|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842
|
У нас можно сделать проверку без снятия счетчика. Приезжают, подключают прибор, проверяют, и дают заключение.
Плюсы - не надо покупать ещё один счетчик, не нужно ничего снимать, не нужна повторная пломбировка. Минус - если не пройдет проверку, затраченные деньги. Насколько я понимаю, проверку без снятия счетчика можно делать один раз. Второй раз лучше не рисковать.
__________________
На вопрос объяснить поподробней, отвечаю - идите читать Справку, Help, User Manual и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Менял пока один раз. Объявления "поверка с выездом на дом" имеются. Дешевле нового счетчика несильно. Так что если уверен, можно вызвать. Есть сомнения, ставь новый.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842
|
У нас, с учетом стоимости установки нового, существенно дешевле. Так как пломбировку производят только сертифицированные компании, то вариант самому установить, может не прокатить.
А придумали жадные дяди, для отъёма денег у народа. Моё мнение - приборы учета должны устанавливать и обслуживать поставщики воды и газа.
__________________
На вопрос объяснить поподробней, отвечаю - идите читать Справку, Help, User Manual и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Устанавливаем сами, а плату за опломбировку вроде отменили по заявлению прокуратуры. Так что менять и вызвать сантехника, который сделает отметку. На всякий ещё старый можно показать.
----- добавлено через 47 сек. ----- Цитата:
![]()
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2007
Пятигорск
Сообщений: 161
|
Схема проста. Начинается с того, что никто ни помнит когда заканчивается поверка счетчика, и то что показания счетчика надо заранее подавать в Водоканал.
Водоканал этим пользуется. Когда внезапно заканчивается поверка - клиент не знает что он попал. Клиент забыл, что закончилась поверка (Водоканал не обязан ему сообщать). Клиент приходит платить в расчетно-кассовый центр, а ему говорят, нам не нужны Ваши показания, Водоканал уже дал данные (пока считают по среднему). Клиент платит и спокойно живет до следующего месяца. Ситуация повторяется. Клиент начинает что-то подозревать - ему ответ все вопросы в Водоканал. Узнать что-то Водоканале по телефонам невозможно. В Абонентском отделе очередь из таких же "Клиентов". Вашим показаниям не верят, требуют давать показания заранее, а когда выясняется, что давать показание некуда и некому - предлагают написать заявление на перерасчет и вызвать контролера для фиксации показаний. На Контролера очередь на месяц. Ответ на заявление по перерасчету отправляют по почте на 30-й день. К этому времени уже истекает срок периода пока считали по среднему (3 месяца), и теперь считают по норме (от количества жильцов. и размеров приусадебного участка). Деньги льются рекой. Если клиент расторопный - бежит покупает новый счетчик, быстро ставит, но пломбировать счетчик - опять месяц. Короче при удачном раскладе, вся операция длится до полугода, и по разнице между расходами по счетчику и по норме приностит Водоканалу не меньше 6000 рублей прибыли. И всё это в рамках закона. В горгазе еще веселее, там при окончании срока поверки выясняется, что нужно проходить обслуживание приборов, инструктаж, обучение и прочее.... еу и подгадывают к началу отопительного периода))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842
|
Ну так уж и никто не помнит. Не все разгильдяи.
__________________
На вопрос объяснить поподробней, отвечаю - идите читать Справку, Help, User Manual и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Любитель Регистрация: 02.03.2011
Святая крепость
Сообщений: 129
|
Цитата:
А с поверками наоборот - у нас не делают, нужно везти в Питер за 150 вёрст - одна маета! Вместо поверки пристраиваю б/у счётчики в мусорную корзину. Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Да уж, Пятигорск - город ужасов. У нас всё просто:
1. Напоминания о сроках проверки в квитанции. 2. Счетчик на воду проще заменить. Деньги небольшие, а хлопот меньше. Практически никаких. Приходят перепломбировать максимум через день. Да если взглянуть на старый счетчик, как он забит, то ясно - надо менять. Вода такая. 3. Счетчик на газ - приходит напоминание. Можно в горгаз обратиться, а можно позвонить "специальному мужику", он придет, заменит счетчик, опломбирует и оформит в горгазе. Максимум за час. Никаких "обучений", "инструктажей" и "прочего". Обслуживание ВДГО делают раз в год (весьма полезно), один раз и деньги берут - рублей 70. Вот только покупая счетчики самостоятельно надо смотреть на год выпуска - не старше годичного брать, иначе новый счетчик на поверку надо нести. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2007
Пятигорск
Сообщений: 161
|
Ну понеслось, "разгильдяи" - это про мою 90-летнюю бабушку, "город ужасов"...
