[hitman148]

Добрый вечер! Столкнулся с такой проблемой в ГОСТ 28778-90 БОЛТЫ САМОАНКЕРУЮЩИЕСЯ РАСПОРНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА по исполнению У3 и УХЛ3 - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0. не указаны классы прочности болтов. Хотел узнать изготавливают ли болты классом прочности 8.8 и какие характеристики имеет болт изготавливаемый
из сталей по ГОСТ 24379.0.

[Ulysses]

А зачем Вам понадобился класс прочности для фундаментных болтов ?

8.8 - это 640 МПа, такой стали в ГОСТ 24379.0 (который Вы сами и указали выше) не предусмотрено.

[hitman148]

Arikaikai
спасибо за ответ

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai 8.8 - это 640 МПа, такой стали в ГОСТ 24379.0 (который Вы сами и указали выше) не предусмотрено.

Ты можешь изготавливать болты и из других сталей, если это не запрещено. В указанном ГОСТе это предусмотрено.

Yuzer, автор ведь сам указал - У3 и УХЛ3

Детали БСР вида климатического исполнения У3.1 должны изготавливаться из сталей, применяемых для болтов класса прочности 4.6 и выше по ГОСТ 1759.4, а исполнений У3 и УХЛЗ - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0.

Я не знаю, чем так принипиально отличается 3 от 3.1

[Yuzer]

Автору нужно заказать нестандартную сталь для болта. Вот у него и возник вопрос.
Эти ГОСТ регламентируют только комплектацию, рекомендуемую сталь и отсылку на исполнение.
При необходимости ты можешь использовать любую не запрещенную сталь.
Offtop: Чисто для понимания: тебе нужен распорный анкер из немагнитной стали для рабочей температуры -150С. Куда будешь смотреть?

Yuzer, в ГОСТ на немагнитные анкеры ^_^
Грубо говоря, золотой или платиновый болт я могу изготовить по образу этого ГОСТа, но он не будет болтом по этому госту. Должны != рекомендуется. В целом, мысль конечно понятна - ГОСТ на изделие регламентирует только геометрию, а там хоть из пластилина лепи. Но если слепить из пластилина, требование ГОСТ выполнено не будет и изделие не будет являться изделием по этому ГОСТу

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai Yuzer, в ГОСТ на немагнитные анкеры ^_^

Offtop: Осталось только сталь для -150С определить и все будет норм.

Сообщение от Arikaikai Но если слепить из пластилина, требование ГОСТ выполнено не будет и изделие не будет являться изделием по этому ГОСТу

Смотря что регламентирует ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Смотря что регламентирует ГОСТ

что бы он ни регламентировал, если в нем есть строчка, которая не выполнена при изготовлении изделия, то изделие не может считаться изделием, выполненным по этому ГОСТ. Даже если там будет строка "Бухгалтер предприятия, изготавливающего изделие, должен носить мини-юбку". Оденет брюки - болты сразу не по ГОСТу.

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai что бы он ни регламентировал, если в нем есть строчка, которая не выполнена при изготовлении изделия, то изделие не может считаться изделием, выполненным по этому ГОСТ.

Я не знаю как ты заказываешь болты и анкера. Чисто спортивный интерес - выдержка из ГОСТ 24379.0-2012.
После этой строчки болт будет ГОСТовским или нет (в ГОСТе всего 5 марок сталей)?

5 Технические требования 5.1 Требования к исходным материалам 5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1. 5.1.2 Марки стали шпилек расчетных болтов в зависимости от климатических районов строительства следует принимать по таблице 1. 5.1.2.1 Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в таблице 1. 5.1.3 Шпильки конструктивных болтов во всех климатических районах допускается изготовлять из стали марки Ст3кп2 по ГОСТ 535.

Yuzer, к чему тогда в ГОСТ 28778 строчка "надо брать стали как в ГОСТ 24379", если там написано - "используй всё что хочешь не ниже Ст3кп"?
Мне кажется, эту строку нужно трактовать как "закладывай то, что в таблице 1, а изготовить можно из чего-то лучше, если такой стали не найдут"...

[Yuzer]

Offtop: Так он будет ГОСТовским?
Ни разу не заказывал: болт по ГОСТ ... из стали ...?

