[bigden]

Привет.
Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара. Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности. Глубина промерзания 1,5 м. Подскажите пожалуйста, как в таких случаях нужно устраивать фундаменты. Можно ли Делать подошву в воде. Или сделать гравийную подушку и подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.

[Розмысл]

подушку

[bigden]

а вообще допускается устраивать фундамент в воде которая будет замерзать. если подошва ниже промерзания?

[fedirrevo]

Всем привет. Тоже интересует вопрос по данной теме. Какие решения есть при высоком УГВ? В моем случае вода на 0,8м., а глубина промерзания 1,5.

[Бармаглотище]

Дренаж?

[Денис Дубровин]

сваи с ростверком выше УГВ с мероприятиями против пучения. Ну и бетон применяемый соответствующий с гидроизоляцией.

[Виkтор]

Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения.
А по УГВ - класс бетона по W, гидроизоляция (все это в зависимости от агрессивности ГВ)

[gogaru]

Сообщение от Виkтор Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения. А по УГВ - класс бетона по W, гидроизоляция (все это в зависимости от агрессивности ГВ)

Поддерживаю, добавлю только про нормирование марки по морозостойкости F.

[bigden]

Сообщение от Виkтор Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения.

это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить. а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации. заменили мы на пгс грунт. но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме.
дренаж делать тоже не всегда возможно. не везде ливневая канализация есть. а если делать колодец, то за ним нужно следить. а если его нужно эксплуатировать, то это уже не вариант

[gogaru]

Сообщение от bigden это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить. а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации. заменили мы на пгс грунт. но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме. дренаж делать тоже не всегда возможно. не везде ливневая канализация есть. а если делать колодец, то за ним нужно следить. а если его нужно эксплуатировать, то это уже не вариант

Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет.

[bigden]

Сообщение от gogaru Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет

тогда возможна ситуация, когда снаружи утепленного цоколя лед, а внутри здания - нет льда. будет давить
и если все-таки заглубляться, то как определить какая глубина промерзания у воды?

[Виkтор]

Давайте разбираться.

Сообщение от bigden это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить.

Что имеется в виду под "с влажностью можно устранить"? Что именно можно устранить? пучинистые свойства? Какой у вас грунт под подошвой?

Сообщение от bigden а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации.

Какой-то, наверное, есть опять не понял о чем вы. Сколько-то - это сколько? Слово "даже" не применимо, т.к. kf есть абсолютно у любого грунта, даже водоупора. Само же явление фильтрации - это движение воды в порах грунта при полном водонасыщении. Причем если вы намекаете, что у вас не глинистый грунт, то kf у песка, гравия, галечника и т.п. гораздо выше, чем у глинистых (что логично). Так, водопроницаемым грунтом считают 0,3-3 м/сут, все, что ниже не- или слабоводопроницаемый, а все, что больше - сильно или оченьсильноводопроницаемый.
Т.е. под действием весом нагруженного фундамента будет происходить медленная консолидация (за счет выдавливания водички из пор). Скорость этой консолидации зависит от типа грунта. Чтобы предметно говорить, можете попробовать выложить разрез, а то гадание на кофейной гуще получается.

Сообщение от bigden но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме.

Грунты делятся по морозному пучению на несколько классов, поэтому вариант подушки (замены, пригруза, устройство вертикальных или ленточных дрен и т.д.) - это всего-навсего мера, направленная на снижение сил морозного пучения и их воздействия на ваш фундамент.

Сообщение от bigden тогда возможна ситуация, когда снаружи утепленного цоколя лед, а внутри здания - нет льда.

Если, как вы оговорились, у вас отапливаемое здание, то для вашего случая по СП22 глубина заложения должна быть не менее df (если только у вас не "Скальные, крупнообломочные с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средней крупности").
Подчеркиваю - вышесказанное относится только для наружних фундаментов, внутренние можете заглублять как велит сердце
К тому же учтите это

6.8.6 Расчет устойчивости фундаментов на воздействие касательных сил морозного пучения, действующих вдоль боковой поверхности фундаментов, должен выполняться при заложении подошвы фундаментов ниже расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов.

Но тут опять-таки все упирается в то, что вы не сознаетесь, какой у вас грунт под подошвой, какой подстилающий и т.д.

Сообщение от bigden и если все-таки заглубляться, то как определить какая глубина промерзания у воды?

