо не пугайтесь
1986 - СМ 1420 АРМ САПР, оперативка 125К, 8 терминалов+один графический, графическая сколка чертежей (ну большой электронный кульман, но вместо доски планшет-не путать с планшетником)
Потом программирование, ИСКРа, Роботрон, ДВК....
Конец 80-тых, компьютер XT, процессор 8086, большой, большой винчестер, причем чисто физически, емкостью 20 МБ, не ем акад 2.62+венгерский графопостроитель GP-01
Дальше по нарастающей 286/287, 386, 486, пеньтиумы и т.д.
Когда перешли на компьютеры, до 90-х годов(на заводад) на компьютерах чертили в основном одиночки, в начале 90-х в основном работы не было, а в 96-х, примерно, даже пенсионеры переходили на компьютеры, в это время кульманы еще оставались, но были уже в основном декорации

[ShaggyDoc]

1986 - СМ 1420 АРМ САПР, оперативка 125К, 8 терминалов+один графический, графическая сколка чертежей (ну большой электронный кульман, но вместо доски планшет-не путать с планшетником) Потом программирование, ИСКРа, Роботрон, ДВК....

Сейчас народ и не поверит, что 8 рабочих мест могли одновременно работать при памяти 125К
А как программами разживались... Частично госпредприятия обменивались между собой - в любую поездку брали с собой магнитную ленту. Кое-что можно было купить и даже продать своё. Но когда появились PC, сложилась особая ситуация. Компьютеры продавались не как железо, а как "АРМ" - из-за налогообложения. В договоре на 60 т.р. было 10 т.р. - компьютер, а 50 тыс - "автоматизированное рабочее место", т.е. софт.

На продаваемый компьютер "под завязку" записывалось всё, что тогда циркулировало из софта. Что именно - по большей части не знал и тот, кто закачивал. А потом уже, дома, начинались разборки - что именно удалось на этот раз ухватить, и как это можно применить. "Компьютерные человеки" все друг друга в городе знали, ходили в гости, обменивались. Даже на книжной толкучке создали "программный ряд". Особый ажиотаж возникал, когда кто-то привозил "закачку" из неизведанного места. Статус такого человека резко возрастал - "нигде, кроме..."

Чуть позже, но еще в СССР стали сами покупать и продавать. У нас, кооператоров, денег было полно. Я и сам продал за год своих программ на 77 тыс. долларов, и покупал много - и для расчетов, и для разработок, и для черчения. Хотя тогда никто о легальности не заботился.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc надо чертить в натуральную величину, а масштабировать "оформление".

Это хорошо когда выпускаешь разделы "не для производства" - АРы,КРы,КМы,КЖ и т.д.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас народ и не поверит, что 8 рабочих мест могли одновременно работать при памяти 125К

Сейчас народ не поверит, что в кармане, в каком-то чахленьком смартфоне носит вычислительные мощность целого института.

[Profan]

Сообщение от Serge Krasnikov 1986 - СМ 1420 АРМ САПР, оперативка 125К

На СМ 1420 у нас была память 2 Мб, какие там 128 Кб - ты, видимо, подзабыл.

[str02]

Сейчас мы работаем в 3д. Огромное предприятие, со всем оборудованием, технологическими цепочками, каркасами и армированием в одном файле и доступе из любой точки мира.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan На СМ 1420 у нас была память 2 Мб, какие там 128 Кб - ты, видимо, подзабыл.

2 Мб это был винчестер, насколько я помню, а оперативная память была махонькая 128К, потом когда я уже на персоналке работал пришла машина с памятью 256К, а вот следущая, которая пришла, СМ 1428 кажысть, она уже была вполне приличная, но грелась как сволочь

[ShaggyDoc]

На СМ 1420 у нас была память 2 Мб, какие там 128 Кб - ты, видимо, подзабыл.

Встроенная оперативная память 248 Кб, возможность расширения памяти до 1920К слов. И было 22 модификации СМ 1420. У московских "состоятельных кротов" и память была расширена. А "ядрёные сибирские мужики" без этого обходились.
Был и процессорный модуль со встроенным ОЗУ на 128К слов.

Но там был важен принцип терминальной работы. С "мозгами" в текущий момент работал один терминал, а всё, что "набивалось" на других - хранилось в памяти терминалов (грубо говоря - содержимое экрана), и только в нужный момент отправлялось в "машину". Это позволяло рационально использовать мизерные и дорогие ресурсы.

Зато теперь поразительная расточительность - для ничтожных, по сути, результатов используются огромные аппаратные мощности. И, даже если взять Автокад, то принципиально современные версии по конечному результату не так далеко ушил от Автокад-10, работавшего на 286 машинах. В итоге получаются такие-же бумаги. Даже если взять 3D, то и в Автокад-10 на 286 машине мы это делали, и даже как-то сделали 3D-модель всего Уральского хребта.

[Krieger]

Сообщение от str02 Сейчас мы работаем в 3д. Огромное предприятие, со всем оборудованием, технологическими цепочками, каркасами и армированием в одном файле и доступе из любой точки мира.

Фантастика.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov 1986 - СМ 1420 АРМ САПР, оперативка 125К, 8 терминалов+один графический, графическая сколка чертежей (ну большой электронный кульман, но вместо доски планшет-не путать с планшетником) Потом программирование, ИСКРа, Роботрон, ДВК....

Ух ты! Живой свидетель антологии САПР. В запасник надо таких...

[Fogel]

Жаль Амига не ввязалась в эту битву - железо было гамотно построено