Yuzer, я вообще ничего не заказываю, я только закладываю в проекты)
Фиг его знает - наверное будет. Если какая-нибудь Н12К12М10ТЮ может назваться "сталью, применяемой для фундаментных болтов по ГОСТ 24379", то видимо можно и из неё формально изготавливать. Посыпаю голову пеплом и забираю назад свои слова.

ЗЫ: однако, не зря, мне кажется, анкерные штуки, забуриваемые во всякие кирпич/бетон, предлагаются к изготовлению из сталей не выше 09Г2С. Дальше толку усиливать сталь, вероятно нет, ибо прочность бетона/кирпича станет решающим фактором.

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: однако, не зря, мне кажется, анкерные штуки, забуриваемые во всякие кирпич/бетон, предлагаются к изготовлению из сталей не выше 09Г2С. Дальше толку усиливать сталь, вероятно нет, ибо прочность бетона/кирпича станет решающим фактором.

Offtop: У меня последний раз требовали специфическую сталь для рабочей среды -198С. Ну и немагнитная сталь в КТПшках.
Там не стоял вопрос прочности бетона. Нужно было просто поставить оборудование.

Offtop:

Сообщение от Yuzer рабочей среды -198С.

Жесть, сосуд с жидким азотом?)

[Yuzer]

Offtop: По идее - кислород. Хотя в точную технологию не вникали

[Ильнур]

По ГОСТ 24379 с точки зрения прочности имеются только три вида болта - см. табл. 60 СНиП Стальные. При внимательном рассмотрении - всего два, 1,9 МПа и 2,2...2,45 МПа на растяжение. И все.
По ГОСТ 24379 с точки зрения климата имеются тоже три вида болта - для теплого, умеренного и холодного. И все.
Сын во втором классе изучает глобус, и климатические зоны я с ним заодно изучил заново. Самая холодная зона - Арктика. Но до -198 дело не доходит.
Изготовление из других сталей с условием НЕ ХУЖЕ, но для тех же исходных.
Аномальные условия не предполагают применения болтов и шпилек по ГОСТ 24379.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Сын во втором классе изучает глобус, и климатические зоны я с ним заодно изучил заново. Самая холодная зона - Арктика

Двойка вам. Самые низкие температуры на юге и в Оймяконе ^_^
Хотя, я это про рекорды, в средневековые показатели не вникал. Учебники нынче во втором классе такие же старые советские? Или они же, но перепечатанные? Там ведь много интересного произошло с момента их издания. Про сколько океанов рассказывают детям? И, что еще более интересно - про сколько планет?

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Аномальные условия не предполагают применения болтов и шпилек по ГОСТ 24379.

В этом ГОСТе прописана комплектация, ссылка на размеры и конструкцию, а также допуск на использование других марок сталей.
Болты в любом случае должны быть заказаны и установлены.
Offtop: Даже если и будет разработан инженером отдельный болт по конструкции и размеру из ГОСТа и заказан чисто по ГОСТу и уложены рядом, то мало людей отличит ГОСТовский от болта индивидуальной проработки. Делать их будут на одном и том же заводе.

[Трафарет]

Парни, мне кажется обсуждать болты БСР класса 8.8 - это абсурд.
БСР - по определению КОНСТРУКТИВНЫЕ, у них даже длина ограничена ГОСТ 28778, например для М20 длина будет 200, и никак иначе.
То есть длина анкеровки для всех БСР будет меньше 10d - это конструктивный болт. На поперечку они вообще сдвигодопускающие.
Если нет особых требований (хладноломкость и т п) - берите ВСт3пс и не парьтесь. Больше - они не понесут по бетону)

Сообщение от Трафарет обсуждать болты БСР класса 8.8 - это абсурд

Ну с этим где-то в начале определились. Сейчас думаем, можно ли вообще закладывать на изделие специфическую сталь, если в ГОСТе на изделие зачем-то введены какие-то ограничения (хоть и довольно мутные).

[Трафарет]

Можно. Даже не сталь, а бронзу, латунь и т д. На них даже коэффициенты переходные есть, чтобы считать вес.
Только указать в спецификации материал стандартного изделия.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer В этом ГОСТе прописана комплектация, ссылка на размеры и конструкцию, а также допуск на использование других марок сталей...

