[hwarang]

Добрый день!
Подскажите, как рассчитать количество укрепляющих ребер (через какое расстояние их необходимо установить) и № профиля уголка, если есть существующая емкость под налив воды с основанием 1,25мх1,5м, высотой 6м и толщиной стенки 4мм?

[qiqimora]

Считать нужно Вашу емкость, смотреть деформации и устойчивость стенок, потом назначать необходимое количество (и качество) ребер жесткости.

[hwarang]

Сообщение от qiqimora Считать нужно Вашу емкость

Считать по какой методике?

[sbi]

hwarang О чем Вы говорите?
Сколько тонн воды: 1,25 м х1,5м, х 6=больше 10т
Даю наводку: МКЭ-это означает в теории упругости - метод конечных элементов.
4- мм не выдержит, надо ребра.

А уголки скрутятся. Понятно?

[hwarang]

Что такое МКЭ я представление имею.

Сообщение от hwarang Подскажите, как рассчитать количество укрепляющих ребер

Сообщение от sbi 4- мм не выдержит, надо ребра.

То, что ребра нужны, у меня сомнений нет. Вопрос в том, как рассчитать их количество и расположение.

Сообщение от sbi А уголки скрутятся. Понятно?

Профиль, как я понимаю, нужно будет выбрать по необходимому моменту сопротивления. Если уголок не пройдет, значит это будет не уголок.
Но это все общие фразы ни о чем. Вопрос ведь был

Сообщение от hwarang Подскажите, как рассчитать

Если есть конкретный совет, с благодарностью приму.

[sbi]

hwarang Только для Вас
Тавр 5-6 см.
Какие деформации ?

[hwarang]

Сообщение от sbi Тавр 5-6 см.

Спасибо. А методику расчета или расчетную программу подсказать можете?
Интересует также их расположение.

[sbi]

hwarang Читать, читать и....читать.
Расчётная схема проста:
На боковые стенки действует треугольное давление, на днище полностью.
Голова - это и есть методика.

[hwarang]

Сообщение от sbi На боковые стенки действует треугольное давление, на днище полностью

Это все понятно. Гидростатическое давление...
Стенку нужно рассчитывать как пластину или может быть есть методики для расчета емкостей прямоугольного сечения? Для цилиндрических емкостей, например, есть.
Расположение ребер нужно выбирать методом подбора? Давление по высоте емкости изменяется от 0 до 0,6 кгс/см2. Значит, и ребра должны располагаться с разным шагом, если они горизонтальные. Или лучше их расположить вертикально.
Опять же, подскажите, как Вы рассчитали сечение профиля?

[sbi]

Сообщение от hwarang Опять же, подскажите, как Вы рассчитали сечение профиля?

А зачем считать?
Так просто, твоя четверка не выдержит 2-лет.
Где мысль?
Расположение ребер нужно выбирать методом подбора
Да.

[hwarang]

Сообщение от sbi Так просто, твоя четверка не выдержит 2-лет.

Это тоже навскидку? Или учли скорость коррозии?
Емкость существующая. Она из 4.

Сообщение от hwarang Подскажите, как рассчитать количество укрепляющих ребер (через какое расстояние их необходимо установить)

Если заметили, в первом посте содержится вопрос, касающийся помощи в расчете. Пожалуйста, не пишите больше свои предположения и не лейте воду. Интересует действительно расчет.

[sbi]

hwarang МКЭ не для Вас, поэтому
берём справочник.
Самое главное -не зацикливается

[ZVV]

Сообщение от hwarang Подскажите, как рассчитать количество укрепляющих ребер (через какое расстояние их необходимо установить) и № профиля уголка, если есть существующая емкость под налив воды с основанием 1,25мх1,5м, высотой 6м и толщиной стенки 4мм?

