[Расчетчик]

Не поможете, нужен пример оформления пояснилки для экспертизы, раздел прогрессируемое разрушение? Заранее благодарен!

[Romka]

По-моему, никакого отличия расчета на прогрес-е обрушение с обычным расчетом нет. Главное угадать, убрав какую колонну, получится наихудшая ситуация.
Нормы по такому расчету есть в даунлоде.

[X-DeViL]

Есть СНиП вроде по расчету на прогрессируещее разрушение... или чего-то еще... МЧС вроде автор... не помню точно... а стройконсультанта под рукой нет... завтра поищу

Что у тебя прогрессируемо разрушается? Я видел расчет ЛЭП по такому типу. Там рассчитывается крен (перемещения конструкций и основания) от действующих нагрузок разочек - получаем измененную схему. Меняются эксцентриситеты и еще что-то. Измененную схему еще разок рассчитывают. И так от трех до пяти раз :shock: . Если перемещения затухают от первого к пятому - значит выстоит . А если перемещения почему-то :roll: растут - значит мы считаем прогрессирующее разрушение . :idea:
/Я понимаю, что цветом сильно хочется выделить, но читабельность от этого ИМХО только падает. kpblc/

[Расчетчик]

Сообщение от Romka По-моему, никакого отличия расчета на прогрес-е обрушение с обычным расчетом нет. Главное угадать, убрав какую колонну, получится наихудшая ситуация. Нормы по такому расчету есть в даунлоде.

А можно поподробнее что за даунлоад? :?:

[Расчетчик]

Я считаю 22 этажный монолит, в питерских нормах прочитал что нужно проверять: 1. Удаление опоры под колонной; 2. если разрушается 40% одного перекрытия; 3. если на колонну действует горизонтальная нагрузка 3,5 т.
Непонятна задача, проверить только перемещение и если не проходит то как-то конструктивно повлиять, вот в этом впринципе состоит неясность?

[ТулаОТС]

Даунлоад
[ATTACH]1180366663.gif[/ATTACH]

[Engineer IA]

Расчетчик

Непонятна задача, проверить только перемещение и если не проходит то как-то конструктивно повлиять, вот в этом впринципе состоит неясность?

Обычно делаем так:
Удаляем элемент (колонну) и делаем расчет на прогрессирующее обрушение. Смотрим результат и ищем наиболее уязвимое место, т.е. что первое обрушается. Усиливаем, считаем, смотрим. Важно избежать лавинообразного обрушения. Вот выписка из норм.

«Рекомендации по предотвращению прогрессирующих обрушений крупнопанельных зданий», разработанные МНИИТЭП, и введенные в действие указанием Мосгорархитектуры 24.08.1999 г.
1. Несущая система жилого здания должна быть устойчива к прогрессирующему (цепному) обрушению в случае локального разрушения отдельных конструкций при аварийных воздействиях (п.1.1).
2. Допускаются локальные разрушения отдельных несущих конструкций, но эти первичные разрушения не должны приводить к обрушению соседних конструкций, на которые передается нагрузка, воспринимавшаяся ранее элементами, поврежденными в результате аварийного воздействия (п.1.1).
3. Конструктивная система здания должна обеспечивать его прочность и устойчивость, как минимум на время, необходимое для эвакуации людей. Перемещения конструкций и раскрытие трещин в них не ограничивается (п.1.1).
4. Устойчивость к прогрессирующему обрушению проверяется расчетом на особое сочетание нагрузок и воздействий, включающее постоянные и временные длительные нагрузки, а также воздействие гипотетических локальных разрушений несущих конструкций (п.2.1). Коэффициенты надежности по нагрузкам следует принимать равными 1 (п.2.2).
5. Для оценки устойчивости здания против прогрессирующего обрушения разрешается рассматривать лишь наиболее опасные расчетные схемы разрушения.

[Расчетчик]

спасибо очень ценная информация, будем разбираться

[vv_77]

А как кто учитывает динамику при расчете на прогрессирующее разрушение?
Я имею ввиду, например, динамику от собственного веса "падающих" конструкций, если убрать колонну.

[X-DeViL]

Вот вам литературка, как обещал

http://dwg.ru/dnl/2408

[Lamer Inc..]