Вы совсем не пгавы:
1. Настоящий стандарт распространяется на фундаментные болты (далее - болты) диаметром резьбы от 12 до 48 мм для климатического района I по ГОСТ 16350 и от 12 до 140 мм для остальных климатических районов, предназначенные для крепления и фиксации строительных конструкций или оборудования.
5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1.
5.1.2 Марки стали шпилек расчетных болтов в зависимости от климатических районов строительства следует принимать по таблице 1.
Таким образом, для -198 этот ГОСТ не годится. ГОСТ состоит из двух частей, кстати. Но они едины. Тоже кстати.

Самые низкие температуры на юге и в Оймяконе

Климатический район для целей подбора болта по ГОСТ не определяется по рекордам температуры, а по ГОСТ 16350-80. Садись, кол. Сын изучает русский язык по учебникам (не одному), где применены элементы фонетики академического уровня. Например, слабая позиция гласного в корне слова. Математика - во втором классе составляют алгебраические уравнения типа ((а-b)+c)+(c-d)=5 слив на дубе.
Если кому надо фундаментный болт из вольфрама для жидкоазотной среды, ссылки на этот ГОСТ некорректны.

[РастОК]

Раз уж такая пьянка: какой марки стали нужны анкерные болты, если температура достигает -70 градусов? В ГОСТ-е на фунд. болты ГОСТ 24379.0 говорится только о том, что для климатического района I1 болты диаметром от 12 до 48мм. А первый климатический район подразумевает максимальную температуру в -50 градусов. Как быть?
P.S. Нашёл, подойдёт Сталь марки 09Г2С у неё условия применения как-раз от -70 до +425

[Yuzer]

Ильнур, прочитайте пост #11.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Ильнур, прочитайте пост #11.

Второй раз?
Хорошо, читаем:

5.1.2.1 Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в таблице 1.

Этот пункт предполагает возможность замены марок сталей на стали, не указанные в ГОСТ, при условии "не хуже", и при условии, что подбор базовой марки стали (чтобы было плясать от чего "не хуже") произведен в рамках табл.1. А там - климатический район. Не абсолютная температура среды.
Если болт изготовлен из указанных (даже) марок, но для -198, то он не годится. Потому что -198 не есть район.
Если болт изготовлен из титана, вольфрама или золота, и годится для -198 (видимо абсолютно низкая случайная из области криогенного машиностроения), то он не по ГОСТ 24379. Потому что -198 не есть район.
Вы можете разработать свой болт, сослаться на ГОСТы по резьбе, допускам и т.д. и т.п. Но никак на обыкновенный добрый ГОСТ 24379.
Таким образом, ГОСТ 24379 независимо от применения любых (дозволенных) марок стали действует только для крепления конструкций и оборудования в климатических районах, предусмотренных ГОСТ 16350-80.

Ну то есть можем закладывать болт с примечанием "геометрия по ГОСТ ..., сталь ...."?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ну то есть можем закладывать болт с примечанием "геометрия по ГОСТ ..., сталь ...."?

Почти да. Ссылка на геометрию - это круто, однако у меня есть подозрение, что болт из вольфрама наверно несколько иной должен быть, по условиям анкеровки, температурному расширению, по технологии нарезки/накатки резьбы и т.д.
Например, прямой болт стальной имеет шероховатость конкретную. А полированный кругляк из титана - другую. Сцепление разное. Или например иридий нельзя гнуть (может быть). К золотой шпильке не подойдет стальная гайка по высоте. И т.д.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Вы можете разработать свой болт, сослаться на ГОСТы по резьбе, допускам и т.д. и т.п. Но никак на обыкновенный добрый ГОСТ 24379.

Интересная полемика. Можно пофлудить.
Ильнур, в ГОСТ 24379.1-2012 указаны геометрические размеры болтов (резьба, допуски).
ГОСТ 24379.0-2012 идет отсылка на ГОСТ 24379.1-2012 (там где геометрические размеры болтов).
Если заказывать болты по ГОСТ 24379.0-2012, то в нем указана комплектация (2 гайки, шайба и шпилька по ГОСТ 24379.1-2012).
В нулевом ГОСТе идет допуск по сталям.
Никто не говорит, что болт расчетный.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Интересная полемика. Можно пофлудить. Ильнур, в ГОСТ 24379.1-2012 указаны геометрические размеры болтов (резьба, допуски). ГОСТ 24379.0-2012 идет отсылка на ГОСТ 24379.1-2012 (там где геометрические размеры болтов). Если заказывать болты по ГОСТ 24379.0-2012, то в нем указана комплектация (2 гайки, шайба и шпилька по ГОСТ 24379.1-2012). В нулевом ГОСТе идет допуск по сталям. Никто не говорит, что болт расчетный.