Я емкости с водой не считал и возможно для них существуют свои рекомендации по проектированию, но в первом приближении можно рассчитать Вашу емкость как призматическую часть бункера для сыпучих материалов (см. учебник под ред. Горев В.В. Металлические конструкции. Т.3., с.62-66). Если кратко, то по имеющейся толщине стенки и действующему давлению определяете размеры прямоугольной пластины обшивки не укрепленной ребрами жесткости (расчет пластины есть в том же Гореве), имея размеры пластины определяете шаг поперечных и продольных ребер жесткости. Затем собираете нагрузку на ребра из соответствующей грузовой площади и считаете их на прочность и жесткость.

[Jonas]

Например расчитать стенку высотой 1м s=6мм с уголком по середине (приваренным на ребро) и давлением 0,6 кгс/см кв. Если не достаточно добавить еще уголок. И.Т.Т. Если расчет выполнять в екзеле то и времени потребуется не много.
Не научно, соглаен, но практично.

[hwarang]

Сообщение от sbi МКЭ не для Вас

Наверное, не Вам об этом судить.

Сообщение от sbi поэтому берём справочник

Как информативны Ваши советы!

Сообщение от ZVV учебник под ред. Горев В.В. Металлические конструкции. Т.3., с.62-66

Большое спасибо. Попробую так. Знакомому на работе поставили задачу использовать существующую емкость, укрепив ее при необходимости.
Цилиндрические емкости рассчитывал много раз, поэтому с методиками для них проблем не имею. А вот призматическую не приходилось.
Хотелось бы, чтобы эти

Сообщение от sbi 1,25 м х1,5м, х 6=больше 10т

воды не разрушили емкость.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Jonas Не научно, соглаен, но практично

Спасибо за совет.

[Хмурый]

здесь можно методику расчёта почерпнуть Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров

[sbi]

hwarang Разжевать, да ещё и в рот положить методику?
Да, ладно. С Новым Годом!
Правда, Харьков подсказал....
"Что такое МКЭ я представление имею." - Это кто сказал?

[uraltay]

Ребро размещаю вдоль длинной (более нагруженной) стороны (в данном случае 1,5м). Устанавливаю приблизительный шаг между соседними рёбрами, допустим, 0,5м. Полоса воды, действующая на ребро будет 0,5м, т.е., по 0,25м сверху и снизу. Определяю максимальный изгибающий момент от этой полосы - в углах сосуда (ку эль в квадрате, делённое на 12). Определяю необходимый момент сопротивления сечения стенки (высота стенки, напоминаю, 0,5м) с ребром. Определяю высоту ребра, сделанную, обычно, из того же листа (в данном случае - толщиной 4мм).
Потом корректирую. Если высоту ребра нужно или можно изменить, то под новую высоту пересчитываю шаг между рёбрами. Выше по сосуду давление будет меньше, поэтому новым расчётом можно уменьшать высоту ребра или увеличивать шаг. Эта рабоче-крестьянская методика меня не подводила. Возможно, в учебниках или программах такая же методика.

[Fogel]

поставьте связи внутри бака - расчет в одну строку и металлоемкость ниже на порядок

[ETCartman]

сверните цилиндрический бак из четверки (как цилиндрический резервуар) - и не надо усиления никакого.
в принципе и без усиления ваш бак скорее всего раздует (необратимо деформируется) но лопнет, только если вы постоянно будете сливать и наливать воду (от малоцикловой усталости). А вообще если это что то на даче и не под сетевым давлением (свободная поверхность) и протечка или разрушение ничего страшного не означает (я бак на своей дачи каждую весну замазывал цементом много лет) - то можете даже и не усиливать. Или на крайний случай сварить в обвязку несколько рамок по высоте (например из уголка L50x5) чтобы меньше раздувало или не лопнуло одномоментно со взрывным эффектом. связи внутри бака ресурс не увеличат кстати.
Кстати тема была уже такая, но там чувак 6 очков давал на бак и его раздувало шариком.