Я считаю 22 этажный монолит

- Это офисное здание?

[Расчетчик]

Спасибо, литература то что надо

[Profan]

Получается, что расчет на прогрессирующее разрушение сводит на нет расчет по 1 предельному состоянию.

[mela]

Добрый день! Есть здание с размерами в плане 27х25 м (макс. шаг колонн 6х9) 2этажа +мансарда, вертикальные несущие элементы из мет.проката, перекрытия монолитные, мансардный этаж перекрыт также металлом. Необходимо выполнить расчет на прогр. обруш.
Достаточно ли выполнить расчет по рекомендациям для монолитных зданий, либо необходимо что-то считать дополнительно? Может есть для этого какие-то дополнительные нормы?
Сам , к сожалению, ничего не нашел (ни в поиске, нигде), знакомые коллеги только разводят руками, мол с такими условиями не считали.
Буду рад любой информации. Заранее благодарен.

[vv_77]

Я думаю разницы в начальных условиях разрушения нет.

[Profan]

По монолитному каркасу ничего толкового нет.

[mela]

Я думаю разницы в начальных условиях разрушения нет.

Может быть, просто от кого-то я слышал, что при металлических вертикальных несущих элементах, вроде как должны считаться еще и стыковочные узлы металла (хотя, могу и ошибаться, уже не помню). А вот где посмотреть не знаю

[Denbad]

to mela
А зачем 2-этажное здание считаете на "прогрессивку", что такие техусловия выданы?

[mela]

Заказчик оплатил, а я и рад стараться (буду делать в любом случае). К тому же это реабилитационный центр (городской заказ), было продекларировано, что надо делать расчет. А что, где-то прописано, что 3-ех этажные дома можно не считать?!

[Profan]

ГОСТ 27751-88. Считать надо все.

[Profan]

ГОСТ 27751-88
НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ
Основные положения по расчету

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ
ПРОГРЕССИРУЮЩИХ ОБРУШЕНИЙ
КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ
1999

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ
ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
2002

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
С НЕСУЩИМИ КИРПИЧНЫМИ СТЕНАМИ
ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
2002

РЕКОМЕНДАЦИИ
по защите монолитных жилых зданий
от прогрессирующего обрушения
2005

РЕКОМЕНДАЦИИ
по защите высотных зданий
от прогрессирующего обрушения
2006

[mela]

Спасибо за ГоСТ.
Только он 88 года, тогда не надо было считать на прогрессирующее. Мне сегодня тоже сказали, что до 3-ех этажей считать не надо, только "послать" на нужный документ не могут.
Хотя в данной ситуации для меня это не так актуально. Больше интересует, надо ли делать дополнительные расчеты металла, либо же можно обойтись рекомендациями по ж.б.?!
Profan Пока писал, вы уже скинули ссылки на рекомендации. Спасибочки , они у меня уже есть

[Profan]

А меня на экспертизе в первую очередь отослали к этому ГОСТ'у. Мол, даже сарай надо считать на прогрессирующее обрушение.

[A III]

Сообщение от Profan А меня на экспертизе в первую очередь отослали к этому ГОСТ'у. Мол, даже сарай надо считать на прогрессирующее обрушение.

Экспертиза жжот! Этаж нада А?
ЖЕСТЬ!!!!!!!
Действительно нет предела человеческой глупости

Этак мы скоро будем вышибать опоры мостов и считать на прогрессирующие обрушение, чаго уж там...

У нас как ведь : - партия сказала - комсомол ответил...
Значит будем считать...

Как говорил один мой знакомый:
"...Улыбайтесь и чаще кивайте головой - шеф любит идиотов..."

P s
Profan, к вам ни каких претензий
P.p.s
Мя пока бог миловал от таких експертов...