Можно. Но не флудить. А конкретно ГОСТ 24379.1-2012 есть логичное продолжение ГОСТ 24379.0-2012, более того, там есть обратная ссылка:
=Настоящий стандарт распространяется на фундаментные болты (далее - болты) диаметром резьбы от 12 до 140 мм по ГОСТ 24379.0, предназначенные для крепления и фиксации строительных конструкций или оборудования.=
Таким образом, болты из вольфрама не могут быть изготовлены по ГОСТ 24379.0-2012.
Максимум можно отсканировать чертежи с этого ГОСТ и выдать их за свои

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Таким образом, болты из вольфрама не могут быть изготовлены по ГОСТ 24379.0-2012.

Почему? Другая марка стали допускается.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Другая марка стали допускается.

Offtop: Вольфрам не сталь, однако
Определить класс болта из любой марки стали очень просто.
1. Смотришь в паспорте (короче где найдёшь) Ru и Ry.
2. Первая цифирь Ru/100, вторая Ry/Ru*10

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Offtop: Вольфрам не сталь, однако

Ну это не я о вольфраме.
Сталь конструкционная криогенная.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Почему? Другая марка стали допускается.

Допускается только для конкретных климатческих районов, а не для -198. Части ГОСТа имеют взаимоссылку и явлются неотъемлемой частью одного целого.

Вольфрам не сталь, однако

Так и думал, что придет Бахил и уточнит.

Определить класс болта из любой марки стали очень просто

Здесь нет затруднений с определением класса. А есть упорное игнорирование очевидных несоответствий и попытка применить доброго ппростого ГОСТ24379 к спецболтам из какой-то криогенной стали (вольфрама что ли).
Путем игнорирования части ГОСТа. Нулевой кстати. Т.е. основной. Налицо инженерный беспредел.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур из какой-то криогенной стали

Для холодильников чтоль? Так вроде 09Г2С - обычная низколегированная, состоит из...(впрочем не буду уточнять)
Или я что-то пропустил?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Для холодильников чтоль?

Вроде для крепления здания к фундаменту. Но там видимо на болты проливается жидкий азот время от времени. Поэтому не устраивает 09Г2С. А в ГОСТе на фундаментные болты не предусмотрены болты на случай пролива азота.
Поэтому хотят выточить из ниобия или еще чего-нить, а сослаться все равно на обычный ГОСТ.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Здесь нет затруднений с определением класса. А есть упорное игнорирование очевидных несоответствий и попытка применить доброго ппростого ГОСТ24379 к спецболтам из какой-то криогенной стали (вольфрама что ли).

Чисто для понимания процесса: болт физические невозможно изготовить?
Или есть отдельный ГОСТ на фундаментные болты под особые температурные процессы?

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Чисто для понимания процесса: болт физические невозможно изготовить?

Не только невозможно, но и необходимо

Сообщение от Yuzer Или есть отдельный ГОСТ на фундаментные болты под особые температурные процессы?

Как раз нет. Поэтому и есть подвижки сослаться на ИМЕЮЩИЙСЯ, НО НЕПОДХОДЯЩИЙ ГОСТ..
А нужно разработать свои. Как например разрабатывают болты для колес авто.
При этом можно сослаться на общие ГОСТы по резьбе, допускам, материалу заготовки и т.д. и т.п., которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Вашему случаю.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Yuzer Почему? Другая марка стали допускается.

Марки стали по СНиП. Т.е. ГОСТ следует рассматривать совместно с СНиПом.

p.s.Если кто не знает Ильнура - я познакомлю. Он довольно кровожадный. Очень сильно любит издеваться.

В своём первом посте в данной теме он всё правильно сказал.
Дальше ни одного слова он не повторил, а Вы возможно его первый пост пропустили.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур А нужно разработать свои. Как например разрабатывают болты для колес авто. При этом можно сослаться на общие ГОСТы по резьбе, допускам, материалу заготовки и т.д. и т.п., которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Вашему случаю.