Заметьте, что я не писал про Пятигорск город ужасов. Можно было сказать коротко, что условия везде разные и при вдумчивом подходе, замену счетчиков можно превратить в такие скачки с препятствиями, что англицкое дерби, будет легкой прогулкой... Кстати ShaggyDoc прав, во всех тяжелых случаях есть "специально обученный мужик", который за деньжку решает внезапно возникшие проблемы... Последний раз редактировалось Alexey Yudin, 06.12.2014 в 10:22. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406
|
Делал недавно поверку счетчиков горячей воды.
Позвонил - приехали - 500 рублей счетчик. В течении минут 20 сделали. Все отлично. Но сразу сказали, что один следующую поверку уже может не пройти. Выписали акты и т.п. бумажки. У нас холодную воду счетчики не пломбируют (сам водоканал сказал) - приносишь старый счетчик и показания (или паспорт уже не помню) в водоканал и все. Горячую воду пломбирует ЖЭК - что-то около 400рублей за 1 счетчик. Считаю дохринища (а если с заменой+их счетчик около 3000 набегает) |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
у матери все веселее - четыре человека поставили счетчики в доме, все прочие плотят по нормативу. На вводе в дом поставили счетчик. Разница между суммой нормативов и показаний счетчиков жильцов и тем что показывает домовой, была объявлена общедомовыми расходами и... ессно поделена на всех жильцов, точнее для начала эту разницу и повесили на этих четверых
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Мне просто интересно как заставить управляющую компанию делить сверхнормативные расходы на тех у кого эти самые нормативы, а не на всех вподряд (вот тогда бы все мгновенно обзавелись счетчиками) в придачу узнать какого черта управляющая компания устроила в подвале квартиру для дворников никого не спрашивая и сколько эти дворники расходуют воды и сколько платят за нее. Одни вопросы... Правда не сильно волнующие - скважину в сорок метров я пробурил и в скором времени вся моя вода будет только моей
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
![]()
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
А куда вода идет в ОДН? Подъезды моют сами жильцы, трава вокруг не поливается, если предположить что воду не тырят сами жильцы, то выходит она текет из хреновых труб, а это прямая обязанность управляющей компании - починить.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
А у нас вообще на ОДН воды мораторий. Возможно, навечно. И ничего, управляющие компании не разоряются. Всё равно "как сыр в масле". Всё "ОДН" - мытье подъездов. Так это раз в неделю уборщица ведро наберет у жильцов - больше-то негде. У меня набирает, мне не жалко, хоть у меня счетчик.
ОДН электроэенргии есть, там рублей 20, все идет по счетчикам. И всё это дело зависит исключительно от местных властей. Не хватает сил у мэрии - есть губернатор. У нас губернатор мораторий наложил. А вот если у мэра в каждой УК брат, сват, зять - "тады ой". |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Везде по разному хм
У меня вопрос уперся в управляющую компанию у которой подразделение по счетчикам принимает заявителей с 8-00 и до 9-30 а домов много И обойти вроде ни как Поверку сделал - все нормально, но пломбу поставить- проверить - иди пиши в это милое место заявление Спрашивал там на месте - некоторые третий итд раз приходят Давненько такого ретро не встречал |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Год назад дома делали поверку водосчётчиков не снимая, на месте. Вроде за два счётчик = 600р в сумме.
Сейчас в другой квартире надо сделать. Думаю тем же методом. Как сделаю - отпишусь. Но не думаю, что проблемы будут. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
приехал чувак, списал показания в акт, насадил на кран свой "эталонный" счётчик, открыл воду, сверил сколько утекло по его счётчику и по моему. цифры совпали. выписал акт, дал сертификат и копию сертификата своего прибора. на всё - 15 минут и 600р. сказал ещё, что что-то там поменялось в периодах поверки. теперь и холодный и горячий надо поверять 1 раз в 6 лет |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
Только 580р и вмест копии сертификата на прибор показали где на моем сертификате стоит некое клеймо - ну тоже типа печати только специфичного вида |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842
|
А в Калининграде стоимость проверки без демонтажа - 430 р. (Федеральное бюджетное учреждение «Калининградский региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Калининградской области»)
__________________
На вопрос объяснить поподробней, отвечаю - идите читать Справку, Help, User Manual и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Любитель Регистрация: 02.03.2011
Святая крепость
Сообщений: 129
|
Счетно-поверочная новогодняя история. В общем - всё написано на бланке. Приходит такое чудо раз в третий или четвертый. В первый раз воспринималось как шутка.