Вот те раз, у вас фундамент на воде что-ли?

Вот вам для понимания

6.8 Пучинистые грунты 6.8.1 Основания, сложенные пучинистыми грунтами, должны проектироваться с учетом способности таких грунтов при сезонном или многолетнем промерзании увеличиваться в объеме, что сопровождается подъемом поверхности грунта и развитием сил морозного пучения, действующих на фундаменты и другие конструкции сооружений. При последующем оттаивании пучинистого грунта происходит его осадка. 6.8.2 К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня (ГОСТ 25100). При проектировании фундаментов на основаниях, сложенных пучинистыми грунтами, следует учитывать возможность повышения влажности грунта за счет подъема уровня подземных вод, инфильтрации поверхностных вод и экранирования поверхности.

[bigden]

Виkтор, вопрос таков: можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

[Axe-d]

Сообщение от Виkтор Если, как вы оговорились, у вас отапливаемое здание, то для вашего случая по СП22 глубина заложения должна быть не менее df

ну так а df может быть уменьшена до 0,5 от полной глубины промерзания.

[Денис Дубровин]

Сообщение от bigden можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

скорее всего нет - просто потому что на глубину промерзания все равно вам надо копать - или замена грунта на непучинистый, дренаж еще что.

Плюс когда вы озадачите подрядчика забивкой вешек и послойным трамбованием под водой на глубине в 1 метр - вам дорого встанут строители-водолазы. можно конечно воду и покачать или там канаву водоотводную проложить - но под сарай?? да и потом, в актах окажется котлован 100*100 м с уклоном стенок 1/2 под столбчатые фундаменты на 2 куба бетона

самое простое и дешевое - буронабивные сваи в трубы, сейчас даже самые простые JCbшки с буроямом катаются - свая это не обязательно 9 м бить. а мостовики какие - и без труб обойдутся

[SergeyKonstr]

Сообщение от bigden подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.

Если обоснуете п. 6.8.10 СП 22... и выполнете два условия, что во вложении, или посчитаете надфунд. конструкции с учетом перекоса, то можно.

[bigden]

ну а если заменить грунт на непучинистый. тогда ниже подошвы будут отсутствовать грунты с пучинистыми свойствами. но вода никуда не денется. т.е. по сути пучинистые свойства не устранены? или если подушка из гсп, то вода расширяется между зернами? устраняется пучение или нет?

[Денис Дубровин]

Сообщение от bigden ли если подушка из гсп, то вода расширяется между зернами? устраняется пучение или нет?

без дренажа в описанных условиях - столбчатые/ленточные фундаменты, нормативная глубина промерзания 1,5 м, отапливаемый ангар с отмосткой(которую чистить будут)- нет, не устраняется.
Плюс к тому - если вода уже на метре в суглинке - то в песке/щебне она будет уже на полметра выше. Если данные геологии - не верховодка по весне - то это практически болото или низинка/овраг рядом с речкой, ПСП срежут - и через пару часов будет озеро/колодец

[SergeyKonstr]

Сообщение от bigden т.е. по сути пучинистые свойства не устранены?

Вода и пучинистые свойства связаны миграцией воды, а не пучинистые грунты обычно не обладают большим капилярным подсосом. Так, что устранены.

Сообщение от bigden или если подушка из гсп

Заилится или песок вымыется.

Сообщение от bigden то вода расширяется между зернами?

см. вложение.

Сообщение от bigden устраняется пучение или нет?

Если в начальный период, то да. После (заиливание, вымывание) - не знаю.

[bigden]

SergeyKonstr, а как называется книга, подскажите пожалуйста. похоже там написано то что нужно

[SergeyKonstr]

А я фиг её знает, откуда у меня это. Хотите - читайте.

[bigden]

SergeyKonstr, спасибо

[Виkтор]

Сообщение от bigden Виkтор, вопрос таков: можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

Не вижу никаких проблем с тем, чтобы УГВ был выше подошвы. А вот то, что подошвы выше df - это уже другой вопрос.
Касаемо отхождения от глубины промерзания согласен с приведенными SergeyKonstr пунктами + п.5.5.5 СП22

Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств; специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

+ табл. 5.3.

В общем, ответ на ваш вопрос - нельзя, но если сильно захотеть, то в некоторых случаях, можно, НО только при соответствующих мероприятиях/обосновании.