Сообщение от Yuzer Offtop: Даже если и будет разработан инженером отдельный болт по конструкции и размеру из ГОСТа и заказан чисто по ГОСТу и уложены рядом, то мало людей отличит ГОСТовский от болта индивидуальной проработки. Делать их будут на одном и том же заводе. __________________

Возвращаемся.
Сама конструкция болта и комплектация никуда не денется.
Осталось только понять и простить фразу "изготовить из стали марки ...".
Впрочем, если есть желание рисовать свои болты по ГОСТовским данным - никто не запрещает.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ...Сама конструкция болта и комплектация никуда не денется...

Возможно и будет совпадение. Однако ссылка на ГОСТ, в котором конкретно написано, для каких климатических зон ЭТИ "комплектации и конструкции", есть очковтирательство. По этому ГОСТ не положено лепить болты для -198. Этот ГОСТ противоречит.
Вы можете сослаться на ГОСТ "Резьба метрческая..." и т.д., в которых не написано, что резьба для таких-то климатических условий. Т.е. этот ГОСТ не противоречит.
Таким образом, никуда не вернулись, а пришли к пониманию, что ссылаться на ГОСТ нельзя - он только для климатических зон, там прописанных. Допущение о возможности применения других сталей, не худших, чем прописанных, не означает, что эти болты можно будет применить для -198.
Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

Ну тут дело вкуса.
Если вы перерисуете из ГОСТа конструкцию болта, в котором опишете гнуть, ковать, выпиливаьт и выдадите ее отдельным чертежом, Вы все равно не будете знать как на заводе правильно его изготовить. На то на заводе есть технолог по металлам, который и проработает схему изготовления. В случае, если его невозможно будет изготовить по указанному чертежу - с завода позвонят.
С этой точки зрения - собственный чертеж то же не совсем корректен. Ибо нужно указывать на полную технологию изготовления.
Поэтому меня мало волнует на данном этапе для каких климатических зон актуален ГОСТ. Мне важна комплектация и отсылка на конструкцию болта. Что собственно и было сделано.
Если бы было перерисовано один в один из ГОСТ - итог от этого то же не изменился бы.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer .. Ибо нужно указывать на полную технологию изготовления...

В ГОСТ не описана технология изготовления. Там даны параметры, выполнимость которых гарантируется. И дело не в изготовлении, а в принципиальной адекватности такого болта для крепления.

Сообщение от Yuzer .. .Поэтому меня мало волнует на данном этапе для каких климатических зон актуален ГОСТ. Мне важна комплектация и отсылка на конструкцию болта. Что собственно и было сделано...

Оно понятно, что мало волнует, главное сослаться и завершить эту бодягу с болтом.
Как Вы установили, что конструкция болта должна быть именно такой? Что происходит с бетоном при -198 в зоне болта? Что происходит с арматурой в бетоне? Смогут ли болт и анкеровка болта обеспечить надежность крепления? Что будет при циклическом термовоздействии на материалы? И т.д. и т.п.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Как Вы установили, что конструкция болта должна быть именно такой? Что происходит с бетоном при -198 в зоне болта? Что происходит с арматурой в бетоне? Смогут ли болт и анкеровка болта обеспечить надежность крепления? И т.д. и т.п.

Не нужно сводить все к ансису. Такие вещи до нас делались и после нас будут делаться (если судить по старым чертежам).
Почему он должен быть другим? Вы можете подтвердить, что конструкция должна быть другой? Какие есть "специфические" разновидности болтов?
В любом случае болт будет состоять из "тела" и нарезанной части.
Нужно было вначале читать - болт нужен был для крепления оборудования (я не буду обсуждать утепление, конструкцию фундамента и прочее).

Сообщение от Ильнур Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

А с чего Вы взяли, что заказывался первый тип болта?

Чтобы немного подытожить для себя: Ильнур, как Вы заказываете болты, если попадается нестандартная длина нарезки?

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Не нужно сводить все к ансису.

Причем здесь ансис? Здесь о некорректности ссылки на ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Такие вещи до нас делались и после нас будут делаться (если судить по старым чертежам).

Ссылка на предыдущий опыт - это вещь. Но ссылка на неподходящий ГОСТ - не вещь.

Сообщение от Yuzer Почему он должен быть другим?