До Пятигорска нашим энергетикам конечно далековато. :-) |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Коллеги, проясните пожалуйста момент:
Нужен ли договор на техническое обслуживание приборов учёта воды в квартире "со специализированной организацией"? Если нужен - для чего (в т.ч. за что платить раз в год ~500р или в месяц 500/12 р)? Что будет, если не продлевать его? А то сейчас звонила тётя, любопытствовала, когда я оплачу за год обслуживания)) На вопрос: "А в чём состоит обслуживание?" предложила: "давайте к вам придёт наш мастер и осмотрит (!!!) счётчики" |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Хмурый, про поверку писал выше
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
В паспорте на прибор что написано?
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Скачай и посмотри. Раздел Техническое обслуживание.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
вот чего на сайте пишут
http://www.multisistema.ru/services Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Я имел в виду посмотреть раздел паспорта, а не сайт лохотронщиков.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
"Наружные поверхности счетчика необходимо поддерживать в чистоте". Это в паспорте.
Никакого платного технического обслуживания не требуется. Раза два в год приходит тетка-контролер из водоканала для проверки показаний и, по идее, пломб. Обычно к счетчику и не лезет, просит жильца посмотреть и дать ей показания. За 15 лет работы счетчиков всегда так было. Только если раньше на бумажку записывали, то теперь ходят с планшетами и заносят в базу данных. Заодно проверяют, не вышел ли срок проверки. Если вышел - составляют акт о снятии пломб. И начинает тикать "по нормативу". Пломбы, конечно снимаешь сам. При это счетчик проще купить новый, самому поставить и вызвать "пломбировщика". Вот тут уже приходит не "тетка", а "мальчичек" - все-таки проволочку надо протолкнуть и пломбу зажать. Кстати, фильтры теперь не пломбируют. И всё это делается бесплатно. Были раньше попытки брать по 250 руб. "за вызов", но им объяснили, что и у кого может слипнуться. Ну, а в Москве - понятно. Если из 10 млн. жителей развести хотя бы 1 млн. лохов на 500 рублей в год, это уже кое-какие деньги.... |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Видеоинструкция как общаться с такими обслуживальщиками
http://www.youtube.com/watch?v=glvHvk5gQ48 |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Я вообще случайно можно сказать узнал про то что поверку надо делать - на сайте жкх местном зарегистрировался что бы показания заносить, а там и сооьщение со временем вылезло что скоро поверять
|
|||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
Недавно тоже нашёл в почтовом ящике вот такое уведомление
надо бы паспорт найти, по телефону звонил - говорят "обычно 4 или 6 лет" срок |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Чего-то вы теплое с мягким путать начали.
Поверку счетчики проходить, безусловно, должны. Но речь-то зашла сначала о неком неведомом "техническом обслуживании"... |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Offtop: Что-то мне, как инженеру, подсказывает, что межповерочный интервал должен определяться конструкцией счетчика, а не правительством Москвы....
|
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352
|
Offtop: Сдается мне что в конструкции счетчика заложено что он и за десять лет не перестанет показывать верно, а все прочее это попытка не упустить "халявные" бабки. Жил в частном доме при СССР, счетчик уже тогда стоял. Никто его ни разу не ревизировал и темпаче не проверял показания. Потом уже в гараже он у меня валялся, я его опробовал, бочку через него слил - не врет
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Там ломаться-то особо нечему
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
В счетчике ломаться действительно нечему, но очень влияет качество воды - счетчик может просто забиться. Вот у нас вода плохая, много осаждается, особенно на ГВС. И фильтр до счетчика не помогает - после любой остановки ГВС идет грязь. На снятом счетчике это видно.