Сообщение от Axe-d ну так а df может быть уменьшена до 0,5 от полной глубины промерзания.

Напомните, где про 0,5м сказано?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от bigden SergeyKonstr, а как называется книга, подскажите пожалуйста. похоже там написано то что нужно

В свою очередь могу посоветовать книженцию любопытную - много лет назад читал. Называется "Не зарывайте фундаменты вглубь". Автор Сажин.
Может найдете что-то для вашего случая (который я так и понял - какой грунт, почему нет возможности заглубиться и т.д.)

[CalcProg]

Сообщение от gogaru Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет.

Тогда она замерзнет с боку. Цитирую. Природа сил пучения. Морозное пучение – это увеличение объема грунта при отрицательных температурах, то есть зимой. ... Но вместе с тем боковая поверхность увеличивается и с ней увеличивается суммарная касательная сила...
СУММАРНАЯ КАСАТЕЛЬНАЯ СИЛА ПО БОКОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРЕВОСХОДИТ СИЛУ, ВОЗНИКАЮЩУЮ ПРИ МОРОЗНОМ ПУЧЕНИИ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА, В РАЗЫ!!!
Попробуйте посчитать мелкозаглубленные фундаменты на щебеночной подготовке или пгс. Если не пройдут тогда, забивные сваи с ростверком и воздушным зазором под ним! Или монолитная плита (дорогое удовольствие).

ПРОЕКТИРОВАНИЕ
мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
ВСН 29-85

-------------
все спроектированные мной здания и сооружения стоят на пучинистых грунтах.

[Виkтор]

Традиционно, в общих указаниях или на листах дается указания о засыпке пазух непучинистым грунтом + о Kcom

[CalcProg]

Сообщение от Виkтор Традиционно, в общих указаниях или на листах дается указания о засыпке пазух непучинистым грунтом + о Kcom

ты км проектируешь? вот и проектируй км!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Виkтор Не вижу никаких проблем с тем, чтобы УГВ был выше подошвы.

а я вижу! так как подобные случаи были на практике, кода вода начинала фонтанировать и затоплять котлован, при этом насосы откачивающие воду не справлялись. в итоге котлован приходилось засыпать и делать монолитную плиту.

[Аshаs-ка]

Поднимите пол здания на метр, поствьте здание на холмик - и будет вам щастье. Дешевле сделать нормальную вертикалку и не париться. Да еще - утепленную отмостку. Под зданием-то грунт не мерзнет...

[Виkтор]

Сообщение от CalcProg ты км проектируешь? вот и проектируй км!

Причем тут КМ? Вообще, по какому поводу данный вопрос?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Виkтор по какому поводу данный вопрос?

по поводу гравицап в КР и ctrl+c-ctrl+v в ПОС - очень бледно ГИП выглядит когда в него подрядчик с заказчиком актами тычут - ответить-то нечего. Ну а через несколько лет - бледно выглядит служба эксплуатации - ловить-то некого

Сообщение от Аshаs-ка Поднимите пол здания на метр, поставьте здание на холмик - и будет вам щастье. Дешевле сделать нормальную вертикалку и не париться. Да еще - утепленную отмостку. Под зданием-то грунт не мерзнет...

У вас экологи с сельхознадзором не сильно злобствуют? а то как-то у нас почти региональная компания землю фактически в полях тырила, километров за 30 от объекта - согласовано с хозяином поля конечно - им надо было газончик с клумбами у детского садика подсыпать. Так что вертикалка - это такое, сильно от региона зависит - можно попасть так что щебенку с завода в соседней области/крае возить придется

[Виkтор]

это ответ на мой вопрос? или что делает цитата в вашем ответе?

[Сергей Юрьевич]

Товарищи, помогите советом (т.к. мнения разделились):
Проектируем открытый ж.б. лоток в форме перевёрнутой буквы П. Ширина 4м, высота стенок 2м. Толщина бетона стен и днища по 0,3м (условно). Под днищем ещё 10см бетонной подготовки. Лоток засыпан по бокам по самый верх. Внутри лотка весной и летом в сильные дожди будет вода. Зимой - лоток сухой, но снега насыплет будь здоров (т.к. сам лоток заглублён ниже отметок окружающей территории).
Под подошвой и на глубину несколько метров - среднепучинистые суглинки. Глубина промерзания 1,45м.
На мой взгляд очевидное решение: чтобы не было беды - нужно выполнить замену грунта на песок/ПГС на глубину 1,1 м ниже подошвы лотка.