Потому что ГОСТом предусмотрены климатические зоны. А у Вас -198. Вы вышли, и далеко, за пределы ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Вы можете подтвердить, что конструкция должна быть другой? Какие есть "специфические" разновидности болтов?

Я могу потвердить, что Вы вышли за рамки ГОСТ. А Вы должны потвердить, что Ваш болт надежен.

Сообщение от Yuzer В любом случае болт будет состоять из "тела" и нарезанной части.

Возможно. Но это определено ГОСТом только для климатических зон. А Вы предполагаете лично, что при -198 кроме марки стали ничего не нужно менять. Потверждением является лишь предыдущий опыт - вот на этот опыт корректно ссылаться. А на ГОСТ - некорректно.

Сообщение от Yuzer Нужно было вначале читать - болт нужен был для крепления оборудования (я не буду обсуждать утепление, конструкцию фундамента и прочее).

Мы в таком ключе и обсуждаем, что для крепления оборудования. А зря Вы не хотите пообсуждать пошире - обетонку, утепление, другую защиту от -198 и т.д. Возможно, такое обсуждение привело бы к более надежным решениям.

Сообщение от Yuzer А с чего Вы взяли, что заказывался первый тип болта?

Я не взял, а как пример привел гибку. В любом случае болты по ГОСТ - только для конкретных условий. Для -198 они не предназначены.

Сообщение от Yuzer ...как Вы заказываете болты, если попадается нестандартная длина нарезки?

Даю эскиз и ссылаюсь на ГОСТ, т.к. он не противоречит моим условиям. Условия обычные. Надежность обеспечена. Болты рассчитываются по А netto, и удлинение нарезки не влияет на надежность. Тело болта остается в условиях, предусмотренных ГОСТом.
При -198 сталь становится хрупким как стекло, бетон видимо тоже не улучшает свойства, ГОСТом такие стрессы не предусмотрены.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Даю эскиз и ссылаюсь на ГОСТ, т.к. он не противоречит моим условиям.

С этого нужно было начинать полемику. Теперь понятно откуда вызван этот легкий шок от заказа болта по ГОСТ.
Я в спецификации просто пишу примечание: Lнарезки=200. На этом моя эпопея с заказом болта заканчивается.

Сообщение от Ильнур Возможно. Но это определено ГОСТом только для климатических зон. А Вы предполагаете лично, что при -198 кроме марки стали ничего не нужно менять. Потверждением является лишь предыдущий опыт - вот на этот опыт корректно ссылаться. А на ГОСТ - некорректно.

Нет смысла обсуждать. Я уже раза два писал, если есть желание разрисовывать болты - никто не запрещает.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Нет смысла обсуждать.

Offtop: Ну и зачем тогда влезать в чужую тему?
Не факт, что для такой температуры подойдёт гостовский шаг и гостовская глубина нарезки.

----- добавлено через 41 сек. -----
Не говоря о принципах анкеровки.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer .Нет смысла обсуждать. ..

Вижу, что нет.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Сообщение от Yuzer Почему он должен быть другим? Потому что ГОСТом предусмотрены климатические зоны. А у Вас -198. Вы вышли, и далеко, за пределы ГОСТ.

Весело то, что болт может использоваться в самой холодной климатической зоне (-50градусов) и при этом собственно по месту подвергаться воздействиям температур -198 градусов. Одно другому не противоречит ведь географически болт находится именно в этой климатической зоне. Так что ЯТД металл болта в нестандартных случаях должен прописываться соответствующий воздействиям на него только и всего.

[yrubinshtejn]

РастОК
Вы хоть смайликами обозначайте где иронизируете.

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Весело то, что болт может использоваться в самой холодной климатической зоне (-50градусов) и при этом собственно по месту подвергаться воздействиям температур -198 градусов. Одно другому не противоречит ведь географически болт находится именно в этой климатической зоне. Так что ЯТД металл болта в нестандартных случаях должен прописываться соответствующий воздействиям на него только и всего.

Почему только металл? А остальное? Разве при -198 не меняются в корне условия работы сопряжения? Как может охлаждаться отдельно тело болта до -198 без охлаждения окружения? Откуда вообще уверенность, что геометрия (конструкция) болта в новых условиях будет 1:1? ГОСТ такого не предполагает.