Что касается сроков поверки, то продолжительность рабочего периода определяется паспортом счетчика, т.е. его конструкцией. Были счетчики с периодом на ГВС 4 года, на ХВС - 5 лет. Сейчас появились с 6-летним сроком, независимо от воды. К сроку проверки надо отнестись серьезно. Если он будет превышен, то при обнаружении этого насчитают "по норме" со дня истечения срока. А это может быть и год "задним числом". У нас сейчас сразу истечении срока приходит контролер. Они сортируют БД по срокам и видят, кому пора проверяться. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406
|
Offtop: Не буду создавать тему, т.к. считаю это сюда же можно отнести
с 1.07.2015 произошло повышение тарифов Offtop: Алилуя, господь любит нас! Пришла платежка и очень серьезные вопросы по отоплению: было 2 графы Утв.РСТ РО = 1516,77 руб и "Для начисления"=1370,62 руб (субсидия города и т.п.). Стало 1738,69 руб и 1518,65 руб соответственно. Если 2ая цифра еще может "гулять" (допускаю изменение политики субсидирования), то первая "Утв. РСТ РО" не может превышать 10,8% (причем они сами пишут - "Рост - 10,8%). А теперь посчитаем, состоятельные кроты инженеры: 1516,77+10,8%=1680,58116 руб. А ежели 1738,69/1516,77=1,146..., т.е. 14,6% Внимание вопрос! в ЖКХ свои правила математики (о чем следует известить прокуратуру) или я не правильно считаю? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Даже если 1738,69-10,8% = 1550,91148, что более 1516,77 (ну а вдруг они вот так считают) ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
А все эти "росты в процентах" - исключительно бюрократическая уловка, для отчетности. Там вообще не простая "математика", а "наивысшая с элементами.." - для того, чтобы показать, что рост якобы не превышает директивных ограничений. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406
|
ShaggyDoc, уже прозвонил и разобрался.
Оказывается, что надо смотреть число в строке "Для начисления"=1370,62 руб. Вот от него 10,8%. Почему 10, 8 разбираться думаю смысла нет. Эти товарищи, которые нам совсем не товарищи, обосновали как им нужно |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 2
|
В каждом городе, да даже в каждом районе большого города, существует масса мошенников, наживающихся на всем подряд (в том числе и на счетчиках).
Живу в Питере, но разницы тут особо никакой. Всего-то нужно знать свои права и обязанности. Ваша главная обязанность- платить за воду. Больше ничего платить вы не обязаны, если только вы не подписывали никаких договоров о мифическом "обслуживании" и "поверках" (что является классическим разводом, но кто ж вам лекарь). Вы решили поставить счетчик? Он себя окупает, если конечно не считать разводы на ОДН (тут бороться сложнее, но можно). Идете в магазин и покупаете из нижней ценовой категории (но не самый уж дешевый). Дорогой нет смысла, мне по крайней мере, с учетом качества мой воды счетчик второй срок не переживет, а настоящая поверка стоит 3/4 нового. Настоящая, в реально лицензированной организации, которых единицы. У техника, или сантехника, или тем более мальчика с "эталонным" счетчиком никакой лицензии нет. Техник может (и должен) бесплатно периодически ходить по квартирам и проверять (а не делать поверку) пломбы и состояние счетчика. Если не все в порядке- составлять акт и с этого дня нужно платить по среднему. Если с момента опломбировки прошло больше 6-ти лет (или 4-5 на старых счетчиках)- по среднему придется платить с момента утраты счетчиком легитимности (даже если ваш техник до вас дошел (застал вас дома) через 10 лет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
вы ещё вспомните, что счётчик по закону вам "водоканал" обязан поставить, так как в тариф уже всё включено!Offtop: и тут Остапа понесло...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735
|
При необходимости поверки индивидуальных счетчиков Г и Х воды (ИПУ) ссылаются на Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", ОДНАКО:
Статья 1 ФЗ. «Цели и сфера действия настоящего Федерального закона» не распространяется на ИПУ. Статья 13. «Поверка средств измерений» гласит, что «1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений….подлежат поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. А граждане? Глава 8. предусматривает «Ответственность юридических лиц, их руководителей и работников, индивидуальных предпринимателей» и «Ответственность должностных лиц». Поверка ИПУ. А мне это надо? Тем более, что предлагают менять ![]()
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Не надо - не делай поверку, никого в квартиру не допускай. Плати по "норме", в 2-3 раза больше, чем по счетчику. Водоканал только рад будет. Они сколько лет нас просили не предусматривать квартирные счетчики.
Однако по 261-ФЗ Цитата:
Ну "не все же в деревне дураки". И даже не все в Правительстве. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146
|
В Питере сделал поверку в ЖКХ сервис. стоило 700 р за счетчик горячей воды, вроде.
может по этой цене и счетчик купить можно, но во первых это время на монтаж демонтаж, если не своими руками, то и сантехнику отдай денежку. Потом надо приглашать на пломбировку из управляющей компании, или за денежку или в рабочие часы в будние дни. Решил, что проще в выходной день пол часа дома посидеть на время поверки.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
![]() |