Однако среди коллег мнение разделилось. Есть версии:
1. Пучить не будет, замена грунта не нужна, т.к. от отметки грунта вокруг лотка до подошвы более 2 м (больше глубины промерзания)
2. Замена грунта не нужна, т.к. в лоток наметёт снега и снежное одеяло не даст промёрзнуть лотку и грунту под ним
3. Замена грунта нужна, но не на всю глубину промерзания, потому что сыграют факторы 1 и 2 изложенные выше, но не на полную катушку, и как определить, на сколько см нужно заменять - не понятно.

Скажите, кто что думает по данному вопросу.
В приложении к посту - схема предполагаемого лотка. Сиреневой линией обозначена граница замены грунта, если её делать на полную глубину (1,1 м от подошвы).

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Пучить не будет, замена грунта не нужна, т.к. от отметки грунта вокруг лотка до подошвы более 2 м (больше глубины промерзания)

Пучить будет но по границе непучинистого грунта. То есть у вас есть призма непучинистого грунта, если проверите ее на действие нормальных и касательных сил то все хорошо.

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. Замена грунта не нужна, т.к. в лоток наметёт снега и снежное одеяло не даст промёрзнуть лотку и грунту под ним

В принципе снег конечно будет защищать, но кто гарантирует что он не растает и на следующий день не ударят морозы.

Сообщение от Сергей Юрьевич 3. Замена грунта нужна, но не на всю глубину промерзания, потому что сыграют факторы 1 и 2 изложенные выше, но не на полную катушку, и как определить, на сколько см нужно заменять - не понятно.

Ищите ответ в первом и втором ответе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser Пучить будет но по границе непучинистого грунта. То есть у вас есть призма непучинистого грунта, если проверите ее на действие нормальных и касательных сил то все хорошо.

А вот мне думается, что когда лоток стоит пустой (предположим, что весь снег в лотке растаял), то холодная температура и внутри лотка тоже, такая же, как на поверхности грунта сбоку от лотка. Тогда промерзает сначала 40см бетона (причём быстрее, чем 40см грунта, т.к. теплопроводность бетона выше), а потом начинает промерзать грунт под подошвой сооружения.
Я не прав?

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не прав?

Да, как только растает , бетон начнет промерзать быстрей, но если грунт влажный, то промерзать буду примерно одинаково.
Важно не в каком порядке промерзнет , а в том что в итоге промерзнет все на ту глубину которая и указана в нормах. И призма непучинистого грунта будет пытаться выдавиться грунтом пучинистым за счет увеличения объема.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ширина 4м, высота стенок 2м.

Это фактически просто бетонная площадка по бетонной же подготовке. Соответственно глубина промерзания будет больше(по бетону фактически + полметра), ну и замена на полную расчетную, воды будет выше крыши - как раз максимальная глубина промерзания в весенний паводок

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser Да, как только растает , бетон начнет промерзать быстрей, но если грунт влажный, то промерзать буду примерно одинаково. Важно не в каком порядке промерзнет , а в том что в итоге промерзнет все на ту глубину которая и указана в нормах. И призма непучинистого грунта будет пытаться выдавиться грунтом пучинистым за счет увеличения объема.

По бокам - фиг с ним, там всё понятно. Меня интересует под подошвой сооружения - будет пучить этот грунт, если его не заменить? И если да - на всю ли нормативную глубину промерзания или нет?

[OSPV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Меня интересует под подошвой сооружения - будет пучить этот грунт, если его не заменить?

Обязательно будет.

Сообщение от Сергей Юрьевич И если да - на всю ли нормативную глубину промерзания или нет?

Зависит от многих факторов. От количества снега, от холодности года, от верности расчета геологов и т.п. Надо рассчитывать на наихудшую ситуацию. Можно сделать теплотехнический расчет по СП25 с учетом снега, хотя лучше перестраховаться и заменить грунт на всю глубину промерзания.
У меня в практике был подобный случай.
Здание на плите 12х24 м, с подвалом. Под плитой сильнопучинистые грунты. Фундамент собрали и бросили до весны. Его пучением развалило ровно пополам. Трещины были раскрытием к верху до 10 мм. Усиляли всю эту красоту когда все оттаило, в августе.

