[deviser]

Здравствуйте! На строящемся объекте (здание с ж/б.каркасом) наружные окна сделаны в виде витражей высотой на 2 этажа. ГКЛ-перегородка высотой 3 метра от пола до потолка одной стороной примыкает к импосту оконного блока (витража). По правилам для ГКЛ, стоечные профили должны закрепляться анкерными болтами к пересекающейся конструкции (стена, перегородка и др.) по всей высоте с шагом 1 метр. Но нигде в альбомах на ГКЛ-перегородки не нашел узла примыкания, именно, к импосту оконного блока.
С одной стороны, вроде бы надо. Но, с другой стороны, сомневаюсь, рассчитан ли импост оконного блока (витража) на такое закрепление.
P.S: Профили оконных блоков (витражей) из ПВХ с металлическими вставками.

[DJo Frey]

Думаю, лучше к импосту витража закреплять саморезами направляющий профиль ПН, а в него просто вставлять крайний стоечный профиль ПС, чтобы одновременно обеспечить жесткость примыкания перегородки и исключить несовпадающие температурные деформации у импоста и стоек.

[bonacon]

Сообщение от deviser Но нигде в альбомах на ГКЛ-перегородки не нашел узла примыкания, именно, к импосту оконного блока.

Правильно, потому что это бред. Что может дать такое раскрепление?
А поставить колонну из квадратной трубы что мешает? Если ПС встает вплотную к импосту, то и труба наверное встанет

[zenon]

Нельзя передавать нагрузки на светопрозрачные ограждающие конструкции. Они работают только на расчетные от наружных воздействий.
Если хотите крепится к элементам витражей Вы должны подтвердить сие действие расчетом.

[deviser]

Сообщение от bonacon поставить колонну из квадратной трубы что мешает?

Ничего не мешает. По проекту стоечный профиль ПС примыкает к импосту без закрепления болтами. Вот у меня и возник вопрос по перегородке. Получается, что перегородка одной стороной стоит совершенно свободно на 3 метра высотой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey исключить несовпадающие температурные деформации у импоста и стоек.

Стоечный профиль к импосту можно закрепить только дюбелями для пустотелых конструкций с раскрывающимся упорным зонтиком (крылья). Такое соединение, по-моему, не считается жестким и допускает перемещение двух профилей относительно друг друга.

[bonacon]

Сообщение от deviser По проекту стоечный профиль ПС примыкает к импосту без закрепления болтами.

Отличный проект!

[miron1989]

Лично мое ИМХО - не нужно крепить стоечный профиль к импосту вообще. Стены перегородки с гипсокартонных систем в основном держаться на направляющих профилях, а они закреплены к плитам перекрытия. Если боитесь за устойчивость стены - лучше поставьте металлическую трубу сечением по размеру стоечного профиля предварительно грунтованной и покрашенной вместо последнего стоечного профиля. Зазор между импостом и трубой после отделки заделать эластичным силиконовым герметиком.

PS: на практике устойчивость стены из ГКЛ зависит от толщины стенки стоечных профилей и высоты самой стены. В Вашем случае если толщина профиля 0,55-0,6 мм и высота стены до 3-х метров - крепиться к импосту и ставить трубу не вижу смысла. Если толщина 0,4-0,45 мм вместо последнего стоечного профиля поставить трубу.

[deviser]

Сообщение от bonacon Отличный проект!

В полном смысле, отличным его назвать трудно, потому что он неоднократно переделывался, и переделки продолжаются до сих пор, в основном, по инициативе заказчика. В первоначальном варианте вообще никаких узлов по окнам не было, они появились позднее, когда строительство уже началось. Поэтому появляются такие спорные или непонятные вопросы.

[DJo Frey]

Сообщение от deviser Стоечный профиль к импосту можно закрепить только дюбелями для пустотелых конструкций с раскрывающимся упорным зонтиком (крылья). Такое соединение, по-моему, не считается жестким и допускает перемещение двух профилей относительно друг друга.

Думаю, можно так сделать.
Могу ещё вариант свой переделанный предложить - во вложении.

[deviser]

Сообщение от miron1989 если толщина профиля 0,55-0,6 мм

Да. Стоечные профили сечением 100/50, толщина, наверное, 0,6.

[deviser]

Сообщение от DJo Frey Думаю, можно так сделать. Могу ещё вариант свой переделанный предложить

Сделано вот так, и я думаю, оставить так или потребовать соединить. Выше почитал ответы: что-то уж больно пугают тем, что опасно для витража. Перегородка беспокоит меньше: ГКЛ и профили для него стоят копейки и, если что, переделать их можно в любое время. А вот оконный блок стоит дорого, и, если испортить, расплачиваться будет дороговато.