[Fogel]

Сообщение от ETCartman связи внутри бака ресурс не увеличат кстати

? Если не секрет, почему? Нагрузки на стенки взаимокомпенсируются, перемещения станут в пределах упругих деформаций этих самых связей, а сами связи не обязательно варить "встык" со стенкой да и могут они быть из неметаллических элементов. Систему натяжения такой штуки (с плавающей бутылкой) обсуждали парой тем раньше

[ETCartman]

Сообщение от Fogel ? Если не секрет, почему? Нагрузки на стенки взаимокомпенсируются, перемещения станут в пределах упругих деформаций этих самых связей, а сами связи не обязательно варить "встык" со стенкой да и могут они быть из неметаллических элементов. Систему натяжения такой штуки (с плавающей бутылкой) обсуждали парой тем раньше

Потому что вы увеличиваете количество острых концентраторов (и потенциальное количество сварочных дефектов) за счет такого точечного стеснения деформаций - и как следствие больше точек откуда трещина может пойти.
Даже слышал про случаи, когда резервуар в довольно тяжелом режиме по циклике - ремонтировали ручной сваркой, и оттуда вскоре появлялось намного больше трещин чем было до того. Скорее всего речь шла о каком то старом сосуде, еще из кипящей стали очень плохой.
А так в принципе если вы возьмете прямоугольный сосуд и раздуете его давлением, то даже при переменах нагрузки размах деформаций в циклах будет небольшим за счет адаптации формы. Не исключено, что по расчету он окажется более даже долговечный чем усиленный рамками. Если вам интересно - я рекомендую книжку http://dwg.ru/dnl/4395 (одна из лучших между прочим мне известных - с более или менее современным подходом к проблеме прочности, притом с адаптацией к численным расчетам которые сейчас сделать очень просто - даже в куче открытых софтин)
усиление рамками тут в принципе можно рекомендовать по соображениям живучести скорее чем прочности
или у вас через трещинку потечет - или например раскроется совсем с полным опорожнением. я про уголки так к примеру сказал - скорее швеллер полкой к стенке подошел бы больше за счет жесткости. рамку можно кстати посчитать в любой стержневой программе - да хоть даже ql2/12 в запас - просто собрав давление по полосам.

[zai]

Здесь не укрепляющие ребра, а конструктивно силовую схему надо разрабатывать. Пролет длиной 1.5 метра для листа стали 4 мм при действии давления 6000 кГ силы на квадратный метр настолько много что лист можно не учитывать в расчете и нести будут только укрепляющие ребра. Ребра и рассчитывайте.

[-mavlin-]

рекомендую посмотреть расчеты гидротехнических затворов.

[Fogel]

Сообщение от ETCartman Потому что вы увеличиваете количество острых концентраторов (и потенциальное количество сварочных дефектов) за счет такого точечного стеснения деформаций - и как следствие больше точек откуда трещина может пойти.

Ах вон о чем речь Ну, неужели я так плохо выгляжу что стал бы варить пруток к стенке? Косынку (а то и пара--тройка, согнутых углом и поставленых звездочкой), возможно даже с несъемной подкладкой. Тут другой вопрос, возможно хозяину в жаркую погоду хочется в этом баке искупаться, а там такие железяки внутри.
P.S. Согласен, для себя бы я наружные ребра посчитал без учета работы листа - шаг между ребрами на площадь (ессно учитывая график давления). А облегчил бы их за счет горизонтальных ребер, сделав по возможности их ближе все к тому же кругу

[ETCartman]

да хоть пруток - хоть косынку, концентраторы вы так и эдак создаете.

[Mulllka]

Есть книга Толчиский Лощинский если не ошибаюсь , там как раз приведен пример расчёта емкости прямоугольной с ребрами жесткости

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть книга Толчинсий Лощинский если не ошибаюсь, в ней как раз приведён расчёт прямоугольной ёмкости с ребрами жесткости

[nlo740]

Не реклама
http://www.stresscalc.ru/boiler/boiler.php

Извиняюсь, это для цилиндрической можно брать.
Для прямоугольной там своя наука.
Ихма тупо посмотреть на сайтах производителей таких емкостей...
Одно время часто сталкивался. Там стенка сопливая.

[АлексИ]

Читайте Лащинского