Кстати, для неотапливаемых сооружений есть еще коэффициент 1,1, который увеличивает глубину промерзания.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от OSPV Обязательно будет. Зависит от многих факторов. От количества снега, от холодности года, от верности расчета геологов и т.п. Надо рассчитывать на наихудшую ситуацию. Можно сделать теплотехнический расчет по СП25 с учетом снега, хотя лучше перестраховаться и заменить грунт на всю глубину промерзания.

Да вот я того же мнения придерживаюсь. А товарищи в оффлайне уверяют, что "всё херня и не надо менять грунт - промерзать будет по бокам лотка, а не под дном"...
Короче лесом товарищей. Грунт меняем и нефиг тут. Вот если эксперт скажет: "Зачем поменяли" - тогда послушаем его мнения и вернём назад, если он будет убедителен.

Всем спасибо за ответы

[Podpolie]

Только аккуратнее примите непучинистую подушку. Не забудьте потом проверить на гидростатику снизу прочность днища и на всплытие секцию лотка. Дренаж перехватит воду только в пазухах. Может консоли придёться добавить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Не забудьте потом проверить на гидростатику снизу прочность днища и на всплытие секцию лотка. Дренаж перехватит воду только в пазухах. Может консоли придёться добавить.

Если вода в боковых пазухах уходит в дренаж, то остаётся вода только ниже уровня дренажа. Т.е. верх УГВ будет на 20см выше уровня плиты днища. Выталкивающая сила на 1м2 плиты будет 0,5т (если брать 0,3 толщину плиты + 0,2 тпревышение уровня над плитой), а собственный вес плиты 0,72т/м2. И это без учёта стен лотка.
Я вот о другом подумал: а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой... А то ж получается, что при промерзании грунта под подошвой сооружения воде из тела подушки отжиматься некуда... А так - она в дренаж уйдёт. Пока и он не промёрзнет))))

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой...

Стоит. Почти классическая камера шлюза у Вас. Наверное есть куда воду с нижней трубы выбросить...

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. верх УГВ будет на 20см выше уровня плиты днища. Выталкивающая сила на 1м2 плиты будет 0,5т

статика будет не только и не столько от воды, сколько от 2 метров грунта - в лотке-то воздух, вода просто как рабочее тело выступает при передаче давления на дно лотка. По крайней мере 20 см бетона на отметке -2,5 - нормально так плавают в суглинке

Сообщение от Сергей Юрьевич а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой... А то ж получается, что при промерзании грунта под подошвой сооружения воде из тела подушки отжиматься некуда... А так - она в дренаж уйдёт

у вас же подушка фильтровать будет, все само сбежит по уклону

upd
во, специально для самостройщиков-любителей воду игнорировать

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7nsYGUwTp74

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Стоит. Почти классическая камера шлюза у Вас. Наверное есть куда воду с нижней трубы выбросить...

Да вот как раз то и некуда))) Это и так дно ручейка. Ниже уже некуда сливать

Сообщение от Денис Дубровин статика будет не только и не столько от воды, сколько от 2 метров грунта - в лотке-то воздух, вода просто как рабочее тело выступает при передаче давления на дно лотка.

По-моему у вас слишком буйная фантазия. Вода под плитой не сжата грунтом, который по бокам лотка. Она находится В ПОРАХ грунта. Поэтому на плиту действует гидростатическое давление от воды, а не от воды + грунта выше уровня воды.
А по вашей логике получается, что хоть с застенным дренажом, хоть без него - а на сооружение всё равно действовала бы одна и та же выталкивающая сила.

Сообщение от Денис Дубровин у вас же подушка фильтровать будет, все само сбежит по уклону

Да вот не уверен, что сбежит))) вдруг не успеет и замёрзнет раньше?

[ZamGT]

Делать замену грунта без отвода воды из котлована не есть хорошо. Лоток перекрыть плитой, засыпать на 1.1 м землей. На входе_выходе секции заглубить ниже промерзания. Посмотрите трубы под насыпями. Я бы разделил поток стенкой, но это другая тема. Пеноплэкс какой нибудь под подошвой, нет? Верхний слой засыпки-глиняный замок, колесоотбой не нужен, наверно. Трубки из дренажа в камеру. Есть еще над чем подумать....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZamGT Делать замену грунта без отвода воды из котлована не есть хорошо.