[miron1989]

Узел в предыдущем письме - как раз то, что нужно. Разве что торцевой лист ГКЛ нужен только если импост по ширине меньше стены-перегородки. А так это как свободно стоящая ГКЛ перегородка.

[DJo Frey]

Если стоечные профили у Вас ПС 100/50 и обшивка листами ГКЛ в два слоя, то я согласен с miron1989, что можно крепиться только к перекрытиям внизу и вверху. Судя по таблице 12 серии "Кнауф" 1.031-9-2.00 вып.1 такая перегородка (С112) может иметь максимальную высоту до 6 метров точно, при шаге стоечных профилей не более 600мм.
В этой же серии есть узел подвижного соединения перегородки из ГКЛ - во вложении прикрепил.

[deviser]

Сообщение от miron1989 торцевой лист ГКЛ нужен только если импост по ширине меньше стены-перегородки

По-моему, торцевой ГКЛ-лист выполняет функцию своеобразного разрыва "мостика холода" между импостом и стоечным профилем.

[bonacon]

Предлагаю ГКЛ заменить на пазогребень и сделать так

[miron1989]

И вообще, помниться общался с монтажниками ПВХ окон по поводу крепления жалюзи к оконному профилю. Так они сказали, что крепеж должен быть такой длинны чтобы мог пробить только одну камеру ПВХ профиля, то есть не длиннее 12-15 мм. Считаю крепление ГКЛ стены к импосту недопустимо в принципе (просто в нормативных документах лень искать). Жалюзи - можно, стены - нельзя.

[deviser]

Сообщение от bonacon сделать так

Класс! Подойдет для каких-нибудь творческих студий каких-нибудь неоднозначных художников.

[deviser]

Сообщение от miron1989 крепление ГКЛ стены к импосту недопустимо

А вот что мне ответили на форуме официального сайта Кнауф:

[deviser]

Сообщение от DJo Frey перегородка (С112) может иметь максимальную высоту до 6 метров

Даже 9 (см.Вложение1).
Но это пр условии (см.вложение 2).

[DJo Frey]

Сообщение от deviser Даже 9 (см.Вложение1).

Это только при шаге стоек 300мм, обшивке листами толщиной не менее 16мм, и если реальные нагрузки на Вашем объекте совпадают с теми, которые приняты при расчёте в серии (см. вложение).
Если нагрузки не такие - нужно делать расчёт.

Сообщение от deviser Но это пр условии

Поэтому я бы подстраховался, и делал бы подвижное крепление к импосту - либо как я предлагал, либо по мотивам серийных узлов.

[deviser]

Сообщение от DJo Frey делал бы подвижное крепление к импосту

К сожалению, то, что показано в сообщении 11, уже сделано, переделывать будет накладно. Можно: либо оставить так, либо добавить крепления.

[miron1989]

Вот скажите, если перегородка условно длинной 50 метров и не имеет примыкающих стен, что даст её крепление по торцам? Добавит ли устойчивости? Думаю - нет. Сделайте фахверк из трубы 100х100(50,80) с плавающим узлом крепления к перекрытию. Крепите хоть стоечный профиль к трубе, хоть зашивайте трубу гипсокартоном сразу и будет Вам счастье. Крепиться к импосту не нужно. Во первых повредите импост, во вторых если заказчик посмотрит и скажет, мне сдесь стена не нужна, ипост не нужно будет "марафетить" или вообще менять окно.

[DJo Frey]

Сообщение от deviser К сожалению, то, что показано в сообщении 11, уже сделано, переделывать будет накладно. Можно: либо оставить так, либо добавить крепления.

Ну, тогда чего уж спрашивать-то? Оставьте всё как есть. Не устраивайте сквозняков в помещении и молитесь... валите если что всё на проектировщиков, выдавших этот узел.

[deviser]

Сообщение от miron1989 если перегородка условно длинной 50 метров

Такой длины перегородку без каких-то более устойчивых, чем ПН-профиль, опор вряд-ли кто будет делать.

Сообщение от miron1989 Крепиться к импосту не нужно.

Да, всё больше склоняюсь к этому, руководствуясь правилом "из двух зол выбирают меньшее".

[Gruboff]

Крепить перегородку к стойке (это не импост) витражки недопустимо.
Это совсем разные конструкции, со своей "жизнью"
У этих конструкций разные деформации и разная подвижность (из за разных вибраций и разного коэффициента термо-влажностного расширения)
лучше действительно сделать условное примыкание и загерметизировать его.
Никаких лишних "дырок" в стойках витражки делать без крайней необходимости нельзя!
Надо помнить, что по стойкам (внутри) иногда происходит "лавинообразный" стёк конденсата, в Некоторые конкретные дни или часы он образуется внутри стоек
в большом количестве, я уже не говорю про обычные протечки внутрь стоек атмосферных осадков...
Короче - не стоит дырявить витражку. С ней итак проблем хватает.