[Denbad]

Недавно был на семинаре по высоткам, проводил НИИЖБ и Со: на учет прогрессирующих разрушений должны выдаватся соответствующие технические условия, их согласовывает Москва, и делаются они для сооружений повышенной степени ответственности. Например, вантовый мост: никто не будет заставлять убирать опору и считать - бред, но предпишут посчитать пилоны и вант с запасом в 2-2.5 раза.
Прогрессивку учитывают на серьёзных обьектах, и подход к ним индивидуальный. Показывали пример: покрытие стадиона в Питере, весит на 8-ми пилонах, убрать любой и большой кусок кровли падает. Прогрессивку учитывают закладыванием коэф-та 2 при расчете пилонов.
А то, что городской заказ и хотят прогрессивку - они просто стоимость конструкций не видели, разницы "с" и "без". Как только сумму увидят, я предполагаю из опыта работы с бюджетными объектами, экспертиза сама начнет доказывать, что прогрессивку не надо было учитывать, бюджетные деньги разбазаривать типа... Вы сначала эту тему утресите, а потом проектировать начинайте, а то "встряните".

[mela]

Denbad
По поводу разбозаривания средств городского бюджета, это вы зря. Когда работал в МНИИТЭПе, у нас в мастерской были только гос. заказы, так эксперты достали, чтобы мы все дет. садики(3 этажа), школы (4 этажа), бассейны посчитали на прогрессирующее, мол строите для для детей....
А в данном объекте на расчет по прогрессир. заложили денег очень немного. То есть денежный вопрос в данном случае не актуален. Главный вопрос (повторюсь), это делать ли дополнительные расчеты металла?!

[Denbad]

Ну тогда считайте,... убирайте колонны по очереди и считайте каждый вариант.

[ander]

mela, Вы про нелинейный расчет, про пластику спрашиваете? А как иначе, ведь Вы будете проверять, а не подбирать профиль (профиль будете назначать, в зависимости от того, проходит или нет) - в нелинейной постановке, с учетом конкретной последовательности приложения загружений (монтаж).

[mela]

Хотим сделать попроще, в линейной постановке, без учета монтажа.

[Denbad]

В линейной постановке не корректно, потому как при обрушении конструкции получают большИе перемещения, эксцентриситеты колон очень подрастут от начальных, в придачу с ростом усилий. Для плиты надо мембранное усилие определить после больших деформаций, линейка вам их не покажет. Если только кроме убирания колонны сразу задать провисшее перекрытие, наклонившиеся колонны ..., но тогда на сколько провиснет - нужны пробные расчеты, а это уже ручные итерации - фактически и есть нелинейка.

[mela]

Denbad
Согласен, что некорректно. Но по рекомендациям я могу делать и в линейной постановке, в норм. документах написано, что рекомендуется делать с учетом физ. и геом. нелинейности (дабы более реально отобразить действительную работу кон-ций). Просто для данного объекта хочется сделать расчет попроще.
ander

ведь Вы будете проверять, а не подбирать профиль

А проверять по каким критериям?! По 1 группе п.с. или по 2-ой, или же по 2-ум сразу? А местную устойчивость надо проверять?
Ведь для ж.б. можно сделать расчет по прочности (с соответствующими коэф. по нагрузке, материалу и т.д.), плевать на трещины и прогибы, подобрать арматуру, заложить ее в проект, ну и .....
А металл на что считать-то?

[FOCUS]

Ну и вот еще немного информации по прогрессирующему разрушению, за обедом почитать и ознакомиться. Не помню где нарыл

[FOCUS]

Уважаемые коллеги, может у кого есть эта статейка
А.В.Перельмутер, Э.З.Криксунов, Н.В.Мосина, Реализация расчета монолитных жилых зданий на прогрессирующее обрушение в среде вычислительного комплекса SCAD Office, Новые технологии в строительстве, 2007, № 2(14), 64-67. Если у кого есть выложите пожалуйста!

[ander]

по-моему, такие расчеты учитывают не превышение временного сопротивления для стали, деформации не актуальны, выжно, чтоб не упало.

[Denbad]

Считается только по 1-му предельному состоянию с нормативными вместо расчетных нагрузками, но устойчивость колонн в 1-ое входит, и при расчете плит считают что бетон почти весь сломался и плита по пластическим шарнирам на арматуре висит, но её д/б столько, чтоб не порвалась и т.п.

[mela]

Denbad

Считается только по 1-му предельному состоянию

В принципе логично (прочность и устойчивость), а не подскажете в каком документе это прописано?!