строительное водопонижение будет - кто ж будет по пояс в воде ковыряться?!

Сообщение от ZamGT Лоток перекрыть плитой, засыпать на 1.1 м землей. На входе_выходе секции заглубить ниже промерзания. Посмотрите трубы под насыпями.

Нельзя. Вместо гнилой канавы сделать открытый ж.б. лоток - называется "благоустройство" и это богоугодный процесс, а вот закрыть такой лоток крышкой и убрать ручей под землю - это дьявольское мракобесие, от которого экологов и общественнослушальщиков начинает трясти.
Трубы под насыпями - это немного другое.

Сообщение от ZamGT Я бы разделил поток стенкой, но это другая тема.

Скажите ЗАЧЕМ?

Сообщение от ZamGT Пеноплэкс какой нибудь под подошвой, нет?

Чтоб тепло из недр земли на свободу не вырвалось?

Сообщение от ZamGT Верхний слой засыпки-глиняный замок

Зачем?

Сообщение от ZamGT колесоотбой не нужен, наверно

Не нужен, его и нет там.

Сообщение от ZamGT Трубки из дренажа в камеру. Есть еще над чем подумать....

Трубки - есть. А над чем подумать - мне до самой смерти хватит))

[ZamGT]

Строительство-бог с ним. Из замененного грунта надо куда то воду отводить, иначе он(а) и промерзнет.
Стенка средняя для ремонта 1/2.
Пеноплэкс работает в обоих направлениях, должен уменьшить промерзание.
Колесоотбой есть, не скромничайте.
Трубки тоже разглядел.
Надо до смерти думать куда воду с котлована слить.

[bigden]

если вода очень близко и дренаж сливать некуда ничего уже не сделать. выход один. пробурить скважины и поставить на них лоток или фундамент. чтобы он был выше земли. тогда его не вытолкнет вверх. сваи только от сил трения нужно проверить

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вода под плитой не сжата грунтом, который по бокам лотка.

Как это так? Давление абсолютное на отметке воды будет атмосферное + грунтовое, 100%

Сообщение от Сергей Юрьевич Она находится В ПОРАХ грунта

речка же, какие поры?

Давление на подземное сооружение, расположенное ниже уровня свободной подземной воды, определяют как совместное давление грунта во взвешенном состоянии и воды. При этом для расчета берется наивыгоднейший уровень подземной воды.

Сообщение от Сергей Юрьевич А по вашей логике получается, что хоть с застенным дренажом, хоть без него - а на сооружение всё равно действовала бы одна и та же выталкивающая сила.

Если есть дренаж - нет воды - нечему передавать давление грунта, просто дополнительные напряжения в грунте же и возникают, ну если эти напряжения к выпору не приведут

Сообщение от Сергей Юрьевич Да вот не уверен, что сбежит))) вдруг не успеет и замёрзнет раньше?

не сталкивался. Щебень, никаких песков, слои по фракциям, что-нибудь 150-200+ мм, может если с песком то и заилится, наверное тогда считать надо на срок эксплуатации

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZamGT Стенка средняя для ремонта 1/2.

Не нужна. Канал 95% времени будет стоять сухим - ремонтируй на здоровье. Вода в нём будет появляться только при мега-ливнях и весенних половодьях.

Сообщение от ZamGT Пеноплэкс работает в обоих направлениях, должен уменьшить промерзание.

Численно на сколько? Есть методика расчёта, чтобы определить, сколько пеноплекса положить чтобы на ... см глубину промерзания уменьшить?

Сообщение от ZamGT Колесоотбой есть, не скромничайте.

Если вы про возвышение стенок над засыпкой - так это чтоб по стенам не текло и мусор не сыпался. Колёс за стенкой нет, т.к. туда даже пешему забраться будет непросто.

[Nikst50]

Сообщение от bigden Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности.

Сделайте ИГИ. Разберитесь с причинами подтопления. Быстрее всего у Вас верховодка на глинистом водоупоре. Тогда подушка и дренаж...
Если грунтовые с высоким уровнем - спец бетон с вышеприведенными мероприятиями. Обследование участка (геофизика и геодезия) не помешает...
Без инфы обсуждение буксует

Сообщение от bigden Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара

Так опишите ситуацию, начиная с типа здания, грунтов, УГВ, ГПГ или региона. Будут наводящие вопросы и конкретные советы

[gogaru]

Сообщение от Сергей Юрьевич Скажите, кто что думает по данному вопросу.

А чем пугает пучение грунта? Может там пучит на пару см., а вы замену грунта вдоль всей трассы закладываете.

[ZamGT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Канал 95% времени будет стоять сухим

Если с трубой никак, то я вот что подумал. Если внизу поставить затворы и создать небольшой водоемчик, то зимой образуется лед, а под ним вода, тепло. А как зеленые будут рады...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gogaru А чем пугает пучение грунта? Может там пучит на пару см., а вы замену грунта вдоль всей трассы закладываете.

15 см. Для ж.б. конструкций это много. Деформационные швы все разойдутся как минимум, потекут. Да и видок тот ещё будет.
Трасса - не такая уж и длинная, метров 300...500...700

Сообщение от ZamGT Если внизу поставить затворы и создать небольшой водоемчик, то зимой образуется лед, а под ним вода, тепло. А как зеленые будут рады...

а К затворчикам на водоёмчике тогда надо посадить эксплуатационщика, чтобы он вовремя их открывал. А т.к. сооружение напорное и террористоопасное - там ещё и 10 охранников нужно посадить рядом, чтоб какой-нить экстримист затворчик не взорвал и всю округу волной не смыл
А так - да, идея годна. С водой - всем было бы хорошо. Да ещё и каток халявный.

[engngr]

Сообщение от Podpolie Сообщение от Сергей Юрьевич а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой Стоит

Потом для замены бить и перезаливать лоток, для эксплуатации - работать в канале.
Может стоит два трубчатых с обеих сторон?

[Vovas_91]

Сообщение от Сергей Юрьевич Численно на сколько? Есть методика расчёта, чтобы определить, сколько пеноплекса положить чтобы на ... см глубину промерзания уменьшить?

Сергей Юрьевич, а если воспользоваться стандартной методикой по определению нулевой изотермы и, варьируя толщиной утеплителя, определить на какую глубину будет распространятся температура ниже нуля? или это совсем прохлада?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vovas_91 Сергей Юрьевич, а если воспользоваться стандартной методикой по определению нулевой изотермы и, варьируя толщиной утеплителя, определить на какую глубину будет распространятся температура ниже нуля? или это совсем прохлада?

Ткните пожалуйста пальцем, где данная методика описана, я посмотрю.
Я в теплотехнике не силён, т.к. в наших делах теплотехнику считать доводится 1 раз в 10 лет...

[Want_money]

Мне тоже интересно. Но вряд ли решение данной задачи где-то описано в нормах. Можно только наверно в лит-ре какой-нить увидеть похожую задачу. В свое время интересовала программа для теплотехнич. расчетов МКЭ http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=84308, но не нашел где скачать ее, и не изучил :-(
Я бы сделал замену грунта под лотком на половину глубины промерзания - промежуточный вариант. Интуитивно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Айдар Н Я бы сделал замену грунта под лотком на половину глубины промерзания - промежуточный вариант. Интуитивно.

В экспертизе интуиция не канает))
Я бы интуитивно тоже сделал какой-то компромисный вариант, потому что на полную глубину не промёрзнет 100%. Однако подтвердить этого расчётом не могу.

[ZamGT]

Неконкретно, но...про XPS есть руководящие документы у РЖД. поищу. О, блин. Из габионов сделать+эмпумизан и пусть пучит.

[ZamGT]

как то так

[Vovas_91]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ткните пожалуйста пальцем, где данная методика описана, я посмотрю. Я в теплотехнике не силён, т.к. в наших делах теплотехнику считать доводится 1 раз в 10 лет...

Тыкать не буду, но лист с примером приложу. Как то давно разбирался с вопросами точки росы, теплотехническим расчетом и т.д. В то время и нашел формулу, для определения температуры в толще слоя (оно же изотерма, как я понимаю). В моей задаче нужно было найти изотерму и по ней определить где будет конденсат скапливаться. В вашей - найти точку с температурой ниже нуля и увидеть где будет промерзать.
Я хз конечно на сколько это легитимно и есть ли эта методика где то в нормах, но мне казался расчет более менее адекватным + сходился с программой "https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85"

[ZamGT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ткните пожалуйст

ЦП 24 Технические указания по устранению...